Keresés

Részletes keresés

Fernando1 Hierro Creative Commons License 2013.08.28 0 0 286

Az ilyesféle reakciók tulajdonképpen alátámasztják a darab mondanivalóját...

Előzmény: seven update sorbi (283)
Venyerin Creative Commons License 2013.08.28 0 0 285

Kicsit fordítva tetszik ülni a pacin. 

 

Na ja, már ezer éve is azok a fránya liberálisok tehettek mindenről. Jól elstefánosították a Vajkot, befüvezték a Tordát és vittek a Saroltnak hidraulikus felnégyelőgépet EU pénzből. Meg az USA-ból irányított bankrendszer is, devizás páncélhitel a lovagoknak, lósúlyadó, kamatláb- és körömfájás, na ugye! :))))

Előzmény: seven update sorbi (283)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.28 0 0 284

A jelképek, utalások, asszociációk át- és újraértelmezése csupán arra jók, hogy zavart keltsenek a fejekben, megosszon, beszéljenek róla az emberek és a "művész" a rendezői székében hátradőlve elégedett lehet mert beszélnek róla az emberek. Ő a célját evvel el is érte.

Sajnos ennyi és nem több.

Arról nem is beszélve, hogy utalásaiban csak sztereotítiákban gondolkodik.

Ha nagy művész írjon saját darabot.

 

Itthoni "művészeink" a nyugati színházaktól lesik el a rendezői fogásokat (más művészeti ágakra is igaz!!! ) és 15-20 éves késéssel itthon alkalmazzák -leócskásítva.

 

Nálunk ez a művészet. Kevés eredeti egyéniség van . Magyar színházi rendezőt most nem is tudnék mondani.

 

Mivel beszédtéma lett talán megtelnek az elkövetkező előadások is.

Talán vannak újságírók akiknek még fizetnek is azért, hogy a témát továbbrágják:)

 

Előzmény: mmBálint (280)
seven update sorbi Creative Commons License 2013.08.28 0 0 283

Alföldi megoszt, aztán csodálkozik: jé, hogy milyen megosztottak ezek a magyarok?

 

Sunyi, liberális tempó ez, jól illeszkedik ez a kertészi hagyományokhoz.

Előzmény: mmBálint (280)
Venyerin Creative Commons License 2013.08.28 0 0 282

Magyon jó kis iromány, osztják is a Mandineren a hangadók rendesen.... :)

Előzmény: mmBálint (280)
Venyerin Creative Commons License 2013.08.27 0 0 281

Ez nálad mit jelent?

Előzmény: netuddkivoltam (254)
mmBálint Creative Commons License 2013.08.27 0 0 280

Talán volt már itt (mandiner):

 

Mi mindent gyalázott meg Alföldi?

Régen kavart akkora vihart bármilyen alkotás, mint az elmúlt néhány napban az Alföldi Róbert rendezte István, a király . Az, hogy viták lesznek körülötte, már akkor borítékolható volt, amikor kiderült: a Szörényi Levente-Bródy János szerzőpáros Alföldire bízza a[...] Bővebben! Tovább »

forrás: Blog.hu

 

"Hogy Alföldi rendezése jó volt-e, vagy sem, az ízlés dolga, erről lehet, és érdemes vitatkozni. A mostani adok-kapok azonban sajnos nem erről szól. Hogy mennyire aktuális a mű mondanivalója a magyarok megosztottságáról, a békülésre képtelenségről, illetve arról, hogyan kényszeríti rá saját vélt, vagy valós igazát egyik oldal a másikra, azt mi sem bizonyítja jobban, mint a bemutatót követő durva vita. Mintha szentségtörés lenne, ha valaki az eddigiektől eltérő módon értelmezi, illetve állítja színpadra a művet. Mintha általánosságban bűn lenne a másképp gondolkodás. Alföldi Róbert István, a királyában nem mesét és hősöket kaptunk, és provokált is a gondolatébresztés érdekében. De nem gyalázott meg semmit, csupán erőteljesebb eszközöket használva szembesített azzal: nem minden fekete és fehér."

toromon36 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 279

Nagyon hasonló volt a sorsunk, de ők ma 40 millióan vannak és úgy hogy nem kellett 13 nemzetiséget betelepíteniük, hogy még egyáltalán létezzenek.

 

Előzmény: netuddkivoltam (274)
toromon36 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 278

Próbáltak, de el lehetett őket kergetni. A tatárjárás után viszont csak az nem jött be, aki nem akart. (Mindig volt aki besegítette az aktuális nagyhatalmat. Volt hogy egyszerre kettőt.)

 

Előzmény: netuddkivoltam (275)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 277

"Hanem az, hogy ahogy történt, azon a hirtelen, radikális  és erőszakos Istváni módon szükségszerű volt-e."

 

Ezen már valóban jókat lehetne vitatkozni. 

Az viszont biztosan jó, hogy magyar vezetéssel váltunk kereszténnyé. 

Előzmény: BVNG25 (272)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 276

Még egyszer. Az ezer km-es környéken nem volt pogány állam. Nem maradhattunk ki. 

Előzmény: BVNG25 (271)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 275

"elég hosszú volt a póráza, de az utódainak egyre kevesebb. "

 

Ahhoz képest akkoriban elég sokszor próbáltak a németek hűbérré tenni bennünket. 

Előzmény: toromon36 (270)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 274

Lengyelországban is hasonlóan ment végbe a térítés. Ott miért? 

Előzmény: toromon36 (268)
toromon36 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 273

"Merthogy a német-bajor fejedelemségeknek volt geopolitikai érdekük - ambíciójuk a Kárpát-medence meghódoltatására. Csakhogy ez független a vallástól, az legfeljebb fügefalevél, ürögy volt. Hogy Magyarország hirtelen keresztény lett, találtak bőven más ürügyeket a beavatkozásra."

 

Az egy eszköz volt a megosztásra. Minden hatalom először úgy kezdi. A meghódítandó népet mindig meg kell osztani. Soha nem derült volna ki, hogy Kolumbusz felfedezte Amerikát, ha kivont karddal nekiesik az indiánoknak.

Előzmény: BVNG25 (271)
BVNG25 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 272

És nem az a vitatéma, hogy a sok évszázad alatt szükségszerű volt-e Magyarországnak keresztény feudális országgá válnia. Valahogyan.

 

Hanem az, hogy ahogy történt, azon a hirtelen, radikális  és erőszakos Istváni módon szükségszerű volt-e.

 

Ez két külön kérdés, és attól, hogy az elsőre igen a válasz, a másodikra még bőven lehet nem.

Előzmény: BVNG25 (271)
BVNG25 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 271

Ne hülyéskedj már - nem az a lényeg, hogy pl. a kijevi Rusz felvette a kereszténységet - ortodoxot persze -, hanem az, hogy mivel fogalkozott, mik voltak a lehetőségei és ambíciói. Hát nem az, hogy körülnézzen Közép-Európában, és ha ott talál egy nemkeresztény országot, azt megtámadja.

 

Hanem az, hogy a hirtelen összetákolt és megnőtt birodalmukat valahogy egyben tartsa, külsőleg pedig a sztyeppei népek és később a mongolok-tatárok ellen védekezzen. Dehogy törődtek azzal, miylen vallású nép országol a Kárpát-medencében.....

 

És hasonlóan a többi.

 

Valós fenyegetés a Német-Római oldalról volt csak - de az akkor is volt, hogy felvettük a kereszténységet. Az övékét ráadásul. Merthogy a német-bajor fejedelemségeknek volt geopolitikai érdekük - ambíciójuk a Kárpát-medence meghódoltatására. Csakhogy ez független a vallástól, az legfeljebb fügefalevél, ürögy volt. Hogy Magyarország hirtelen keresztény lett, találtak bőven más ürügyeket a beavatkozásra.

Előzmény: netuddkivoltam (267)
toromon36 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 270

Harcolt is, de asszonyt is onnan hozatott. Ez bizony már a politikai jácma, amiben neki még elég hosszú volt a póráza, de az utódainak egyre kevesebb. 

 

Előzmény: netuddkivoltam (253)
mmBálint Creative Commons License 2013.08.27 0 0 269

ó te drága ember, semmi köze nincs ennek a múlthoz, csak annyi hogy ez István a király, amaz meg Ady, és a vele kapcsolatos vélelmeid - ez utóbbiak most tök mindegy hogy mi, csak NEM István a király. EZT sajnáltam, ezért szomorkodtam hoyg idehoztad (ami csak újabb indulatok és lám: félreértéseket) hozhat ide, Kell ez? Vita a vita tetejére?

 

(ezt az "Én meg ti" dolgot is hagyjuk - ÉN beszélgetek VELED, ne rakjunk egymás mögé tömegeket, magunkban is jól elbeszélhetünk egyás mellett... eh.)

Előzmény: seven update sorbi (257)
toromon36 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 268

De az a nép lett naggyá, ahol az ilyen háborúk csak epizódok voltak. Itt viszont az állami túlhatalom miatt minden tisztogatás tulzott eredménnyel zárult. Koppányt le kellett verni, rendben. (Bár a háborúkat már akkor is sokszor és azupán egyre többször tárgyalóasztalnál rendezték.) Nade mire az erőszekos hittérítés, amikor később megfértünk a betelepülö pogány népekkel...

 

Előzmény: netuddkivoltam (264)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 267

"Viszont - milyen volt Európa 1000 körül? Egységesen keresztény, amelyik "kivet magából" egy renitens pogány népet?"

 

És milyen volt Európa csak 50 évvel később? 

A magyarokkal határos országok: németek, lengyelek, kijevi rusz, bolgárok, bizánc. Mind keresztény. Mind. A magyar határtól 1000 km távolságban sem találsz pogányokat. 

 

De azért jól esik belekapaszkodni, hogy milyen klassz volt a táltosok. Álmodozni lehet róla, de a realitástól rettentő távol van. 

És ezt üzenem Szörényi Leventének is. 

Előzmény: BVNG25 (265)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 266

Kösz, hogy feltetted. 

Szörényi Levente nagyon örülne neki. Sztem ő nagyon hasonló állásponton van. 

 

Ezzel szemben: a Kárpát medence már a magyarok bejövetele előtt is erően keresztény befolyás alatt állt. 

István idején már csak az volt a kérdés, hogy az ország a keleti (bizánci), vagy a nyugati (római) kereszténység körébe kerül. István csoda ügyesen választott. A keleti kereszténység eleve bizánci függőséget jelent, a nyugati terjesztők meg németek voltak. A német befolyást pedig a pápától kért koronával hatástalanította. Vagyis a függetlenség megtartásának egyedül lehetséges módját választotta.  Erre itt most azt ragozzák, mi lett volna, ha a pogányság marad. 

Nem maradhatott, mint ahogy sehol a környékünkön nem is maradt. Elavult, letünt. 

Ha Koppány nyer, akkor még max. 50 évig pogányok vagyunk. És annyival később szabadulunk meg a maradiságtól. 

Előzmény: BVNG25 (263)
BVNG25 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 265

Amiben sok túlzás és vagdalkozás is van, mert egy betonozódott paradigma ellen beszél - miszerint az István általi keresztelkedés mentette meg a maygarságot a pusztulástól.

 

Csak két megállapítását emelem ki, amik alaposnak és ésszerűnek látszanak:

 

1. A paradigma-dogma szerint "a keresztény Európa nem hagyta volna, hogy egy pogány ország létezzen benne, elpusztultunk volna az istváni fordulat nélkül".

 

Viszont - milyen volt Európa 1000 körül? Egységesen keresztény, amelyik "kivet magából" egy renitens pogány népet?

 

Dehogy. Egyáltalán nem volt akkor egységes, keresztény Európa. Tőlünk keletre, északra nem is voltak keresztény népek és államok, hanem besenyők, varég-rusz valamik, kunok, bolgárok, litvánok, miegymás. A skandináv népek és a balti népek csak évszáadokkal később vették fel a kereszténységet ill. alakultak feudális országokká. De Ibériában nagyrészt az iszlám hódítók vannak, csak 400 év múlva sikerül viszahódítani; hasonlóan Dél-Itália, Szicília. Semmiféle geopolitikai kényszer nem volt se 1000-ben, se még évszázadokig arra, hogy "keresztény feudális államként betagozódjunk". Mert olyan nem létezett.

 

2. Ami meg keresztény volt Európából akkor - az mélységesen megosztott volt. Bizánc - Német-Római bir. nagyobb ellenségei voltak egymásnak régóta és még sokáig, mint egy-egy pogány nép nekik. Kizárt dolog, hogy ezek ketten szövetséget kötöttek volna arra, hogy "kiűzennek egy pogány népet". Sőt, sokszor egymás ellen szövetkeztek az ilyenekkel - bolgárokkal, a még pogány magyarokkal, török népekkel.

 

Ha a NRB el akarta volna pusztítani a magyar népet, Bizáncban bízvást szövetségest találunk ellenük - és fordítva.

 

Bizony, ez a két tényező alaposan megkérdőjelezi a berögzült "csak úgy maradhattunk meg, hogy Istváni módon betagozódunk a keresztény Európába" tételt.

 

 

Előzmény: BVNG25 (263)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 264

Nem volt kérdés. Koppány jött, le kellett verni. És vele természetesen nem négyelték fel a népét is. Tehát nem a nemzetet pusztította István, hanem a pogányságot, a maradiságot. Ilyesmit tett pl. Nagy Péter is, amikor leborotváltatta az oroszok szakállát. Most nincs az a hibbant ballib író, aki azon nosztalgiázik, hogy milyen szép lenne az orosz nemzet, ha csupa szakállas férfi lakná. 

Előzmény: toromon36 (260)
BVNG25 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 263

Igértem amúgy is, hogy megválaszolom az általam írott kérdéseket.

De nincs elég időm, ezért főleg egy tanulmányt adok meg:

 

Vajk, a hitehagyott

Bognár József: Vajk, a hitehagyott. Kényszerek és lehetőségek a X-XI. század fordulóján. Ha az árpádi bejövetelt követő mintegy száz évet kívánjuk megérteni, feltérképezni, akkor legjobb, ha először felvázoljuk a korabeli Európát. Képzeljük magunk elé[...] Bővebben! Tovább »

forrás: Blog.hu

 

 

Előzmény: netuddkivoltam (251)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 262

Talált. 

Előzmény: seven update sorbi (259)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.27 0 0 261

Tewgyük hozzá, hogy az Árpád háznak az istváni vonala vele ki is halt, és épp a pogány vonalból származó András, Béla Levente adta az Árpád házi uralkodók sorát. 

 

Előzmény: toromon36 (258)
toromon36 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 260

Nem az a kérdés, hogy tud-e itt élni egy pogány nemzet, hanem hogy ki kell-e pusztítani az egyik felét a nemzetnek, amely pogány, református, zsidó, görögkeleti, vagy el kell bújtatni... Megvédeni a saját véreinket... Később a kunokat befogadtuk, hogy majd idővel összecsiszolódunk...

 

 

 

 

Előzmény: netuddkivoltam (251)
seven update sorbi Creative Commons License 2013.08.27 0 0 259

"Kinek az érdeke, hogy soha ne tudjunk megbékélni egymással?"

 

Hát...talán az itt élő micisapkásozóknak? 

Előzmény: toromon36 (258)
toromon36 Creative Commons License 2013.08.27 0 0 258

"A történelmet a győztesek írják - és Istvánék győztek, utána a viharos polgárháborúk kora után Lászlóval visszatértek az István útjára és azután nem is tértek le róla."

 

Egyrészt az egész királyi házat végig kisérte Koppány szelleme. Kun László...

Másrészt az állandó testvérháborúk, polgárháborúk, teljesen felőrölték a magyarságot. Rengeteg népet betelepítettek királyaink, mégis milyen kis nép lettünk a némethez képest. Kinek az érdeke, hogy soha ne tudjunk megbékélni egymással?

 

Előzmény: BVNG25 (225)
seven update sorbi Creative Commons License 2013.08.27 0 0 257

"és hogy miért kell ezt idehozni.. jajj."

 

Látod, látod. Miért nem tudsz szembenézni a múlttal? Tudod, amit te hiányolsz a mi felfogásunkból.

Előzmény: mmBálint (244)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!