Nagy Sanyáról meg Kiss Péterről viszont egy szót se... :)
Mondtam már, hogy díjazom a fanyar stílusodat, Engels kartács? Mer ha nem, akkor most mondom.
Ennél butább fazont még nem láttam a magyar politikában. Ahelyett, hogy örülne, hogy kapna egy veszélytelen, de jól fizetö pártelnöki poziciót, neki több kell. Minden, vagy semmi.
Persze lehet, hogy tisztában van azzal, hogy a maszopot nem tudná vezetni, mivel a tagság 95%-a nem fogadja öt el. Igy meg se választanák. Ha igen, akkor meg legközelebb lecserélnék.
Tetszik még, hogy hogy nyomulnak a maszop tisztalelkü emberei a vezetö poziciókba: VIP-es Naccsanyi meg Szili Kati, KISZ-vagyonos Kiss Péter.
Németh Miklós zsarolja az MSZP-t Magyar Nemzet, 2000. október 27. 1 . oldal
Németh Miklós mindenáron el akarja érni, hogy az MSZP novemberi tisztújító kongresszusa döntsön a kormányfőjelölt személyéről. A célért finoman, de azzal zsarolja a pártot: ha nem teszik ezt, akkor ő periférián marad, ezzel pedig szerinte jelentősen meggyengíti a szocialisták szavazóbázisát értékelte a párton belüli helyzetet több szocialista politikus. vezetésében.
Budapest, 2000. október 25. (MTI) - Németh Miklós exkormányfő az MSZP kongresszusi jelölőbizottságának szerdai ülésén bejelentette, hogy nem vállal jelöltséget egyetlen párttisztségre sem az MSZP november végi tisztújító és programalkotó kongresszusán - értesült az MTI szocialista forrásból. A volt kormányfő kapott jelölést a pártelnöki és az elnökhelyettesi tisztségre is. Keleti György, a jelölőbizottság elnöke arról tájékoztatta az újságírókat, hogy bár több személyt is javasoltak a pártelnöki posztra, a jelölések döntő hányada Kovács László jelenlegi elnökre érkezett. Noha a részletekről hivatalosan nem tájékoztatták az újságírókat, a hírügynökség információi szerint Kovács Lászlón és Németh Miklóson kívül Szili Katalint is javasolták az elnöki székbe.
Az elnökhelyettesi posztra Keleti György elmondása szerint hatan kaptak jelölést.
Az MTI úgy értesült, hogy Németh Miklóson kívül Juhász Ferenc, Kiss Péter, Lendvai Ildikó, Szili Katalin és Nagy Sándor tartozik ebbe a körbe.
Németh Miklóshoz hasonlóan Horn Gyula volt pártelnök-miniszterelnök is azt jelezte jelölőbizottsági meghallgatásán, hogy nem vállal jelöltséget párttisztségre.
Őt a pápai MSZP-szervezet jelölte elnökségi tagságra.
Keleti György az újságírókkal közölte: a jelölőbizottság 15 fős elnökség megválasztását indítványozza a kongresszusnak.
Tájékoztatása szerint a testület november 2-án szimpátia- szavazást tart a jelölést kapott személyekről.
Akik a bizottság egyötödének támogatását megkapják, egy héttel később újabb szavazáson esnek át. A hivatalos, kongresszus elé kerülő jelöltlistára az kerülhet fel, akit ezen a voksoláson a bizottság legalább egyharmada, illetve legalább öt küldöttcsoport támogat.
A jelölőbizottság szerdai ülésén - Horn Gyula, Kovács László és Németh Miklós mellett - meghallgatta a szocialista és a szociáldemokrata MSZP platform, továbbá a Baloldali Tömörülés vezetőit is.
Kovács László az MTI érdeklődésére elmondta: megérkezett az elnökséghez a borsodi szocialisták ezer párttag aláírásával támogatott kezdeményezése, amely azt indítványozza, hogy a novemberi kongresszus válassza meg az MSZP miniszterelnök-jelöltjét. +++
"Ezt a jugoszlávos bolsevista demagóg dumát meg jobb lenne, ha elfelejtenéd. Mellesleg, ha nem tudnád a forradalom azért forradalom, mert a nép lázad fel, tehát csak a saját, azaz a nép érdekeit szolgálja. Nem úgy mint a bolsevikok. A polgár fogalmát meg nem is csodálkozom, hogy nem ismered"
Hat akkoriban 56-ban MO-on polgarsagrol beszelni nemigen lehetett szociologiai ertelemben ,mert legtobbjuket mar 44-ben elhurcoltak , a maradekot meg felszamolta a nagy szocialista atalakitas 47 utan, aztan vagy emigraltak, vagy csucsultek a kitelepitesben, de ennek a retegnek szinte semmi szerepe nem volt az 56-os forradalomban. Annal nagyobb az ipari munkassagnak es a diaksagnak akikrol ugyebar mar a nagy tanito Lenin is megirta , hogy a forradalmi atalakitasban szerepuk azert meghatarozo sok esetben , mert intellektualisan felnottek, de egzisztencialisan fuggetlenek, magyaran nincs semmi egzisztenciajuk amit felteniuk kellene, hiszen ok is csak lancaikat veszthetik akarcsak a munkassag. Dehogy mas is mennyire nem polgari forradalomnak latta arra itt egy akkori iras a Nepszavabol:
Kéthly Anna: Szociáldemokraták vagyunk!
1956. október 31.
Egy olyan történelmi pillanatban áll talpra a Szociáldemokrata Párt, törpéktől megbénított óriás, amilyen a magyar történelemben még nem volt. Szinte puszta kézzel harcolta ki életlehetőségét attól az uralomtól, amely népi demokráciának nevezte magát, de amely sem formailag, sem lényegileg sem népi, sem demokrácia nem volt. Egy hatalmas színjáték mutatkozott a világ felé, amelynek kulisszái összeomlottak, szereplői megfutamodtak, és elénk meredeznek most a rozsdás vasvázak, lógó kötelek, por és szenny, ami a cifra díszletek mögött elrejtve volt.
Ha a pusztulás láttán mégis az öröm érzése tölt el bennünket, az abból a megnyugvásból fakad, hogy a munkásság, amelynek nevével a diktatúrát igazolni akarták, töretlen lélekkel áll sok évtizedes pártjának eszméi mellett. Aki azt a sok évtizedes nevelő és tanító munkát nem ismeri, amelyet a Szociáldemokrata Párt a dolgozó tömegek között oly sok veszedelem, üldöztetés és megpróbáltatás között végzett, csak az bámulhat ezen a spontán helyreálláson és lelki ruganyosságon, amelyet e nehéz órákban tapasztalhatunk a dolgozó tömegek között.
Mélységes tisztelettel és főhajtással kell adóznunk azoknak a hősöknek, akik a talpra állás lehetőségét megteremtették, a sok ezer értelmiségi és munkásfiatalnak, akik éhesen és rongyosan, csak egy független és szabad Magyarország gondolatától fűtötten vitték a harcot. Mélységes tisztelet és főhajtás azoknak, akik a legtöbbet, fiatal életüket adták azért, hogy felemelt fejjel és megalázottság nélkül járhassanak ebben az országban azok, akik megmaradtak. Emléküket a magyar nemzet legnagyobb hősei mellé állítjuk, és letesszük sírjukra a magunkén kívül az egész világ csodálatának és bámulatának a koszorúját.
De a harcnak és az áldozatoknak emléke kötelezi az élőket: a veszedelem, amely a forradalom eszmei tartalmát és céljait fenyegeti, nem múlt el. Nemcsak a zavarosban halászó sötét elemek munkájától kell tartanunk, de attól is, hogy a forradalom lendítőkerekére kapaszkodva, ezt a hatalmas erőt azok is a saját céljaikra igyekeznek felhasználni, akiknek a Szociáldemokrata Párt részvételével végzett országépítő munka is sok volt. Tudjuk, hogy rendkívüli keserűség halmozódott fel a lelkekben a Szociáldemokrata Párt elhallgattatása idején. De semmi jó sem származik az országra, pártra általában, sem a szociáldemokrata tömegekre különösen, ha ezt a keserűséget az ellenforradalom saját hasznára veheti igénybe.
A Szociáldemokrata Párt megalakulása nem jelenthet menedéket azoknak, akik annak a szörnyű politikai, gazdasági és erkölcsi csődnek okozói; számot kell adniok amennyiben elérhetők lesznek cselekedeteikről. De erre csak akkor kerülhet sor, ha a jó szándékú, hazájuk sorsáért aggódó és építésre kész kezekkel várakozó dolgozók megteremtik és biztosítják a nyugalmat és rendet, az ország nyugalmát és rendjét, a maguk nyugalmát és rendjét.
Mert ez az ország a mi országunk, az éhezőké, a rongyosoké, a hajléktalanoké, akiknek önmaguknak kell élelmet, ruhát és hajlékot teremteniök. Gondoljanak vissza a dolgozó tömegek az 1919 augusztusával kezdődő szenvedéseikre, az ártatlanokat sújtó megtorlásokra, a felére lenyomott bérekre, a fehérbörtönökre és internáló táborokra. Az egyik börtönből kiszabadulva ne engedjünk ebből az országból egy más színű börtönt teremteni. Az ellenforradalom ma azt suttogja, hogy semmit sem kezd újra abból, amit annak idején elkövetett. Vigyázzunk erre, és a párt felépítésével védekezzünk az ellen, hogy ez a susogás diadalmas nevetéssé ne erősödjék. Vigyázzunk a gyárakra, a bányákra és a földekre, amelyek a nép kezében kell hogy maradjanak, az alkotó és építőmunka lehetőségeit felmérjük, nincs kétségünk abban, hogy ehhez segítséget kapunk mindenhonnan és mindenkitől.
Ezzel a gondolattal induljunk neki egy új életnek, és bízzunk saját erőnkben, újjászületett pártunkban és abban az új, demokratikus, független Magyarországban, amelynek körvonalait ma már tisztábban látjuk, mint egy héttel ezelőtt.
Szociáldemokraták! Barátság!
Kéthly Anna
(Közli: Népszava, 1956. november 1.)
(Megjelent: 1956 sajtója. Október 23. november 4. Válogatta: Szalay Hanna. Budapest, 1989. 283-283. l.)
"Kedves JOEL,
biztosan Fideszes vagy, - ez az imamalom-technika rájuk jellemző.
Nem én emlegettem neked Platont, hanem a Derek, aki le ne kommunistázz véletlenül, mert lesz kapsz izibe.
Hogy milyen jellege volt annak a forradalomnak, - nálunk sokkal felkészültebb emberek is vitatják még javában, - de abban minden történész megegyezik, hogy a céljai között nem a Horthy restauráció, sőt, - nem is a kapitalista átalakulás, hanem inkább valami a jugoszláv önigazgató társadalmi modellre hasonlító képződmény volt megjelölve.
Egy forradalom megítélésénél nem az a lényeg, hogy ki lázadt fel, hanem az, hogy kinek a céljait szolgálta, - és ehhez még az is hozzájön, ugye, hogy kevergeted itten a polgár és az állampolgár fogalmát, - had ne írjam külföldiül...
Ahhoz pedig, hogy ne legyél a mindenkori poltika bábja, aki nyálfolyatva, üveges szemekkel lelkendezik, mikor éppen hülyét csinálnak belőle, - bizony nem árt mindenfélét összeolvasni, - bár az lehet, hogy megzavarják új olvasmányaid az eddig harmatosan tiszta és egyszerű világképedet...
Azért próbáld meg, ha javasolhatom."
Kedves PuPu!
Tökre örülök, hogy ennyire okos vagy. Csak annyit, hogy azért van pár helyesírási hibád, ami azért elég durva. (pl. hadd- ezt 1 d-vel írni elég ciki). De hadjuk ezt a témát.
Ha Derek írta nekem azt amit írt Platónnal kapcsolatban akkor miért kelett beleugatnod, már ne is haragudj?? Te csak megerősítetted Derek szövegét.Erről ennyit. Ezt a jugoszlávos bolsevista demagóg dumát meg jobb lenne, ha elfelejtenéd. Mellesleg, ha nem tudnád a forradalom azért forradalom, mert a nép lázad fel, tehát csak a saját, azaz a nép érdekeit szolgálja. Nem úgy mint a bolsevikok. A polgár fogalmát meg nem is csodálkozom, hogy nem ismered. Elvégre te csak az "elvtársakat" ismered.
A te világképedről meg annyit: "...Előre a sztálini/lenini úton" - kösz ebből inkább nem kérek.
Kedves JOEL,
biztosan Fideszes vagy, - ez az imamalom-technika rájuk jellemző.
Nem én emlegettem neked Platont, hanem a Derek, aki le ne kommunistázz véletlenül, mert lesz kapsz izibe.
Hogy milyen jellege volt annak a forradalomnak, - nálunk sokkal felkészültebb emberek is vitatják még javában, - de abban minden történész megegyezik, hogy a céljai között nem a Horthy restauráció, sőt, - nem is a kapitalista átalakulás, hanem inkább valami a jugoszláv önigazgató társadalmi modellre hasonlító képződmény volt megjelölve.
Egy forradalom megítélésénél nem az a lényeg, hogy ki lázadt fel, hanem az, hogy kinek a céljait szolgálta, - és ehhez még az is hozzájön, ugye, hogy kevergeted itten a polgár és az állampolgár fogalmát, - had ne írjam külföldiül...
Ahhoz pedig, hogy ne legyél a mindenkori poltika bábja, aki nyálfolyatva, üveges szemekkel lelkendezik, mikor éppen hülyét csinálnak belőle, - bizony nem árt mindenfélét összeolvasni, - bár az lehet, hogy megzavarják új olvasmányaid az eddig harmatosan tiszta és egyszerű világképedet...
Azért próbáld meg, ha javasolhatom.
:O)))
"1. Mint említettem, nem én javalltam neked Platont, - tőlem akár bele se nézz.
Az 56-osok nem kimondottan a komcsi rendszert akarták megdönteni, - ők azt a rendszert akarták igazságosabbá tenni, - és legfőképpen az oroszok nélkül, az orosz minta nélkül. De csak a hígagyú deutsh Tompika képzeli, hogy az egy polgári forradalom volt.
Persze, ahogy haladt előre az idő, úgy aktivizálta magát a hothysta nomenklatura, meg amég a nyilasok is.
3. Csak azt próbáltam javasolni, hogy ha 56 érdekel, akkor ne csak a hallomásaidra hagyatkozzál, - olvasgass egy kicsit hozzá olyanokat is, akik nem kimondottan jobboldaliak. "
Kedves PuPu!
Most már tényleg nem tudom mi van. Egy biztos, hogy te kommunista vagy. Nyugodtan ismerd be. Az elején még azt írtad, hogí ahhoz hogy véleményt alkothassak, ahhoz ismernem a dolgok hátterét(Platónt például). Most meg azt mondom nem kell. Kérlek, figylej jobban mit írtál egy órával azelőtt, hogy írnál.
A másik. Ha te azt mondod, hogy nem a kommunizmust akarták megdönteni, akkor..akkor esküszöm nem tudom hol élsz. Egyáltalán még a történelem közelében sem vagy. Mind1.
És miért ne polgári forradalom ne lett volna az??
Elvégre a polgárok lázadtak föl vagy nem??
Ha olyanokat olvasnék, amikre te gondolsz, akkor azt hiszem hasonló dolgokat látnék. Lehet, hogy legközelebb már azzal fogsz érvelni,hogy '56 egyébként is ellenforradalom volt?
1. Mint említettem, nem én javalltam neked Platont, - tőlem akár bele se nézz.
Az 56-osok nem kimondottan a komcsi rendszert akarták megdönteni, - ők azt a rendszert akarták igazságosabbá tenni, - és legfőképpen az oroszok nélkül, az orosz minta nélkül. De csak a hígagyú deutsh Tompika képzeli, hogy az egy polgári forradalom volt.
Persze, ahogy haladt előre az idő, úgy aktivizálta magát a hothysta nomenklatura, meg amég a nyilasok is.
2.Rákosi bűnös volt, - roppant kártékony figurája a magyar történelemnek.
Hogy a történelmi tényekhez hűek legyünk, 56-ban ő már nem tett semmit, - azon kívül, hogy elpucolt, - utána meg egy cseppet áskálódott Kádár ellen, - szvsz megvolt a szerepe a Nagy Imre csoport kivégzésének kikényszerítésében, - de ez nem bizonyított.
3. Csak azt próbáltam javasolni, hogy ha 56 érdekel, akkor ne csak a hallomásaidra hagyatkozzál, - olvasgass egy kicsit hozzá olyanokat is, akik nem kimondottan jobboldaliak.
:O)))
Fórum: Politika
Téma: Nemeth Miklos hazater
2000. október 22. vasárnap - Előd. Internet idő: @916
"- a család bolsevik mentalitása azért annyira nem erős, hogy ilyen módon kívánnánk megemléxeni Rákosi elvtársról... "
Dorogij Tavaris PuPu!
Tesek nagyobb figyelmet forditani a csaladra!
Ha nagyon nem akarjak megerteni a kommunizmus vilagmegvalto eszmejet, akkor felolvasast kell nekik tartani a Tokebol illetve az Empiriokriticizmusbol!
Nehéz olyan emberrel vitatkozni, aki 1956ban és az azutáni idökben a forradalom ellen tett. Lehet, hogy fegyverrel, lehet, hogy másképp. A kommunistákat mrá csak az elveik érdeklik, nem érdekli öket a lelkiismeret a társadalmi helyzet a történelem. PuPunak sikerült az elméjét átgyurni átalakitani. Nem vevö Ö már a jóra, a szépre a szabadságra. Megmarad jó oreg kriptokommunistának.A munkásmozgalmi mólt és Kádár elvtárs höse. Kitóntetéseit pedig mindennap éeporolja, megnézi.
Elvtásrak, túlélés, tulélés.
"1. Nem én kevertem bele, de az a köze, hogy a dolgok fejlődését, - az eszmékét is, - csak előzményeik ismeretében lehet megérteni.
Aminthogy a bűn is egy elvont fogalom, - egyes személyek tevékenységét pedig sokféle nézőpontból lehet és kell vizsgálni, és a leegyszerűsítések mindíg tévedést szülnek.
2. 56-al kapcsolatosan köszönöm a javaslatod, - folyamatosan ezt teszem, - meg kellene neked is próbálkozni vele. Érdekes kor volt... "
1. Na már ne is haragudj, de ne mondd nekem, hogy ahhoz, hogy lássam mit követtek el a komcsik, ahhoz ismernem kell platón egész filozófiai munkásságát. Legalábbis elég furcsa lenne. Mondjuk nem hiszem, hogy az '56-os áldozatok ismerték volna azt, tehát akkor szerinted nem volt joguk megpróbálni a komcsi rendszer megdöntését?
Szerinted Rákosi nem volt bűnös, amit '56 előtt, '56-ban és utánna tett??
Ha nem így gondolod akkor elég nagy baj lehet az erkölcsi érzékeddel.
2.Erre nem tudok mit válaszolni. Egyszerűen nem értem mire írtad.
1. Nem én kevertem bele, de az a köze, hogy a dolgok fejlődését, - az eszmékét is, - csak előzményeik ismeretében lehet megérteni.
Aminthogy a bűn is egy elvont fogalom, - egyes személyek tevékenységét pedig sokféle nézőpontból lehet és kell vizsgálni, és a leegyszerűsítések mindíg tévedést szülnek.
2. 56-al kapcsolatosan köszönöm a javaslatod, - folyamatosan ezt teszem, - meg kellene neked is próbálkozni vele. Érdekes kor volt...
:O)))
Az rendben van, hogy válaszoltál, de miért nem arra amit írtam? Ha tényeket akarsz akkor miért kevered bele mondjuk Platón elméleteit? Szerinted azoknak köze van mondjuk Rákosi vagy Kádár bűntetteihez?
De ha tényeket akarsz akkor csak a legjellemzőbb példa: 1956. Ha nem tudod mi történt, nézz utánna.
Bár elég szégyen lenne.
Sajnálom, ha úgy érzed, hogy önérzetedben sérültél, - felénk ez a kukamatyi egy kedves helytelenítésnek számít, - a család bolsevik mentalitása azért annyira nem erős, hogy ilyen módon kívánnánk megemléxeni Rákosi elvtársról...
Amit leírsz, - abban részben igazad van, - nem tartom magam rendkívül okos embernek, - kb. közepes lehetek egy olyan skálán, amelyiknek a két végpontja belovai és Einstein, - ha érted, mire gondolok...
Ezzel együtt hiszem, hogy a vita csak tényeken alapulhat, - a hitét pedig az ember a templomban tartsa karban. A tényeket pedig csak úgy lehet felhasználni a vitában, ha megismerem őket, - lehetőleg több forrás felhasználásával, - lévén, hogy az itten is sok esetben tapasztalható népmesei elemek nem biztos, hogy megfelelnek az objektivitás néha elég kényelmetlen követelményének.
Mégegyszer, - elnézést, - nem állt szándékomban megbántani...
Üdvözöllek.
PuPu
"Hát akkor hogyan akarsz véleményt alkotni, kukamatyi?
Vagy már megint az azt hallottam félfüllel a rendező elv?
És mesélj, - mit tettek? "
Kedves PuPu!
Nem hinném, hogy te olyan rendkívül okos ember lennél (noha nem ismerlek), hogy napra pontosan tudod a vilgátörténelem történéseit.(Ha így va, akkor te egy zseni vagy és le a kalappal). Szóval nem hiszem, hogy filozófusnak kéne lenni ahhoz, hogy legyen véleménye valakinek mondjuk pl. egy adott rendszerről. Mondjuk a kommunistáról. Jelen esetben. De ha igen, akkor te vagy filozófus vagy történész vagy pedig nem értem, miért kell olyan dologról irogatni, amit magas sem tudsz tökéletesen? Ez az egyik. A másik: Ha nem tudod, mik a komcsik bűnei, miket tettek, akkor nem hiszem, hogy olyan jók a történelmi ismereteid, tehát az előző gondolatmenet, azt hiszem, legalábbis helytálló lehet.
Végül csak annyi, hogy én veled ellentétben nem teszek degradáló megjegyzéseket a másikra. Ez egy nyilvános fórum, ahol mindenki leírhatja a véleményét az adott témáról. És el is olvashatják mások írásait. Ha te ilyen szöveget eresztesz el, akkor csak annyi mondok, hogy vigyázz, mert magadat járatod le. Ugyhogy fogadj el egy tanácsot: Mielőtt leírnál vmit, gondolkodj el rajta, hogy nem sértő -e másokra nézve.