Nekem egyre inkabb ugy hangzik, hogy a "tomeg" kifejezes Nalad egy szornyuseges szitokszot takar :-)))
Korabban valamikor mar utaltam ra: "tomeg" regen is volt (amikor reklamok, szorakoztatoipar, media meg nem), tehat nem ezek miatt van "tomeg", ezek csak felerositik mas (kultura, neveltetes, tarsadalom) hatasat. Ugyanigy:: elidegenedes, uresseg, magany... ezek a regebbi korokban nem leteztek volna? Vagy csak az a tudomanyag nem letezett, amely ezeket boncolgatja?
"Ki az aki a tömeg(ember)t termeli? Én ezt nem éretem."
Fenntartja, termeli és kiszolgálja. Például a reklám, a szórakoztatóipar, a média a tömegre épül. Igy már világosabb?
"A felülről jövő megoldási javaslatokat pedig nem szeretem."
Én sem. A kérdés az akkor, hogy eszmélhet-e a tömeg önmagától, és ennek mi lesz a következménye. (Remélem, érhető a kérdés a korábban elhangzottak fényében.)
"Nem lehet, hogy itt egy elefántcsonttorony épül, Horusz?"
Remélem nem. Konkrétan mire gondolsz?
"A kikapcsolódásnál, pihenésnél szerintem jóval több az alkohol."
Igazad van, de itt a berúgás értelmében került elő az alkohol, mint az illúziókeltés (bár ez nekem furán hangzik) eszköze.
Ki az aki a tömeg(ember)t termeli? Én ezt nem éretem.
A felülről jövő megoldási javaslatokat pedig nem szeretem. Nem lehet, hogy itt egy elefántcsonttorony épül, Horusz?
A kikapcsolódásnál, pihenésnél szerintem jóval több az alkohol. De inkább abbahagyom, mert ez nagyon off-topic lenne.
Kedves Ace,
Speciel en szeretem a reklamokat (biztos szkmai fertozes:-)))
1. En nem direct sales-rol beszeltem. Azert az egyertelmu, hogy minden vallalatnak a profit a celja (most hagyjuk ki a non-profit szervezeteket) ezt nyilvan csak eladassal tudjak elerni (meg koltsegcsokkentessel, de mit csokkentesz, ha nincs mit eladnod. Nevezhetjuk kommunikacionak, barminek, a reklamok (es a marketing) celja a celfogyasztok befolyasolasa azert, hogy megvasaroljak a termeket/szolgaltatast. Megneznem azt a ceget, amelyik csak ugy reklamozgatna, anelkul, hogy ez valamifele hasznot generalna.
2; Tudatalatti: lehet, hogy az 1-1 kocka nem igaz. De: pl egy mosopornak teljes szemelyiseget adnak, pontosan meghatarozva, mit kommunikaljon az illata, a csomagolasa, a kek szemcsek etc etc etc. mi ez, ha nem a tudatalatti befolyasolasa?
3./4. egyetertek
A "kommunikacio" nagyon szep "atfogalmazasa" a reklam celjanak, de azert ne feledkezzunk meg arrol, hogy mi egy gazdasagi szervezet alapveto celja (es elmeletileg, minden process-nek ebbe az iranyba kell hatnia)
"a 3. szinonima nem is annyira negativ"
Hát, pozitív se. :-)
"McDoncihez nem eleg fejlett a nemettudasom, bocsika"
A mondat jelentése: A McDonald's egyszerűen jó.
Nos, erre mit mondasz? Valóság ez? Kívánatos ez?
"ha az vagy (reszben) akinek gondolod magad, az illuziod valosagga valik"
Ha az vagy, akinek gondolod magad, akkor az nem illúzió, hanem valóság... :-)
Hát igen, marketingszakemberként elhűlve olvasnám én is ezt a topicot. :-)
De bátran hozzá kell szólni, ellent kell mondani, racionálisan érvelni.
"a reklamok 90%-a nem direkt eladasra torekszik"
Hát akkor mire? Számos reklám humora csak a szórakoztatást szolgálja, és a vásárlás mellékes? :-)
"tudatalatti reklamozas"
Te erre gondolsz:
1997. évi LVIII. törvény a gazdasági reklámtevékenységről 2. § s, pont:
Tudatosan nem észlelhető reklám: olyan reklám, amelynek közzétételekor az időtartam rövidsége vagy más ok következtében a fogyasztóra lélektani értelemben a tudatos észleléshez szükséges ingerküszöbnél kisebb erősségű látvány, hang- vagy egyéb hatás keltette inger hat.
6. § (1) Tilos közzétenni burkolt és tudatosan nem észlelhető reklámot.
Tehát VAN ilyen, ez nem mítosz, de alkalmazása tilos.
A topicban viszont ez úgy merült fel, hogy a reklám a tudatalattira hat, nem az értelmet célozza.
"a fogyasztoi tarsadalomban csak eladni akarnak"
Ezzel én sem értek egyet.
"Erre az a magyarazat, hogy a reklam definicioja: "Fizetett nem szemelyre szolo kommunikacio." "
A topic fő vonala erre van kiélezve: a tömegre, a tömegbefolyásolásra és tömegtermelésre. Neked is ajánlom írásomat, akkor megérted, miről van szó:
www. youwebhome.com/lost_illusions/starwars.html
"Számomra az illúzió negatív értelmű szó. " OK. Lets agree to disagree (a 3. szinonima nem is annyira negativ)))
"Igen? " ez vilaglott ki az elozo hozzaszolasodbol (sarkitom):a, a reklam dolgokra keszteti az embereket b, sovanynak lenni jo, mert egeszseges
McDoncihez nem eleg fejlett a nemettudasom, bocsika
"illuzio vs ki vagyok"
sorry, a velemenyed nem igazan jott at az altalam kicsit lejjebb kifejtett ellentmondasokrol (ha az vagy (reszben) akinek gondolod magad, az illuziod valosagga valik etc.) lehet, hogy a hiba a vevoben van...:-)))
Eleg szomoruan olvastam ezt a topicot, mert tortenetesen tobbek kozott eppen reklamokrol tanulok. (Marketing szak) Hogy a dolog "meg rosszabb" legyen ezt az USA-ban teszem, ami az itt elofordulo hozzaszolasok tobbsege szerint ilyen szempontbol nem mervado, es egyebkent is az emberek elbutitasaban elenjaro szellemi ferto.
Persze szakmai szempontbol ezzel nem ertek egyet, es lenne is par ervem ezzel kapcsolatban:
1, A reklam eladni akar, allitja nehany hozzaszolo. Nos, valojaban a reklamok 90%-a nem direkt eladasra torekszik. A cel csak akkor lehet az eladas, ha a reklam vegen egy 800-as ingyenes telefonszamot latsz, esetleg felszolitast, hogy vegyel most, vagy hivj most. Egyeb esetekben mas celt szolgal a reklam (hagy ne soroljam most fel oket).
2, Valaki emlitette, hogy 1-1 kockaval a tudatalattit veszik celba. Nos, ez sem igaz, megpedig azert nem, mert a tudatalatti reklamozas (filmbe bevagott cola-s uveg, ami utan mindenki rohant cola-t venni) egy mitosz. Ez valojaban soha sem tortent meg, es bar a 60-as evek ota - mikor egy buzgo reklam szakember hamis adatokkal akarta eladni ezt az otletet - sokszor teszteltek, egyszer sem sikerult semmifele hatast kimutatni.
3, Valaki emlitette, hogy a fogyasztoi tarsadalomban csak eladni akarnak, aztam ha mar megvetted az arut akkor le se sz*rnak. Nos ez mar csak azert sem igaz, mert azt szeretnek, ha legkozelebb is toluk vennel, ahoz pedig az kell, hogy elegedett legyel.
4, Sokan nehezmenyezik, hogy a reklam nem szemelyes, mindenkit egy kaptafara huz. Erre az a magyarazat, hogy a reklam definicioja: "Fizetett nem szemelyre szolo kommunikacio."
Ez azt hiszem reszemrol egyben egy jo befejezo pont is, mivel osszefoglalja mindazt, amit a reklamok kritizalasakor figyelembe kell venni. Azaz egy reklam kommunikalni akar (nem feltetlenul es kizarolag eladni, az csak egy szelete az egesz temanak), es egyszerre minel tobb embert akar elerni, ami magaban hordozza, hogy nem szemelyre szol.
"néha szükség van illúziókra."
Az illúziót nem szabad összekeverni az álommal. Lentebb leírtam már, mit ír az értelmező kéziszótár. Szerintem ilyesmire nincs szükség. A barokk zene pedig nem illúzió. Illúziót kapsz, ha elmész a Titanicra, valóságot, ha utána a discoba. És a kettő ég és föld.
"úgy képzeled el, hogy ezek a nénik és bácsik, egyik napról a másikra bejelentik a tv-ben"
Nem. Őszintén szólva még nem gondoltam ezt végig. Bár ha belegondolok, tényleg nehéz ezt elképzelni gyors fordulatként. De nemcsak a médiáról van szó, hanem a rendszerről. A média önmagában kevés.
"Ez a könyv mellesleg egyre jobban érdekel... :))"
A könyv hibái ellenére is jó, érdemes elolvasni.
Jó jó, igazad van, az ital nem jó példa volt, azt akartam érzékeltetni hogy néha szükség van illúziókra. De ha megnézel egy filmet, elolvasol egy könyvet, nem az illúziót keresed? Vagy ha barokk zenét hallgatsz? ;))))
De ez már megint messze van a reklámoktól...
Akkor úgy képzeled el, hogy ezek a nénik és bácsik, egyik napról a másikra bejelentik a tv-ben hogy mától ne nézzetek minket, mert mi csak el akarjuk venni az egyéniségeteket és a pénzeteket?
Hááááááááááááát.
Nem győztél meg.
Légyszíves, ezt magyarázd el nekem. Tudod én egyszeri ember vagyok, diploma nélkül... :(((
Nem annyira felülről. :-)
Annak kell cselekednie, aki ma a tömeg(ember)t termeli, és aki azt hiszi, hogy érdekében áll tömeget termelni.
"Azért fogyaszt az ember alkoholt (és mást is) mert illúziót keres. El szeretné felejteni hogy milyen szemét világ ez."
Csak ezzel nem oldódnak meg sem az egyéni, sem a társadalmi problémák. Sőt, alkoholizmus esetén csak súlyosbodik a helyzet.
"Néha (de tényleg néha) szükség van erre."
Kikapcsolódni, pihenni lehet kultúráltan is, nem csak úgy, hogy elmegy az ember hétvégén berúgni.
Haverok. Buli. Beb...ás? Akkor inkább a Fanta. :-)
Az alkoholos hasonlatomat azt hittem hogy megérted. Azért fogyaszt az ember alkoholt (és mást is) mert illúziót keres. El szeretné felejteni hogy milyen szemét világ ez. Néha (de tényleg néha) szükség van erre. De elég a közhelyekből mára.
de amint szellemileg befogadóképes leszek megteszem. :)
OK
"Ember! Körülbelül ugyanezt mondtam én is a "háziasszony és Szilvia" hasonlatommal."
Na igen, de ezt organikus, szerves, önmagától alakuló fejlődés során képzelted el a folyamatot. Erre mondtam én, hogy a tömeg csak sodródik, nem eszmél. Ez szerintem felülről jöhet csak. Bomlasztani viszont alulról fognak. :-)))))
"Szerintem szükség van illúziókra. Pl. Horusz, te még soha nem fogyasztottál alkoholt?"
Fogyasztottam már, de nem értem, hogyan kapcsolódik az illúzióhoz ez.
Horusz, még nem olvastam el a kereszténységről szóló írásodat, de amint szellemileg befogadóképes leszek megteszem. :)
"De mi lesz, ha rájönnek, hogy átverik őket? Nézik a csinos lányokat, fiúkat a reklámokban, ők meg egyre dagadtabbak lesznek? Persze, tudom ettől szerinted még szépek. :-)
Szerintem nem kell sok idő, hogy lehulljon a fátyol."
Ember! Körülbelül ugyanezt mondtam én is a "háziasszony és Szilvia" hasonlatommal. Akkor naívitásnak nevezted. Ebben a formában nem naívitás? Ettől függetlenűl én is hiszek benne hogy rohamos technikai fejlődésünket, rohamos szellemi fejlődés fogja követni. Bár elképzelhető hogy nem a mi életünkben. (Valószínű.) :((
Viszont nem értek egyet azzal hogy az illúziónak csak negatív hatásai vannak. Szerintem szükség van illúziókra. Pl. Horusz, te még soha nem fogyasztottál alkoholt?
Persze azt már bajnak tartom, ha az illúziót összekeverjük a valósággal...
"Tovabbra is allitom, hogy az illuzionak lehetnek pozitiv es negativ hatasai."
Számomra az illúzió negatív értelmű szó. Az értelmező kéziszótár ezt írja:
1. érzékcsalódás
2. alaptalan remény
3. valóságnak tetsző látszat
"az atkos reklam jot tesz, amikor az embereket arra biztatja, hogy ne legyenek XXL-ek???"
Igen? Na és ez: McDonald's ist einfach gut. :-)
"Ha megoldani nem is tudjuk őket, de az is valami, hogy elgondolkodunk rajta." na ezzel egyetertek :-)))
"Nem egészen. Az illúzió nem azonos az álommal, a vággyal, mert az illúzió eleve hamis, torz, nélkülöz minden valóságalapot. Sikerkeresővé válhatsz az illúzióiddal, de úgy végzed, mint az ügynök Miller drámájában." lehetosegekrol beszeltem, nem bizonyossagrol. sarkitva, ha olyan hangod van, mint a pavanak, de abban az illuzioban ringatod magad, hogy Maria Callas leszel, az valoban kudarchoz vezet. De a forditottja is elofordulhat. Klasszikus pelda lehet a kommunikacio. Lsd Carnegie fele trainingek. Tovabbra is allitom, hogy az illuzionak lehetnek pozitiv es negativ hatasai. Just depends.
"Arról szó sincs, hogy csak a soványok tetszenek nekem" pedig ugy hangzott:-)))
"Csak a súlyfelesleg különféle betegséggel is jár" lehet, hogy az atkos reklam jot tesz, amikor az embereket arra biztatja, hogy ne legyenek XXL-ek???
ki is vagyok en temakorben: amit leirtal, azzal egyetertek. de lsz valaszolj az en felveteseimre az illuzio vs ki vagyok en tukreben
"A reklám a művészet eszközrendszerét használja" A SW a muveszet eszkozrendszeret hasznalja (pl ellentetek eseten eleg a fekete-feher szereplokre gondolni... ettol meg a SW-tol nem ugyanazt varom, mint a Zefirelli Romeo es Juliajatol. Mas a purpose es ez igaz a reklamra is (szvsz)
"hiaba szeretnem megoldani az egyetemes problemakat, erre nincs lehetosegem."
Ha megoldani nem is tudjuk őket, de az is valami, hogy elgondolkodunk rajta.
"azaltal, hogy illuzioba ringatod magad, kudarckerulobol sikerkeresove valsz, ami segit abban, hogy tenyleg sikeres legy."
Nem egészen. Az illúzió nem azonos az álommal, a vággyal, mert az illúzió eleve hamis, torz, nélkülöz minden valóságalapot. Sikerkeresővé válhatsz az illúzióiddal, de úgy végzed, mint az ügynök Miller drámájában.
"ha neked csak a "sovany" emberek a szepek, Rad ugyanugy hatnak a reklamok es a tomegizles."
Arról szó sincs, hogy csak a soványok tetszenek nekem. Csak a súlyfelesleg különféle betegséggel is jár.
"A kettő vélemény egyvelege. De ezen még gondolkodom"
Szétválasztod a kettőt. Úgy alakul ki helyes énképed szerintem, ha tudod, hogy milyen vagy, mire vagy képes, de meghallgatod mások véleményét, hogy mire értékelik a teljesítményed. De abszolútizálni nem szabad mások véleményét, hiszen akkor tömegember leszel (a riesmani terminológia szerint kívülről irányított egyén), míg másik esetben a közösség kirekeszt, stb.
Művészet - reklámhoz adalék:
A reklám a művészet eszközrendszerét használja. Pl. az ellentétek esetén elég Toscani fekete-fehér képeire gondolni (lovak, apáca-pap, stb)
"de látok problémákat, és mint intelligens ember, próbálok megoldást találni rá. " en is megprobalok megoldasokat talalni, de azt hiszem, ezt csak a sajat kis vonzaskorzetemben tudom megtenni. hiaba szeretnem megoldani az egyetemes problemakat, erre nincs lehetosegem.
"Az, hogy az illúzió nem felel meg a valóságnak, hanem annál pozitívabb. Az illúzió nem a valóság talaján mozog" szerintem az illuzio nem annyira negativ, mint amennyire Te leirod. Persze van ilyen oldala is ( pl valaki meg van rola gyozodve, hogy o egy nagyszeru kereszteny, erkolcsosen el stb. ugyanakkor szuklatokoru es gonosz - szamtalan ilyen peldat lehet felhozni, most ne ragadjunk le a vallasnal), ugyanakkor, az is lehet, amire celoztam. azaltal, hogy illuzioba ringatod magad, kudarckerulobol sikerkeresove valsz, ami segit abban, hogy tenyleg sikeres legy. Tehat az illuzio szvsz nem annyira tragikus,
attol fugg, milyen hatassal van az adott emberre.
"De mi lesz, ha rájönnek, hogy átverik őket? Nézik a csinos lányokat, fiúkat a reklámokban, ők meg egyre dagadtabbak lesznek? Persze, tudom ettől szerinted még szépek. :-)
Szerintem nem kell sok idő, hogy lehulljon a fátyol." A kerdesre ugyanaz a valaszom, mint foljebb. De: kicsit furcsallom, hogy a reklamok negativ hatasarol beszelsz, a tomegbefolyasolasrol stb. azonban, ha neked csak a "sovany" emberek a szepek, Rad ugyanugy hatnak a reklamok es a tomegizles. Egyebkent hasonlo dolgokat pedzegettem alant a-hogyan keruljuk el, hogy a tomeg tagja legyunk- cimu eszmefuttatasoddal kapcsolatban is. (bocs a pontatlan idezetert:-)
"A kettő vélemény egyvelege. De ezen még gondolkodom" ugye milyen erdekes? kedvenc temakorom... csak egy kis gondolatebresztes:
1. ha elfogadod, hogy (reszben) az vagy, akinek gondolod magad, elfogadod a valosagtol esetleg elrugaszkodott (illuziorikus) velemenyedet, viszont, ha megis az vagy, az illuzio valosagga valik...
2. ha reszben az vagy, amit masok latnak benned, elfogadod a tomeg (a rettenetes:-))illuzioit/iteletet, tehat megprobalod a tomeget egy Neked kedvezo iteletre hangolni ("eladod" reklamozod magad?) Mi a kulonbseg?
Lehet, hogy ez mar nagyon OFF?
"olyanon nem tudok valtoztatni, nincs is kuldetestudatom:-) "
Nekem sincs küldetéstudatom, de látok problémákat, és mint intelligens ember, próbálok megoldást találni rá.
"De mi valasztja el az illuziot a valosagtol?"
Az, hogy az illúzió nem felel meg a valóságnak, hanem annál pozitívabb. Az illúzió nem a valóság talaján mozog.
"Az embereket igenis sokaig lehet illuziokba ringatni"
De mi lesz, ha rájönnek, hogy átverik őket? Nézik a csinos lányokat, fiúkat a reklámokban, ők meg egyre dagadtabbak lesznek? Persze, tudom ettől szerinted még szépek. :-)
Szerintem nem kell sok idő, hogy lehulljon a fátyol.
"az vagy, aminek latod magad ill. az vagy, aminek masok latnak"
Mindkét állítás csak részben igaz, önmagában se ez, se az nem helytálló.
"Szerinted, ha egyik sem, akkor ki vagy?"
A kettő vélemény egyvelege. De ezen még gondolkodom.
Nekem sem tetszik. De az "emberisegen", mint olyanon nem tudok valtoztatni, nincs is kuldetestudatom:-)
Az embereket igenis sokaig lehet illuziokba ringatni ( bar az, hogy vegtelensegig, nekem tul definitiv). De mi valasztja el az illuziot a valosagtol? Hiszen bizonyos filozofiai iranyzatok, azt allitjak, az vagy, aminek latod magad ill. az vagy, aminek masok latnak? Ez nem illuzio? Szerinted, ha egyik sem, akkor ki vagy?
"Itt a reklámokat akarod a művészetekhez hasonlítani. Nem, nem is akarod, inkább belekényszeríted."
Ez nem igaz. A reklám akar hasonlítani a művészethez, figyeld csak meg.
"nem tartom magam csalhatatlannak. Én nem. :)"
Én sem. :-)
"Érdemes lenne összehasonlítani a reklámokkal egy másik topicban."
Az írásaim épp erről szólnak. Olvastad a keresztény vallás tömeglélektana című írásomat?
Kedves Horusz, ugyanazt a hibát követed el, mint a SW topicban. Ott Fellinihez akartad hasonlítani a SW-t. Itt a reklámokat akarod a művészetekhez hasonlítani. Nem, nem is akarod, inkább belekényszeríted.
A naívitással kapcsolatban lehet hogy igazad van, ez az én magánvéleményem volt, és nem tartom magam csalhatatlannak. Én nem. :)
(Ja, és eszemben sincs a bibliát szó szerint venni. Óriási hazugságok vannak benne. Érdemes lenne összehasonlítani a reklámokkal egy másik topicban.)
Kedves Lenolaj!
Igazad van. Sajnos a saját bőrömön is tapasztalom nap mint nap, hogy tényleg nem az esztétikum a lényeg. (Még.) Ha egy hirdetést esztétikusan megcsinálok, elküldenek a francba hogy miért nem emeltem ki azt hogy HIPER-SZUPER-AKCIÓ.
Kedves Szevasztavasz!
"Engem a teve sokkal jobban zavar, mint reklam maga. a reklamban az a durva, hogy egy osibb tudattalanabb modon befolyasol: a kepek nyelven..."
Nos, mondjál olyan dolgokat amivel a hétköznapi életben találkozol és nem próbál befolyásolni. Mellesleg, ha mindenképpen a művészetekhez akarunk viszonyítanik, akkor az nem próbál befolyásolni a maga módján? Dehogynem. Persze ez nem baj egy bizonyos fokig.
"onmagaban nem hiszem, hogy olyan erdekes tema lenne"
Önmagában is érdekes, de nagyobb összefüggésekről beszélgetünk, hisz a reklámnak van médiuma, közönsége, bele van ágyazva egy társadalmi rendszerbe, stb.
"ha ertekrendet modosit, ha valaminek atveszi a helyet, ha olyan szerepmodelleket ad, amelyek nem mukodnek az eletben."
És nem ezt csinálja? Dehogyisnem. Hiszen a bevétel a lényeg, és a pénzcsináláshoz hozzátartozik a reklám. És most hogy van egy-két ötletes reklám is, az még nem teszi a mai reklámot elfogadhatóvá , kívánatossá.
"Nem a muveszetet szoritja ki szerintem, ez nem a reklamrol szol szerintem, hanem a tomegkulturarol, errol a nagy budos fogyasztoi tarsadalomrol. ez tobb, nagyobb problema."
Esztétikai élvezetet nyújt, színes, érdekes.Pontos megfogalmazásban a tömegkultúra kezd túlzottan elburjánozni, és ennek része a reklám is.
"A hamburgertől elhízott átlagamerikai is szép tehát? Talán még a kövér lesz a divat hamarosan, és a soványra ujjal mutogatnak, hogy milyen egészségtelenül él... :-)" bocsanat, de ugy latszik, nekem a szepsegrol mas a definiciom. A divathoz meg vegkepp semmi koze. Nekem a szepseg inkabb a szemelyisegben rejlik es ebbol a szempontbol kozombos a +/- x kg.
""az emberi elme egyszeruen nem igy mukodik."
Miért nem?" ha tudnam, meg is tudnam valtoztatni(arrol nem beszelve, hogy lepipalnam Freudot) De attol, hogy nem ismerjuk az okokat, meg a jelenseg letezik (lsd gravitacio az oskorban:-)))
""el kellene fogadnunk magunkat olyannak, amilyenek vagyunk es utana ebbol kialakitani valami mast"
Ha elfogadsz valamit, nem akarsz változtatni rajta."
pongyola voltam. azt kellene felismerni es felvallalni, hogy milyenek vagyunk, es ha nem tetszik, utana valtoztatni. pl. a macska megeszi az egeret. ez ugyan csunya dolog, szebb lenne, ha repat enne es megfernenek szepen azzal a szerencsetlen egerentyuvel, de hat a macska mar csak ilyen. Szoval ahelyett, hogy a macska osszeferhetetlensegerol meditalnank (ami teljesen hiabavalo) olyan megoldast kell keresnunk, ami a macskaknak es az egereknek is megfelel a termeszetes tulajdonsagaik figyelembevetelevel:-)))
meg valami: a muveszet igenis ott van a hazak falan (jo, nincs a kocsik oldalan) es meg rengeteg helyen. Legfeljebb nincs kiirva nagybetukkel: tessek figyelni, mert itt lathato/hallhato a Muveszet...
Egyet elfelejtettem
En ugy gondolom, hogy a muveszet benned van, amit a muveszetben talalsz azt tulajdonkeppen onmagadban talalod meg, szemlelet es foleg erzekenyseg kerdese.
Vizualisan Duchamp Forras-a ugrott be nekem.
Meg meg egyet.
Engem a teve sokkal jobban zavar, mint reklam maga. a reklamban az a durva, hogy egy osibb tudattalanabb modon befolyasol: a kepek nyelven...
Itt megakadtam, ennyi.
K.. jo ez a topic. Mar nem tudom, mire valaszolok (bocs), de...
Szoval szerintem a reklam a tunete valaminek, egy jelensegnek, onmagaban nem hiszem, hogy olyan erdekes tema lenne. az a gaz benne, ha elkezdi szervezni a sorozatokkal, stb az emberek eletet, ha ertekrendet modosit, ha valaminek atveszi a helyet, ha olyan szerepmodelleket ad, amelyek nem mukodnek az eletben.
arrol meg nem kellene megfeledkezni, hogy vannak rettenetesen jo reklamok, tele kreativitassal, humorral, otlettel stb.
Nem a muveszetet szoritja ki szerintem, ez nem a reklamrol szol szerintem, hanem a tomegkulturarol, errol a nagy budos fogyasztoi tarsadalomrol. ez tobb, nagyobb problema.
"a muveszet is ott van mindenhol. egy epuletben, egy dallamban, vagy csak egy hangulatban, ami felidezi."
Ma már inkább a reklám utal a művészetre (mint az írtam a verseimnél), és a művészet korántsincs ott a házak falán, a kocsik oldalán, stb.
"Ugyanattol a kencetol valoszinuleg nem erzed magad sokaig szebbnek, de pl veszel egy uj
deo-t:-))"
Hát igen, viccnek jó az ötlet. :-)
"alapvetoen mindenki "szep" csak a legtobben nem hiszik el."
A hamburgertől elhízott átlagamerikai is szép tehát? Talán még a kövér lesz a divat hamarosan, és a soványra ujjal mutogatnak, hogy milyen egészségtelenül él... :-)
"az emberi elme egyszeruen nem igy mukodik."
Miért nem?
"el kellene fogadnunk magunkat olyannak, amilyenek vagyunk es utana ebbol kialakitani valami mast"
Ha elfogadsz valamit, nem akarsz változtatni rajta.
"A reklám mindenhol ott van. És a művészet?" a muveszet is ott van mindenhol. egy epuletben, egy dallamban, vagy csak egy hangulatban, ami felidezi. Ha mar itt tartunk, a muveszetet inkabb sajat magatol kell felteni. Sok "modern" iranyzat formanyelve nem alkalmas arra, hogy az emberekhez szoljon. Marpedig szerintem nem az embereket kell megvaltoztatni, hanem az uzenetet kell befogadhatora alakitani.
A ez a fajta picologia folyamatosan mukodik. Ugyanattol a kencetol valoszinuleg nem erzed magad sokaig szebbnek, de pl veszel egy uj
deo-t:-)))egyebkent miert lenne ez illuzio? a szepseggel kapcsolatban nekem az a velemenyem, hogy alapvetoen mindenki "szep" csak a legtobben nem hiszik el. Ha ilyen aprosagok onbizalmat adnak, az illuzio valosagga valik.
"Nem. De olyan kort sem tudok mondani, amikor nem voltak háborúk, vagy ami igazán jól működött volna, ahol az emberek érdekeit vették figyelembe, és nem a tömeget akarták befolyásolni, "elnyomni"." erre utaltam alabb, amikor az emberi termeszetrol beszeltem. Szebb lenne egy onzetlen, kozossegi vilag, de ha a realitas talajan jarunk, az emberi elme egyszeruen nem igy mukodik. SZVSZ eloszor el kellene fogadnunk magunkat olyannak, amilyenek vagyunk es utana ebbol kialakitani valami mast, ami a termeszetunkkel is egyezik es "jobba" is teheti a vilagot. vagy atkodolhatnank magukat genetikailag:-)))
