Keresés

Részletes keresés

rferi Creative Commons License 2020.08.26 0 0 21217

Nem világos, mi csinálható meg 300 millióból?

(a bevételi adat nem elég beszédes. Iszonyatos költségeik lehetnek, hiszen irgalmatlan adatmennyiséget tároltatnak az Amazonon, biztosan nem két forintnyi összegért.)

Előzmény: Némedi László __ (21213)
akiralk Creative Commons License 2020.08.26 0 0 21216
Előzmény: Tóth László István (21214)
Némedi László __ Creative Commons License 2020.08.26 0 0 21215

macseban nincs, gondolom felmenőd, te is próbáld meg az anyakönyvi hivatalt, lásd lejjebb...

Előzmény: Tóth László István (21214)
Tóth László István Creative Commons License 2020.08.26 0 0 21214

Sziasztok! Egy kis segítséget szeretnék kérni, akik rendelkeznek Macse hozzáféréssel:

Egy halotti anyakönyvek keresek már évek óta, de sehol nem találom. Székesfehérváron nincsen, és Budapestet vélelmezem, de nem találtam:

 

Szenzenstein Teréz

* 1869.1.21. Székesfehérvár

Házasság: 1886.1.19. Székesfehérvár, Felsőváros

Férj: Tóth Imre (1859-1903)

Szülők: Szenzenstein János és Dorner Teréz

1942. novemberében még élt, ha jók a bejegyzések. 

Azt gondolom, hogy újra férjhez mehetett valahol Budapesten.

 

Előre is nagyon köszönöm, ha valaki rá tudna keresni. :)

 

Üdv.

Tóth László

Némedi László __ Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21213

egyébként megnéztem az Arcanum bevételeit, régebben 100 milliós éves bevétele volt, most inkább a 300 millió felett van. Tehát éves 300 millióból simán megcsinálható lenne, az Arcanum tényleg hihetetlen mennyiségú munkát csinál (lásd ADT, Hungaricana, mapire ...)

Előzmény: Némedi László __ (21212)
Némedi László __ Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21212

a magyar nemzeti levéltár alá tartozik az országos, és a megyei levéltárak (a fővárosi nem, hmm), kb 700 fő, éves teljes költségvetésük 2019-ben 3,5 milliárd forint volt.

Ettől még a TAO kedvezmény a sportnak is több (ez nem a stadion):

"Hat év alatt legalább 360 milliárd forintnyi adóbevételről mondott le az állam a látványcsapatsportok javára."

 

MNL éves költségvetés:

https://mnl.gov.hu/download/file/fid/562389

 

(abbahagyom a háborgást... :(

Előzmény: vadász2 (21210)
vadász2 Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21211

100 év a személyes védelmi idő és 30 év a levéltári kutathatóság védelmi ideje.

Olvassátok el a Némedi László által linkelt Veszprém megyei anyagot. Jól leírja a keletkeztetett problémákat.

Előzmény: JPmiaou (21209)
vadász2 Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21210

Nos a levéltárosoknak most jobb dolguk is van, mint hogy egy-két ember igényére ilyen adatbázisokat készítsenek:

Derék honatyáink - ugyanazok akik a "130 éves" többféleképpen értelmezhető* szabályt is hozták - foglalkoztatják őket rendesen. Pl. épp most ebrudalják őket kifelé a közalkalmazotti státusból a legnagyobb korlátozások között (húsvétkor) meghozott törvénnyel:
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a2000032.tv

 

*nekem sem tetszett ez a szigorítás (kutatásnál meg is szívtam), és különösen az, hogy a korábbi törvénnyel (30-60-90) ellentétben abszolút nem volt egyértelmű, megyénként máshogy tartották be, s volt egy darabig zavar az időhatárok értelmezése körül.

Előzmény: Némedi László __ (21201)
JPmiaou Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21209

Én a 130 évet sehogy sem értem. Egy 120 éves születési anyakönyvben milyen védett adat fordulhat elő? Mindenki, akiről valami ott rögzítve van, minimum 120 éves -- vagyis már nem él (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people). A halottaknak nincs adatvédelmi joguk, viszont nekünk, élő kutatóknak állítólag van adathozzáférési jogunk. Hogyan tehetik a levéltárak a nemlétezőt a létező fölé?

Előzmény: Prelleg (21207)
vörösvári Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21208

Erre a jó megoldás az lenne, ha az ingatlancsalók kapnának 20-30 év letöltendő börtönt és nem a családfakutatást akadályoznák.

Előzmény: Prelleg (21207)
Prelleg Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21207

Személy szerint én helyeslem a szigorítás mértékét (bár családfakutatóként annyira nem örülök neki), az indoklással viszont már van problémám. Véleményem szerint a még élő személyek személyes adatainak védelme, és ez esetben személyazonosító adatokra gondolok (úgymint születési hely, születési idő, vallás) fontos. Tehát ne tudhassa meg bárki ezeket az anyakönyvekből. Márpedig ha a régi 90-60-30 éves szabályt vesszük figyelembe, viszonylag sok idős ember adataihoz lehetett (a Familysearch-ön keresztül a mai napig lehet) hozzájutni. A 100-75-30 éves határon kívül már viszonylag kevés ember van, de még vannak. Tudom, hogy manapság már mindenhez meg kell adni ezeket az adatokat, de a megadásukról mégis az ember dönt. (Aminek nincsen értelme az a szlovák száz éves szabály.)

vörösvári Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21206

Igazából kár ennyit vesződni a halálozással, mert a levéltárakban 1980-ig vannak halálozási anyakönyvek, tehát mind kutatható, az anyakönyvi hivatalban meg kiadják az adatokat, ha igazolod hogy a felmenőd. A probléma a születési és házassági anyakönyvvel van.

Előzmény: killbill1980 (21205)
killbill1980 Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21205

Nos az értelmezésembe, és tapasztalataim szerint:

 

Ha valaki 1920-ban született akkor a születést kutathatod, és mondjuk meghalt 2000-ben, akkor a halálozási anyk-t nem kutathatod mivel nem telt el 30év, a születést igen mivel eltelt 100év

Az FS-n 1920-ig van születés.

Viszont ha 1940-ben született és 1970-ben halt meg akkor a halálozási anyk-hoz hozzáférhetsz (eltelt 30 év), de a születésihez nem mivel ott még nincs meg a 100év.

Sok anyk hivatal a biztonság kedvéért használ 130évet mert akkor biztos nem fognak jogi vitába keveredni.

Tehát a törvény szerint pl kutatsz egy személyt akiről tudod hogy 1919-ben született de nem tudod mikor halt meg, akkor a halálozási anyk-ban 1990-ig kereshetsz.

Ha tudod hogy valaki 1940-ben született, és 1989-ben halt meg akkor nem kutathatod a születést, csak a halálozást.

Ha meg nem tudsz semmit akkor ott a törvény 1920-ig születés, 1990-ig halálozás.

Minden más esetben ott a meghatalmazás ha másnak keresel, és az anyk-ban kikeresik kiadják/megküldik azt a részt amely érintett személyt tartalmazza.

 

rferi Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21204

Köszönjük. Érdekes lesz...

Előzmény: Némedi László __ (21203)
Némedi László __ Creative Commons License 2020.08.25 0 1 21203

egyébként elindítottam az adatvédelmi biztosnál a kérdést, jelenleg nem dolgoznak, de reméljük valamikor választ adnak...

Előzmény: Némedi László __ (21202)
Némedi László __ Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21202

egy érdekes cikk az egyik levéltárnál:

http://www.veml.hu/leveltar/id-228.html

 

 

Előzmény: Némedi László __ (21201)
Némedi László __ Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21201

mondjuk egy kérdést lehet, hogy megérne az adatvédelmi biztos felé, hogy az az időszak, aminél nem egyértelmű a helyzet ott mi az erősebb, az információhoz való hozzáférési jog, vagy a adatvédelmi jog, tehát a levéltárnak van igaza, hogy az adatvédelmi jogot tekinti erősebbnek, vagy a miénk, hogy hozzáférhessünk azokhoz az adatokhoz, amihez törvény szerint jogunk van.

 

Egyébként a levéltár, akár önkéntesekkel együtt, megtehetné, hogy a kérdéses anyagokat (ami nem a teljes állomány) digitalizálja, és pl csinál egy adatbázist (tudom-tudom pénz, de ha már mindenre van pénz, a múltunk megismerésére is kéne, mert ez az igazi haza-család szeretet).

Előzmény: rferi (21198)
Némedi László __ Creative Commons License 2020.08.25 0 0 21200

érdekes jogi helyzet, mert a törvény nem az adatok megtekintését tiltja, hanem az adathozzáférést az "érintett" személyre vonatkoztatja, tehát, nyugodtan kutathatsz olyan könyvben, ahol nem kutatható személyek vannak, ha akit keresel az már kutatható. Tehát a levéltár esetében az tenném, hogy nyugodtan kiadnám a "logikusan" megfelelő kötetet (tehát a keresett év, ha a kutatónak van adata időszakában, tehát 100 évvel ezelőtti születésnél a tavalyit persze nem lehetne kiadni), és ha megtalálta, akkor a másolásnál (illetve a jegyzetkészítésnél) egyedileg dönteni, és persze csak az adott rekordot másolni.

 

Több munka, persze, de ahogy láttam pl a Pest megyei levéltárat, beleférhet nekik, a budapestinél meg nem is nagyon van más, mint a szkennelt mormon anyag...

Előzmény: Prelleg (21196)
vörösvári Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21199

Megteheti amíg valaki be nem perli őket, de gondolom ennyire senkit nem érdekel, meg nem akarnak rosszban lenni a Levéltárral, ha mást is akarnak ott kutatni.

Előzmény: rferi (21198)
rferi Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21198

Érdekelne, vajon megteheti-e, hogy túlterjeszkedik a törvényen...

Nem ellenkezik ez azzal, hogy az átlagpolgár milyen információkhoz juthat hozzá jogszerűen?

Előzmény: vörösvári (21197)
vörösvári Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21197

Agyament szabályozás, még a törvény szövegén is túlterjeszkedik. Még szerencse hogy a régi törvény idején néztem meg a polgári anyakönyveket, amikor, 30,60,90 volt még a szabály.

Előzmény: Prelleg (21196)
Prelleg Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21196

Sziszike8: „accedente dispensatione Excell[entissi]mi Praesulis in 4-to consanguinitatis gradu”

killbill1980: Bár tényleg száz év lenne a kutathatósági határ, valójában a levéltárakban 130 év letelte után kutathatók a születési anyakönyvek. 2019-es MNL kutatási szabályzata 7. oldalán (e, pont) meg is írják miért: https://mnl.gov.hu/sites/default/files/14_13_1_2019_mnl.kutatasi_szabalyzat_2.pdf

kriszti0592 Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21195

köszönöm szépen a választ mindenkinek! teszek egy kört az anyakönyvvezetőnél, hátha megesik a szíve rajtam.. :)

JPmiaou Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21194

Megtörtént a kegyelmes ?? úr felmentésével a negyedfokú rokonság akadálya alól.

 

Vagy valami ilyesmi.

Előzmény: Sziszike8 (21190)
rferi Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21193

Accidente dispensatione az első két szó

Előzmény: Sziszike8 (21190)
almirena Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21192

bocs, látom, félrenéztem

Előzmény: almirena (21191)
almirena Creative Commons License 2020.08.24 0 0 21191

copulatus est azaz összeházasodott

Előzmény: Sziszike8 (21190)
Sziszike8 Creative Commons License 2020.08.23 0 0 21190

Kedves fórumozók!

Újfent szeretném a segítségeteket kérni.  Gáspár Mihály és Pethő Katalin házassági dokumentumán a virgine és a Stephani között mi lehet írva? Próbáltam lefordítani, de hiába. Nagyon megköszönném, ha valaki tudna erre választ adni.

Legyen szép estétek! :)

Némedi László __ Creative Commons License 2020.08.23 0 0 21189

köszi, jogos

 

(mondjuk gyakorlatilag egy százéves embernél ez akkor 130 év (gondolom ezért van a 130 év reklámozva, mert akkortól már biztosan kutatható, közelebbi dátumnál kell vizsgálni a fentieket...))

Előzmény: killbill1980 (21188)
killbill1980 Creative Commons License 2020.08.23 0 0 21188

Nem, nem 130év!

100 év vagy a halálozástól 30 év.

 

 

93/A. § *  (1) Az anyakönyvbe bejegyzett adatok

a) az érintett halálozási évét követő harminc év,

b) ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születésétől számított száz év, vagy - ha az későbbi - a bejegyzés keletkezésétől számított hetvenöt év,

c) ha sem a születés, sem a halálozás időpontja nem ismert, a bejegyzés keletkezésétől számított hetvenöt év után

válnak bárki számára kutathatóvá.

Előzmény: Némedi László __ (21186)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!