Az induló kérdés ez volt:
"Mi valtozott? Mi tette a Munkaspartot a Maszop szemeben Europa-konform partta? Kinek kell kitol elhatarolodni?"
Semmi sem változott, csupán az MSZP lelepleződött és elveszítette a választásokat. Így az egyik kommunfasiszta párt (SZDSZ) mellett most már a másik kommunfasiszta párttal is szövetségre lépne, csakhogy az államkassza közelébe vissza juthasson. Eddig is a hiszékeny választók akaratából jutott oda, és azt hiszi, hogy ugyanígy megint lehetőséget kap egyszer folytatni és befejezni az ország kirablását. Remélem nem így lesz.
na, jol eltertunk a Topic-inditotol.
medwe, azt irod, hogy a nemetek azert nem szolgaltak a naci hatalmat, mert az nem negyven evig tartott.
Tortenelembol jeles...
Es ha mondjuk 10 evvel tovabb tart akkor mar rendben? Vagy ha meg 5 evig?
Logikabol egyes...
Erdekes, en ugy emlekszem, hogy az utlevelet meg kellett kervenyezni. Fizethettunk be barmely irodaban, kaphattunk akarkitol meghivot, valamilyen oknal fogva csak minden 3-4. evben adtak ki. A szomszed apja munkasor volt. O tenyleg majdnem minden evben utazott. Lehet, hogy van valami osszefugges?
Kivancsi vagyok, hogy a Szadesz -akar hozzatok hasonloan- hogyan probalja atertekelni a tortenelmet.
A taktikara Ti ravezettetek: azert nem is volt az rossz, nem folyt mar ver az utolso par evben, utazhattunk is, munkanelkuliseg sem volt...
Mar csak par ev es hivatalosan is megalakul a baloldali renitens blokk: Szdsz+Munkaspart
A Maszopnak akkor mar nem lesz rajuk szuksege.
gyönyörködve nézem azt a vitát , különösen rox , freimann stb eszmefuttatásait .Megnyugodtam .nem én vagyok a leggyúlölködőbb hülye ebben a társaságban ,bár én is szívből utálom a mostanmi vezetőséget , meg az emlékezetkiesésben szenvedő vitatársakat (partnert nem mondanék)
aki vérfolyásról , veseverésről beszél1957 óta az vagy tudatosdan hazudik , vagy képzavarban szenved.én álltam katonai bíróság előtt 1958-ban BHÖ I/2 -bőlkifolyólag /áll,rend megdöntésére irányuló szervezkedés ) de valahogy túléltem.Aki vesztes oldalon vitézkedik és beleszalad egy-két pofonba , ne csodálkozzon Benne van a pakliban .Különösen dühítő , amikor lilafejű zöldek itélkeznek multról , jövőről stb ...
Idézet a tegnapi Népszabadságból,Szabó Ivántól:"tény ugyanakkor az is,hogy a Fidesz
padsoraiban ott ülnek a Magyar Kereszténydemokrata Szövetség képviselői is,miközben az Orbán-kormány minisztereinek
kereken 40 százaléka az 1990-es rendszerváltozás előtt az MSZMP tagja volt.
NO COMMENT:
soltika/tollashátúkiskacsa/ + DR.Finci kutya
mézesmadzag és agymosoda Tulaj
Én elég sokat szoktam vitatkozni politikáról és úgy hiszem,hogy itt az Mszp-vel szemben van egy nagyon komoly "zsigeri" gyűlölet sokak részéről.
Nem mondom azt, hogy bizonyos szinten nem értem meg némelyek hozzáállását, de egyetérteni nem tudok velük, mert ez az aktív utálat nem nagyon /nagyon nem /ismeri fel a pozítív mozzanatokat, és az egészet "..a már megint nincs rajta sapka", vagy "a szép lehet,de okos nem" / de inkább szép se /elve alapján dolgozza fel.
Nekem valaki azt mondta nem régen, hogy az Mszp-nek van egy cca.30%-os szavazórétege amely mindig elmegy rájuk szavazni.
Én ilyenkor mindig azt tudakolom meg,hogy akkor 1990-ben miért csak 10% szavazott rájuk, hol volt akkor a többi 20?
1990-ben az emberek nagy része mást akart, és ezért az Mszp-t dobta, 1994-ben tudta,hogy mit nem akar ezért szavazott rájuk, idén 50-100.000-el többen szavaztak rájuk mint 94-ben,de ez nem volt elég / többek szerint szerencsére /a polgári összefogással szemben.
Én nem vagyok meghatva az Mszp-Mp-Szdsz összefogástól, szerintem várjuk ki a végét,a III.kerületben például a szadesz ugye nem akarta támogatni Cs.S.-t a Munkáspártiak meg olyan sokan vannak, hogy jó érzésű polgár kettőre zárja az ajtót.
Kedves bubu!
Úgy lehetett évente egyszer nyugatra utazni, hogy befizettél egy szocialista utazási irodába egy nyugati útra. Évente egyszer megtehetted, ha volt rá pénzed.
A háromévente egyszer, az a turistaellátmány volt.
Kedves Libego!
Vannak, aki úgy gondolják, hogy akik a szocializmust mérnökként, orvosként, bkv-buszsofőrként építették, azok is kiszolgálták a rendszert.
A német megszállással IMHO ez nem összehasonlítható, mert az nem tartott 40 évig.
A közelmúltban nincs tudomásom az MSZMP alatti vérfolyásról. Hacsak nem "azokra a napokra" gondoltál..
Nem ertek egyet. A tizmillio emberböl 9.990.000 kiszolgalta. Mindenki aki nem lazadt ellene, csak pl. dolgozott. Ök mind megalkuvok voltak ?
Aki akkor felnött, csaladot alapitott es felelöseggel viseltetett a csaladja irant mi mast tehett ? Lett volna hös ? Mit kellett volna tenniük ?
Egyebkent nagyon sokan hittek a rendszerben.
Amikor mar kiderült az eletkeptelensege, addigra mar annyira meggyengült, hogy nem volt igazan mi ellen lazadni. Többször elhangzott hogy pl. csak 3 evente lehetett nyugatra menni. Ez nem igaz. Evente lehetett.
Örüljünk, hogy a rendszervaltas nem ugy törtent mint Romaniaban, veraldozatok aran. Es ez az akkori MSZMP/MSZP-nek köszönhetö.
Valoszinuleg nehanyan akik itt minösithetetlen jelzökkel biraljak az MSZMP-t ,nem lennenk az elök soraban, ha a part olyan lett volna, amilyennek lefestik.
A magam részéről is őszinte örömmel üdvözlöm a mindkét oldalon megnyilvánuló akaratot, mely a szidalmazás helyett a tényszerűséget szeretné előtérbe helyezni.
ds9(09-11-98 6:34 PM) írja:
"...Én szeretnék 1998-ban élni és csakis arra gondolni, hogy mi van MA, és mi lesz HOLNAP, mert a múlt sajnos már elmúlt és lehetőségeim szerint a többi emberrel / még ha nem is értek velük egyet / kulturált módon eszmét cserélni. ..."
Tökéletesen igaza van.
És ezért adok igazat Kéri Lászlónak is aki valami hasonlót mondott az éjjel Stumpf Istvánnak.
Meggyőződésem, hogy a tisztelt politikai elitnek is (mindkét, vagy akárhány oldalon) ehhez kellene tartania magát.
Nem lebecsülni, nem leváltani akarni "a népet", és főleg nem azt hinni róla(rólunk), hogy hülyék és nem látnak be a kulisszák mögé.
A bizalmat nagyon könnyű elveszíteni, és ha már elveszett, nagyon nehéz visszaszerezni.
Skorpio,
azert ha lehet ne altalanositsunk. Az a duma, hogy Te is itt eltel, Te is vegigcsinaltad szamomra verlazito.
A rendszert nem kellet kiszolgalni. Elni lehetett enelkul is.
A zsidosagot belekeverni pedig valoban hulyeseg, ezert nem erdemes billentyut koptatni. De a hulyesegre hivatkozni is ongol.
Most az a kerdes, hogy a Merleg utcaban min tanakodnak a fiuk. Ebbol a helyzetbol hogyan masszanak ki. Azert ki nem lephet mindenki a partbol...
Azt kene tudomasul venni, hogy azt az "atkos" 40 evet mi magyarok csinaltuk magunknak. Könnyü az oroszokkal takaroznunk, de a besugok, a börtönörök, a szajbarugok, a veseleverök, a birok, a verbirak, az AVH-sok, a KB, a PB tagok mind magyarok voltak. Nagyon sokan kiszolgaltak azt a rendszert, mert elni akartak. En nem latok ebbe semmi elitelendöt. Nyilvan ebben az esetben is sulyozni kell a dolgokat.
A veszelyt abban latom, hogy ma megprobaljak ezeket a bünöket atmosni a zsidosagra. Itt a Törzsasztalnal is törtentek erre kiserletek. Ez a legundoritobb az egeszban.
SZVSZ:
Tekintsük az '56-ig terjedö idöt a magyarsag egyik sötet idöszakanak. 56-tol 60-ig egy erös, majd 68-ig egy közepesen erös diktatura volt, mely egy konszolidalt politikai helyzetet eredmenyezet. Utana fokozatosan gyengült es a nyolcvanas evek derekara csak szimbolumaiban elt.
Meggyözödesem, hogy a Munkaspart tagjai, szimpatizansai nem ideologiai alapon vonzodnak a parthoz, egyszerüen nosztalgikusan ragaszkodnak az akkori szocialis biztonsaghoz.
Az MSZP pedig lassan de biztosan közelit egy nyugati szocdem parthoz. Mindig is meg lesz a tamogatottsaga, kb olyan aranyban, mint nyugaton.
Nagyon egyetertek azzal, amit irtal. Tenyleg meltatlan, hogy az elmult 50 ev miatt szemelyeskedesbe csap at egy ilyen vita, de azert azt is figyelembe kell, venni, hogy a feher terror meg Szalasi meg messzebb volt es azt is az Antall vagy Orban kormany nakaba varnak itt egyesek. Az meg azert tenyleg izlestelen volt, hogy olyan emberek koszoruzzak meg az 56-os sirokat akiknek munkas-parszt hatalomert kituntetese van. Mert ugye egy ember valtozhat, lasd damaszkuszi ut, de utana illik tisztazni a multat (legalabb bocsanatot kerni, nem pedig papirokat az irattarbol kilopattatni)
Mindenesetre az ettol fuggetlenul nem izleses, hogy itt mi a volt komcsik miatt egymast anyazzuk.
A mondat végén kérdőjel áll, ez nem állítás az előbb elszúrtam.
Én nagyon tudom sajnálni azokat az embereket akikkel nagyon szemét dolgok történtek az elmúlt 50 évben, de ezért mind H.Gy. mind az MSZP a felelős és senki más?
Én itt tényleg nem értek valamit.Ahogy azt egy kicsit lentebb olvastam egy kortársam tollából az ő családját igen sok keserves megaláztatás és megpróbáltatás érte e század második felében.
Ehhez / és csak ehhez / csak annyit tennék hozzá, hogy az én közvetlen családommal a következő esetek történtek meg:
-nagybátyámat az orvosperben / 50-es évek / több év börtönre itélték, 56-ban kijött / mint többen mások /, nem ölt meg senkit / nem úgy,mint többen mások /, de 56 után halálra itélték / szerencséjére távollétében /, 1981-ben jöhetett először haza az apja temetésére, nagyanyámat 56 után kirúgták a munkahelyéről mert "véleménye volt" az eseményekről, családom több tagja, "budai klerikális népség" ezen okok miatt nem utazhatott külföldre sok-sok évig,de túlélték.
Sok mindent elvettek tőlük, sok rokonom úgy halt meg, hogy nem láthatta többet szeretteit.
Sajnos az élet kegyetlen és néha nagyon gonosz, de nem hiszem, hogy egy Sz.u-ból importált életképtelen baromság / amely nálunk hihetetlen primítív emberek által lett megvalósítva / miatt, MA 1998-BAN ilyen stílusban és ilyen paraszt hangnemben kellene embereknek egymással tárgyalniuk.Hol van ilyenkor a kereszténység,a keresztényi szeretet / amire itt volt hivatkozva /.
Én nagyon tudom sajnálni azokat az embereket akikkel nagyon szemét dolgok történtek az elmúlt 50 évben, de ezért mind H.Gy. mind az MSZP a felelős és senki más.
Én szeretnék 1998-ban élni és csakis arra gondolni, hogy mi van MA, és mi lesz HOLNAP, mert a múlt sajnos már elmúlt és lehetőségeim szerint a többi emberrel / még ha nem is értek velük egyet / kulturált módon eszmét cserélni.
kedves ego!
Nem Marx családja volt nagytőkés család?
Én úgy emléxem (olvasmányaimból) hogy valami igazi tőkés osztozkodásból őt kihagyta a család és bosszúból leplezte le a kapitalizmust.
kedves rox!
Ha befejezezted, akkor válaszolok.
Nem sértettél meg, több okból is.
1. sokan szólítanak medwekomának
2. egy valaki medwe kómának (tecc, de spec. őt nem ezért szeretem)
3. mások medwekomcsinak, ami ugye lehet a medwekoma becézése is ;-)
4. engem nemhogy virtuálisan, de még élőszóban sem nagyon lehet megsérteni. Ha nem igaz, amit mondanak rám, akkor azért, ha meg igaz, akkor miért?
de remélem, a roximaxit Te sem vetted sertésnek. Ha igen, mekkövetlek.
Hoztam egy keresztény hasonlatot. De ez nem a kereszténység összehasonlítása a kommunizmussal. És a lényegen sem változtat...
Utolag is elnezest kerek mindenkitöl aki elolvasta a rox-al valo epületes eszmecserenket. Miutan csak önmagat mulja alul, igy engem mar nem szorakoztat a dolog.
Befejeztem a vele valo melyreszanto es magvas diskurzust, mely mint feny az ejszakaban megvilagitotta e topic bevezetöjeben feltett kerdeseket. (:-)))
Draga bogaram, most virtualisan megsimogatom azt a buksi fejedet, jol van, meg nöni fogsz, es ha kis szerencsed lesz, nem maradsz ilyen butus, csak edd meg szepen a spenotot.
Kisszívem, tudod az a baj, hogy a kommunizmust az olyan sötétek találtáki az olyan sötéteknek mint amilyen te is vagy. Önmagad paródiája, amit itt művelsz, oh te kis szegényke...
A legfőbb baj viszont az, hogy az olyan setétek, mint te, most is azt hiszik magukról, hogy ők nagggyyyon, de nagggyon okosak. Nos picinyem, fel kell, hogy homályosítsalak, te még az átlag komcsinál is butább vagy, de nem baj, legalább te lehetsz a díszpéldány.
Most tekintsunk el egy kicsi
meglehetosen viharos tortenelmu
kelet-europai orszag ideologiai
viharaitol.
Nezzuk az Egyesult Allamokat.
A numero uno konzervativ
Irving Kristol tagja volt
a trockista partnak, akarcsak
Norman Podhoretz a legelokelobb
konzervativ ujsag foszerkesztoje.
(neki vitte el Schmidt Maria
az un. Fields dossziet, meg is
jelent a Commentaryban).
Van egy Lasky nevu pofa, aki
angolokat robbantott Palesztina-
ban, es abszolut kommunista volt,
o is a konzervativ kanon resze lett.
Barry Goldwater volt az aki
egy meglehetosen szelsoseges
jobboldalibol idos korara
(tudtommal) demokrata szavazo
lett.
Bajcsy Zsilinszky cegeres
fajvedobol, gyilkosbol lett
antifasiszta nemzeti hos.
Csurka Istvan bator baloldali
ellenzekibol lett well, az ami.
Hegedus Lorant apja a nyolcvanas
evekben filoszemita szovegeket
predikalt (ismeroseim eljartak
a szeanszaira).
Haraszti maoizmusa nem volt
maoizmus (nem is ot vadoltak
meg komolyabban, hanem egy Poor
nevu ellenzekit, aki szerintem
ditto nem volt maoista).
Erdemes elolvasni a Velvet
Prison-t. (nem tudom megjelent-e
magyarul)
Hozzavagtak egy piros tintasuveget
az ami kovetseg falahoz, es
ugy letartoztattak oket erte
mint annak a rendje. Egyebkent
az egesz Marcuse-Mao-Marx
jelensegbol messze Marcuse
volt a legfontosabb. Az o
megiteleseben teljesen egyetertek
ego-val.
Ma olvastam Szabo Ivan esszejet
a Nepszabadsagban. Relevans.
Nem az a baj, hogy az emberek
megvaltoznak. Az a baj, hogy
valojaban fogalmunk sincs
a gondolkodasukrol. Es az a gya-
nunk, hogy nincs is nekik olyan.