Skorpió
"És az lenne benne, hogy szül. Kr.e. 1-ben."
Pontosan. Dec. 31-én, 24:00-kor (feltéve persze, hogy _pontosan_ a születése pillanata az idöszámítás kezdete). Vagy akár i.sz. 1. jan. 1-jén, 00:00-kor. Ami ugyanaz.
ZöPö, kedves, makacs, keményfejü topiktárs!
Úgy van, ahogy mondod. A km-számláló 0-t mutat, mivel a _már megtett_ km-eket mutatja. Amikor 0-t mutat, az még a kocsi _elsö_ km-e. Az évek jelölése pedig olyan "számláló", ami azt mutatja, hogy hányadikat tesszük/töltjük most. Ergo mindig +1. Ennél világosabban én nem tudom megfogalmazni. Te vagy a tanár, csez+ :-D (Jól emlékszem, ugye?)
"Az idöszámítás kezdete Jézus Krisztus születésének idöpontja. Sapienti sat."
Ki mondott mást?
A S.É-t meg lécci ne hozd elö, mer' utálom :)))
SPS
Tölem bulizhatunk. Megszervezed? (Ha kérhetem, az 1 év "kimenöt" is intézd el az asszonynál + a munkahelyen :)))
Egyébiránt ezt a dátumot már javasolták lejjebb, csak hát valószínüleg nem müködne.
Szerintem egyébként végig kellene bulizni az egész 2000 (1999 dec. 31-töl 2001 jan 1.-ig) évet, és akkor nem lenne vita. Meg háború. Meg munka. Meg stb.
És aki a fentiek alapján azt hiszi, hogy nálam egy év az 365 + 2 nap, az direkte beleköt minden apróságba ;-).
SPS: özv. Erdős Péterné szül. Sárkány Éva, a Neoton együttes énekesnője. Nem emléxel, ő énekelte "Ez a Sárkány Éva!". Kompromisszum igenis lehetne, mondjuk 2000. június 30. Vagy 31. :-)))
Tudom, hogy a téma elment pufftopikba, de azért, visszakanyarodva: nemrég azt hallottam, hogy az évezredváltásnak nagy nyertesei is lesznek: az ügyvédek. Mert bizony a törvény szerint a program a programozó szellemi terméke és módosítani nem szabad, csakis saját kezével, vagy az engedélyével. Tehét jöhetnek a 90 éves programozók Floridából a Sunshine üdülőből és benyújthatják a keresetet. Ahol pedig nem sikerül átírni a kódot ott, ugye összeomlik a rendszer, halálhörgés, siralom, stb és akkor az ügyfelek perelhetik a szolgálatókat. (Jajajajajaj, most majd jönnek a jogi a szakértők és elvágják a torkomat)
Diolen Moby!
Úgy látom a távközlési területen vagy (javíts ki, ha tévednék), de az _egyik_ ilyen cég programját én már sokszor nézegettem, és sok még benne a hiányosság, a pénzt szerintem a konferenciákon nyelték le svédasztal formájában...
Annyian és annyiszor előadtuk már itt a véleményünket, teljesen feleslegesen, mert senkiben nincs meg a konszenzusra való törekvés csírája sem. Most három gondolat következik állásfoglalás gyanánt, ÍGÉREM, TŐLEM UTOLJÁRA.
A futószalagról frissen legördülő autó első kilométerén csak a piros, a száz métereket számláló tárcsa jelzi a megtett utat. A többi korong 0-t mutat. (Ez egy régi modell, nem LCD-s számlálóval :-))
A kisgyermek, kiskutya, katonai szolgálat stb. első évében (de gyakran még utána is), nem az éveket számoljuk, hanem "csak" a napokat, heteket, hónapokat. Évekből ugyanis még egy sem telt el.
Az időszámítás kezdete Jézus Krisztus születésének időpontja. Sapienti sat.
Az első száz év az első évszázad. Más logika, de ha ezt kimondjuk, nincs ellentmondás. A dátum megadásakor ugyanis az év a legnagyobb egység, soha senki nem adott még meg dátumot úgy, hogy "XX.sz 98. év. 8. hó 17. nap.
U.i.: de jó a kínaiaknak! Ló Éve, Disznó Éve, Sárkány Éva, Patkány Éve, aztán csak mosolyognak a hülyeségeinken...
Skorpió:
Én értem, hogyan gondolod, Te viszont értsd már meg, lécci, hogy _akkor sem_ volt 0. év. Ha így számoltak volna, ahogy mondod, akkor egyszerüen tévedtek egy évet. De azt is mondtuk már, hogy teljesen felesleges ezen rágódni, mert idöközben annyi korrekció volt, hogy a mostantól visszaszámolt "0" idöpont vsz. köszönöviszonyban sincs J.K. születésével (min. néhány év eltérés biztosan kijönne).
(poén)
Hacsak meg nem találták az anyakönyvi kivonatát, mióta én hittanra (nem nagyon) jártam :)))
(/poén)
"a pápa elrendelte, hogy a XX. sz. kivételesen kezdődjön 1900. jan. 1-jén"
Én meg elrendelem, hogy 4 legyen 5. Ha megválasztanak pápának, vajon a kedvemért így lesz-e?
Ma - remelhetöleg - utoljara összefoglalom az en elkepzelesemet. Megprobalom a lenyeget megfogni annak, ahogy en gondolom.
1. A kereszteny idöszamitas kezdete egy esemeny bekövetkezesenek idöpontjat jelöli. Ez a legjobb tudomasom szerint J.K. születese. (De lehetne mas is).
2. Ezt az idöpontot UTOLAG hataroztak meg ugy, hogy az esemeny bekövetkezesetöl szamitott ELTELT IDÖT vettek alapul. Ezen idö (minimum) evekben merhetö. Peldaul vegyük az eltelt idö hosszat - az egyszerüseg kedveert - 35 evnek, az esemenyt J.K születesenek. Azaz 35 eve 0 honapja 0 napja (jo, tudom ,karacsony) ezelött született J.K. Tehat matol irhatunk 35-öt. (Gorcsev ! Itt jön be, hogy a 0. evet is figyelembe vettek, megha nem is ismertek a 0 szamjegyet.)
3. Szamithattak volna ugy is, hogy a 34. evet töltötte be, es most kezdödik a 35, ezert irunk 35-t, de ebben az esetben a „hany eves" es a „menyit irunk" kerdesre elterö valaszt kapunk. (34 eves, 35-t irunk.) Ez nem logikus, mert nem fejezi ki az idöszamitas eredeti szandekat. Arra a kerdesre, hogy mennyi evesek vagyunk, mindig a betöltött evet mondjuk. (honpokat, napokat nem.)
Halihó!
Gorcsev bajtárs! Való igaz, már én is belezavarodtam! Úgyhogy Skorpió bajtársnak is üzenem, még remélhetőleg a nagy gondolkodás előtt, hogy az ember természetesen 1-gyel többedik évét tapossa, mint ahány szülinapot ünnepelt.
Diolen Mobi szaktárs! Pontosan erről van szó!
Amúgy az egész naptárunk +egyezésen alapul, akárcsak az összes mértékegység, miegymás.
Még Isaac Asimovnak volt egy 5lete egy jobb naptárról és időszámlálásról. Abban minden a 10-es számrencerre épült, nem voltak kivételek, teljesen logikus volt. Nekem speciel teccett, pedig tradíciók terén öléggé konzervatív vagyok. Ráadásul -- Pocak kollegina kedvéért -- minden év kb. 7 nap vakációval végződött benne!
Ha tudományos bizonyítást vársz, akkor csalódni fogsz. Az időszámítás ugyan tudományos elveken és megfigyeléseken nyugszik, maga a naptár viszont általánosan elfogadott konvenciókon. Nekem elég, ha tökéletesen érted, amit mondok :))
Ami a bulit illeti: szerintem is 99.12.31-én lesz a nagyobb csinnadratta, amiből annak ellenére aktívan ki akarom venni a részemet, hogy nem a XXI. sz hajnalát fogjuk ünnepelni. Dehát micsinájjak, az emberek szeretik a kerek számokat...
terembura!
Idod: "A nulla éves kisbabát, hónaposnak híjják és a nulla hónapost, meg naposnak, ebbül következik, hogy a nulla naposat pedig órásnak. Igy le egészen a végtelenbe. "
Télleg? :)
"Ha valaki élte folyásáról egy grafikont csinálsz, vajjon az összetevök a nullánál, vagy az egyesnél talákszanak? "
IMHO az összetevők a valaki születése előtt 9 hónappal találkoznak. :)
Mivel nem siklottam át a grafikonon (én inkább időtengelyről beszélnék), inkább idemásolom még egyszer:
"Tudom, hogy egy természettudományos elme számára nehéz elfogadni, hogy -1 után +1 jön és nem nulla, de az időszámítás szakaszokkal dolgozik és per. def. az 1. szakasz a 0 és 1 pontok között van. Ez általánosan az időszámítás bármelyik mértékére igaz. "
Folytatnám: a nulla pont létezik az időtengelyen, de a nulladik szakasz (év, hó, nap, óra stb.) nem. Az évszám: sorszám és nem mennyiség. Persze, ha nektek így könnyebb, a jelen percet (1998.08.16, 19:40) fel lehet írni így is: 1997:7:15:19:40, ahogy az órákkal és a percekkel tesszük, és ez ezt jelentené: "a hipotetikus 0 ponttól 1997 év, 7 hónap, 15 nap, 19 óra és 40 perc telt el". A konvenció szerint viszont ezt állítjuk: "az időtengely 1998. évének 8. hónapjában, annak is a 16. napjában vagyunk, 0 órától 19 óra és 40 perc telt el".
ZöPö: tényleg: írj egy öröknaptár-progit. Ha azt akarod, hogy helyesen köpje ki a hét napjait, minden sorszámból (év, hó, nap) le kell vonnod egyet, mielőtt megszorzod a napok számával. Ez eléggé tudományos bizonyíték?
Úristen, hogy rohan az idő, mennem kell Darts!-ozni.
MaCS:
Ja, ja, ez a "dupla" trükk könnyen elöfordulhat! De hát egye kutya, majd LYókat röhögünk. Föleg azokon, akik a nagy lóvékat kiszórták, pl. hogy repülön 2* ünnepeljék az ezredfordulót, oszt' LYól pofáraesnek :))) Sebaj, majd tejelnek +1*. Persze, lehet, hogy akkor meg azt állítják magukról, hogy ök már 4000 évesek :-D
"ami értelemszerűen 1-gyel több, mint ahányadik évét tapossa az ember."
Nem 'ordítva gondoltad :))?
Skorpió
"A 2001.01.01 mellet ervelök egyik legföbb erve, hogy ez egy tsdami, törtenelmi megegyezesen alapulo kerdes."
Nem, nem az. Egy -nem elméleti, matematikai hókuszpókuszok miatt kitalált- sorozatnak nincs 0. eleme. Az elsövel kezdödik. Nem értem, mi olyan bonyolult ezen. A halmazelmélet, vagy az általam is említett ábrázolási trükk egy teljesen más tészta. Kíváncsi lennék, hogyan tudná nekem vki megmutatni bármilyen sorozatnak/halmaznak a 0. elemét! A "0" jelüt azt igen, de az más. Az lehetne "paprika" is, az tényleg csak megállapodás kérdése.
"Az biztos hogy 0.-ban, 1-ben, 5-ben stb. senki sem szamolta az eveket, sem a honapokat. Valoszinusithetö, hogy amikor Jezus meghalt, akkor hogy örökke emlekezetes maradjon a datuma, azt mondtak : 33 evet elt, tehat most 33 van."
Már bocs, de eddig azt mondtátok, hogy akkor 32 van :))) Mellesleg jóval késöbb kezdtek ilyen alapon számolni (J.K. születésétöl).
"Igy belevettek a 0. evet is"
Ugyan, mi a ráké' vették volna bele!?
Egyébként is teljesen fölösleges így kombinálgatni. Nem tudhatod, hogy -még ha így is történt volna- mi lett volna az akkori emberek logikája. Ismerték már akkoriban a 0-t? Nem vagyok benne biztos. Mingyá' megnézem vhol.
Arról nem is beszélve, hogy -még ha el is fogadjuk ezt a szituációt kiindulásnak- szerintem azt mondták volna (csekélyke vallástörténeti emlékeimet elöbányászva): "J.K. a télen töltötte be 32. évét, akkor most legyen 33!" (Ugyebár húsvét környékén, mikor is a 33-ban volt.) Nem?
Amúgy nálunk is minden rendben, bár a rekordszám meg sem közelíti a tiéteket. Még akkor sem, ha egytöl kezdem számolni, nem nullától :)))))
P.s. Hát megnéztem ezt a 0-dolgot. Ki van zárva, hogy akkoriban -az idöszámítás kezdetén- használták volna a 0-t. A 0 fogalmát a görögök vezették be, de nem használták!, továbbá -tölük függetlenül- Kínában is "felfedezték". A kettö közül vmelyik forrás alapján Indiában kezdték használni a 6. sz-ban, onnan került az arabokhoz, majd tovább. (Forrás: Sain Márton: Nincs királyi út! Gondolat, 1986)
Na, erre varrjatok gombot. (Lehetöleg 0-nál többet :-D !)
Kedves ZöPö! Sajnálom, hogy az én hozzászólásaimat el sem olvasod. Lentedd ugyanis -- szerintem -- világosan leírtam, hogy a XX. sz. kivételesen, a pápának köszönhetően kezdődött 1900.01.01-jén. Ezért aztán Karinthynak és Danielssonnak is igaza volt. Ebből következően aztán -- ha a pápa megint bele nem szól, valóban 101 évig tart!
Amúgy 1999.12.31-én én is nagyot akarok bulizni, mivel látványos dolog lesz a 2000-re váltás, és az egész világ ünnepelni fog. Fogadni mernék azonban, hogy 2000-ben a fő marketingesek is rá fognak jönni, hogy az igazi ezredforduló még hátravan, és jöhet a mégnagyobb buli 2000.12.31-én!!! (Erre még senki sem gondolt volna?! Mekkora biznisz: két hatalmas buli egymás után!)
Kedves Skorpió! Nem vettek bele 0. évet!!! Kérdezz meg bármilyen történészt, vagy egyszerűen csak nézz meg egy tetszőleges világtörténelmi krónikát! Noncs 0. év! Az csak egy 0 időtartamú pillanat, ami nem tartozik sem i.e., sem i.sz.1-hez!
Kedves terembura!
Az érveléseddel pont azt bizonyítod, hogy az évszázad utolsó éve 2000.!
Az 1 napos csecsemő ugyanis már az első évében van! Arra, a kérdésre, hogy valaki hány éves, a betöltött születésnapok száma a válasz, ami értelemszerűen 1-gyel több, mint ahányadik évét tapossa az ember. Az egynapos baba tényleg nulla éves, de már benne jár az első évében, és az első születésnapja éjféljén belép a másodikba! Amikor valaki a 99 éves, már a 100. évét tölti!
Feher Tiger !
Az biztos hogy 0.-ban, 1-ben, 5-ben stb. senki sem szamolta az eveket, sem a honapokat. Valoszinusithetö, hogy amikor Jezus meghalt, akkor hogy örökke emlekezetes maradjon a datuma, azt mondtak : 33 evet elt, tehat most 33 van. Igy belevettek a 0. evet is. Tehat, amikor 2000 jan. 1 lesz, akkor eltelt 2000 ev.
sziasztok,
arra nezve, hogy 1-gyel kezd az atlagamber, a legszemleletesebb pelda az, amikor a jazz-zeneszek beszamolnak. nem azt mondjak:
-a nulla,.. az egy,.. a nulla, egy, ket, har'
hanem azt:
-az egy, .. a ket,.. az egy, ket, har', negy
ha megfigyeltetek, akkor most is arra keszul a vilag, hogy 2000. januar 1-en vigadozzon, de bolcsen mar nem az uj evszazadrol beszelnek, hanem arrol, hogy x nap 2000. januar 1-ig (pl. internetto, Pompidou kozpont, stb.). nem az uj evszazdot/ezredet koszontjuk, hanem a 2000. evet.
Tigris