Főleg Európa népeinek genetikai összetételéről, ami történelem során folyamatosan változott szól a topik. A neandervölyiektől kezdve. A történelmi összefüggéseken van a hangsúly.
Az adatbázisban benne vannak az ismert haplotípusok szerkezeti mintái, viszont a probléma az, hogy xy kutató tényleg azt azonosította-e vagy sem? DE csak jelzi s nem igazolja!
A DNS mintául szolgáló régi vagy recens sejteket/szöveteket/szerveket lehetne konzerválni, de mivel soha senki sem ellenőrzi a publikált adatokat, ez nem általános szokás.
Jelenleg a járvány okán sokmillió tesztet vizsgálnak s mutatják ki bennük a virus jelenlétét s találják meg a mutálódó új COVID virus törzseket is. DE csak keveset őriznek meg utólagos vizsgálatokra.
Nem kellene általánositani! Konkrétan kellene cáfolni. Amúgy, a Magyar Tudomány-ban is gyakran lehet olvasni ilyen jelelgű cikkeket, amelyekben a tudomány müvelésének területén található viszásságokat ostorozzák. Szakemberek, tényekkel, példákkal. .
Nem én írtam! Linkeltem, egy kutató cikkét. Amúgy, mivel biológus s kutató vagyok van rálátásom ezekre a témákra. A szakterületeimen is tapasztalom, hogy mivel a kutatókat szoritja a scientometriai kényszer s mivel egyre több az eszkimó mint a fóka, sokan büvészkednek a valós, vagy annak tartott, eredményeikkel.
Nem fáj senkinek, "odafönn" ha egy kutató közérthetően ír meg egy cikket, még akkor is ha nem a laikusoknak szánja. Magam is ezt vallom s teszem. Viszont ahogy a kutatónak, a laikus érdeklődőnek is az alapállása a szkeptikusság kellene legyen. Nem mind arany ami fénylik alapon. Ergo, az értelmezés magába kell foglalja az olvasottak leellenőrzését is. A hiszékenység nem a tudomány asztala.
Pont hogy a qubit.hu oldalon lehet néha eszméletlen nagy ökörségeket, vagy legalábbis marhára elkapkodott állításokat olvasni, úgyhogy én ezt a cikket is marha erős fenntartásokkal olvasom.
Szerintem tök zűrzavaros és ellentmondásos az, amit te állítasz...
A genetikai eredmények ma már egy nagy, közös nemzetközi genetikai adatbázisba kerülnek, nem lehet ezeket az adatokat csak úggy manipulálgatni.
Amellett meg ha meg van őrizve az adott csontlelet, miért ne lehetne abból később még egyszer mintát venni, hogy az esetleges tévedéseket vagy csalásokat elkerüljük.
DE az illető tárgy a gyüjteménybe kerül s ott akár száz év múlva is újra vizsgálható, akora újra mérhető. DE a genetikus vizsgált anyaga már nem igen! Pedig lehetne prezentálni, hiszen a gép kiadja az illető szekvencia felépitését s ha ezen a képen rajta vannak az adatok is, akkor már más a fekvése a gyereknek, nemde?
Szerinted, az említett elég magas arányú statisztikai büvészkedés a biológia melyik területéről származik s miért? Az ökológia - amely szintén gykran alkalmaz statisztikai módszereket - külön van említve.
Érdekes még az olyan alapvetően európai eredetű népességnek tartott nép esete is, mnt az argentínok:
Azokban a tartományokban, ahol kevés vagy elhanyagolható az indián lakosság aránya, 5,3 %-ot mértek, viszont azokban az északi és északnyugati provinciákban, ahol viszonylag jobban fönnmaradt az indián őslakosság, egyenesen 23,4%-ot, többet, mint az az indián lakosság számaránya alapján várható volt.
A brazílok között is 3,95%-ot, pedig ennél alacsonyabb az indián lakosság aránya, nyilván sok olyan félvér egyén van, aki - esetleg tudtán kívül is - apaági vonalon indián eredetű.
Komoly tudományos cikkek is az érdeklődők rendelkezésére állnak, igaz, hogy elsősorban csak angol nyelven.
Ezek komoly tudományos szaklapokban kerülnek publikálásra.
Ha elfogadnánk azt amit te írsz, akkor az egész modern tudomány nagy része csalás lenne, csak azért, mert néhány esetben valóban tetten érhető csalás, ferdítés vagy a statisztikai adtok félremagyarázása.
Úgy tűnik, hogy valakiknek az is fáj odafönn, hogy az internet révén a tudomány is demokratizálódik, ma már egy egyszerű halandó is képes hozzájutni tudományos cikkekhez és elolvasni és értelmezni azt.
A régi szlávok eléggé beolvasztó jellegű társaság lehettek.
A kelet-európai sztyeppvidéken a keleti germánokon felül alán, gót, hun töredékeket is olvasztottak be nagy valószínűség szerint.
Amúgy meg csak részben tartozik ide, de az Észak-Balkán népességébe - Havasalföldet is beleértve - a 11-13. században számottevő türk - besenyő, úz, kun - népesség olvadt be, ennek is megvannak a genetikai lenyomatai.
Ami azt illeti, ezen az alapon egy régészeti lelet fényképe sem bizonyít semmit, hiszen a régészen kívül aki találta, más nem látta az eredeti helyén, meg aztán a C14 vizsgálat eredménye is csak egy tudományos megállapodás eredménye, senki sem tudja ellenőrizni aki nem kémikus, hogy tényleg olyan idős e a tárgy.
Na kavarjuk meg egy kicsit, az amúgy is zavaros vizet!
Az itt tobzódó hiszékenyek árulják el végre, hogy a szakcikkekből meritett ismereteikre milyen bizonyítékot találtak az olvasmányukban, vagy csak úgy szentirásnak vették?
Ha egy régész az általa valamilyen kultúrába besorolt kerámia/fém/csont/kő/fa, stb eszközt ismertet, az okvetlenül képen is ábrázolja (fényképen, grafikán) így a besorolás ellenőrzését lehetővé teszi mindenki számára. DE ugyanez a helyzet egy archaeozoológus, paleontológus, taxonómus esetében is.
Ezzel szemben a genetikusok ilyen-olyan haplotípusokat jeleznek, de hogy az helyesen van-e azonosítva, semmiféle bizonítékot nem szolgáltatnak! S így ez nem is ellenőrizhető! Jómagam, aki gyakran olvasok ilyen puiblikációkat, még nem igazán találtam erre példát. Az érdeklődők el kell higyjék s kész!
Nos, nem véletlenül írja a szerző ebben a cikkében:
"....adathamisításra ugyanis kevés kutató vetemedik, de a tudományos csalás enyhébb módszerei, a statisztikai trükközések egyes felmérések szerint nagyon is elterjedtek: az ökológiában és a biológiában 42 és 64 százalék között, a pszichológiában 20 és 70 százalék között van ez az arány."
Ukrajna, Moldova, Románia területén is éltek keleti germán népcsoportok, szóval a szlávok innen is szedtek fel ilyen géneket. Plusz Lengyelországban is.
Igen, írtam is róla néhány éve a germán topikomban, Bulgária területén egy egész nagy területen laktak a gótok. Amúgy érdekes, hogy Szerbia területén egy kelta nép is élt az ókorban, a szkordiszkuszok.
Igen, valahol itt kereshető szerintem is a bajorok eredete. Plusz az alemannok és a svábok is elvileg két külön törzs voltak, csak hamar összeolvadtak. Illetve a rövid ideig létező Türingiai királyság is keletről nyugatra húzódott népességhez kötődik a régészet szerint. A Portugália, Galícia területén létezett szvébek is valahonnan ebből a térségből jöttek.
Igen, gyakorlatilag kiürült a szászoktól keletre fekvő térség a népvándorlás korában és az ottani törzsek Európa különböző részein telepedtek le, a helyükre meg a szlávok költöztek. Amúgy most az jutott eszembe, lehet hogy ide lehet visszavezetni a bajorok eredetét, az alemannokkal rokon szvéb törzsek az Elba vidékéről lehúzódhattak délre a mai bajor területekre, az 5.század második felében.
Bizony bizony, a modern tudomány igazolja Thor Heyerdahlt részben. Bár neki egy ennél meredekebb elmélete volt, ami akkoriban nem volt meghökkentő vagy tudománytalan, de ma nagyon alter lenne.
Szerintem az a ,,viking" vér az gót lesz vagy valami keleti germán. Elvileg voltak balkáni gótok is, akik számbelileg vetekedtek a vizigótokkal meg osztrogótokkal. A Balkán szláv inváziója után őket is bedarálták a szlávok, ahogy a latin, görög nyelvű lakosság nagyobbik részét is. Jobb alternatíva legalábbis nem jut eszembe ennél.
Szerintem is a skandinávokat leszámítva a szászok, frízek és hollandok a legtipikusabban germán kinézetűek, amit a genetika is támogat. Az angolok is részben szász eredetűek, de ott a korábbi lakosság génjei dominálnak.
,,Egy jó részük a mai Sachsen-Anhalt területére került, ahol korábban nem szászok éltek, hanem ritkán lakott germán - szláv határvidék volt, de leginkább ritka nyugati szláv népességgel.
Nagy Károly a régi szászok helyére, ill. közé frankokat, ill. kisebb részben nyugati szlávokat telepített, hogy az eredeti, makacs szász lakosságot felhigítsa."
Akkor ugyanazt a módszert alkalmazta Károlyunk is, amit később is bevetettek a szlávok, poroszok ellen. A rebellis lakosság közé lojális német telepeseket vittek, igyekeztek asszimilálni a maradványaikat.
Amúgy a nagy keleti terjeszkedésnek volt egy reverz folyamata is valószínűleg, amiről egyelőre keveset tudunk. A kelet-német területek népessége a népvándorlás korban eltolódhatott nyugat felé, elvileg ezt támogatja a régészet is. Ez népességrobbanást hozott nyugatra és megvolt az évszázadokkal későbbi keleti nyomulás demográfiai alapja.
" az tűnik a legvalószínűbb forgatókönyvnek, hogy az eredeti első bevándorló csoportokban, az ún. alapító népességben - amely a kutatások szerint meglehetősen alacsony létszámú, néhány száz vagy max. néhány ezer fő lehetett - vegyesen voltak Q és R haplocsoportú férfiak."
A C-s Y-haplójú indiánok aőaági ősei minden valószínűség szerint egy későbbi hullámmal érkeztek, azzal amelyik - valószínűsíthetően - a na-dene makronyelvcsaládba tartozó nyelvek őseit hozta Északkelet-Szibériából Észak-Amerika északnyugati partvidékére, ahonnan aztán szétrajzottak a belsőbb területek felé is.
Alapvetően engem is, de azért Rheinland-Pfalz is, mert Kraichgau egy időben oda tartozott.
Amúgy engem Ausztria is, azon belül kifejezetten Felső-Stájerország és Felső-Ausztria, valamint Karintia is.
Sajnos a neten is alig lehet használható anyagot találni az osztrákok népességgenetikájáról, úgy tűnik, hogy a genetikusok borzasztóra elhanyagolták ezt a térséget vagy egyszerűen csak nincs megfelelő kompetenciájú és érdeklődésű kutatójuk hozzá.
Olyan figurák, mint nálunk mondjuk Neparáczki Endre, Török Tibor vagy Mende Balázs....
Igen, az tűnik a legvalószínűbb forgatókönyvnek, hogy az eredeti első bevándorló csoportokban, az ún. alapító népességben - amely a kutatások szerint meglehetősen alacsony létszámú, néhány száz vagy max. néhány ezer fő lehetett - vegyesen voltak Q és R haplocsoportú férfiak. A Q-sok lehettek masszív többségben, de lehetett mintegy 10 -20 %-nyi R-es is.
Amikor a jégmezők elolvadása után szétvándoroltak, egyes törzsekben alapító hatás révén az R-esek aránya jóval nagyobb lett, mint az eredeti alapító népességben.
Viszont ami az R1b-M269-es kládot illeti, az jelen tudásunk alapján csak a nyugat-európai telepesekkel kerülhetett az indiánok közé.
Fontos kérdés, hogy ez a 10 ezer csak a felnőtt férfiakat, esetleg csak a felnőtt családfőket takarja vagy a teljes létszámot?
Ha csak a családfőket, akkor a teljes kitelepített népesség 50 - 80 ezer fő is lehetett, ami azért már nagyon jelentős szám a korabeli létszámviszonyokhoz képest.
Nem tudjuk, hogy pontosan mennyi lehetett Szászország lakossága a frank háborúk kezdetekor, de a korabeli mezőgazdasági technológiák eltartóképességét alapul véve becslések alapján nagyságrendileg olyan 100 - 250 ezer fő körül, valószínűleg inkább a 200 ezerhez közelebb, mint a 100 ezerhez.
