Köszönöm a javaslataidat, bár ezeket már ismerem és használom is. (Ha esetleg spéci könyvtárosi keresőket tudnál ...)
Néhány érdekesebb találatot már fel is tettem a lapra, de sajnos az időm és energiám véges. De "evidenciában van".
Én a "szabadkő* vagy főmester vagy nagypáholy vagy symbolicus vagy nagyoriens" kereséseket szeretem használni, mert így a szabadkőműves és a szabadkőmíves is bekerül a hálóba. A nagymestert nem érdemes használni, mert akkor a sakkcikkek jönnek elő.
Ez az Iker-nél tökéletesen működik, sajnos a Matarka keresője nem tudja a "vagy" logikai műveletet - vagy csak én nem tudom a mikéntjét.
Köszönöm a segítséget tőled, de bárki mástól is szívesen fogadom az ötleteket.
itt a tárgyszó mezőbe beírt "szabadkőművesség" kifejezés ad 67 találatot.
természetesen vannak átfedések a egymással is és a szkp4-gyel, de biztos találsz érdekes cikkeket, s van, amelyik online elérhető vagy pdf-ben letölthető.
Én a nagyoriens.hu -ra gondoltam, és az ottani Nacsády interjúra. Egyébként Veres András sem nagymester már, de amikor azt az interjút adta, akkor az volt.
Valószínűleg egy másik cikkre gondolhatsz mint én.
A http://szabadkomuves.lap.hu/-n szerepel "A szabadkőművességről" dobozban a következő link: http://www.stop.hu/articles/article.php?id=126923 "Riport az MNO (akkori) nagymesterével" címen. Itt Veres András nyilatkozik, aki ex-nagymestere a Nagyoriensnek, tehát teljesen renben van a cikk és a címe is. Én erre gondoltam.
"Egyébként mit szólsz a honlaphoz? A páholyok anyagaihoz?"
Ezek után már bizonytalanságban vagyok, hogy melyik honlapot emlegeted. A http://szabadkomuves.lap.hu/-n levő páholy honlapok majd mindegyikéről írtam már itt is és a Profán blogomban is. (Illetve folyamatosan átviszem az itteni cikkeimet, ha meg vagyok elégedve velük.)
Esetleg a Nagyoriens új honlapjára gondolsz? Arról is írtam már, sőt azt a cikket átvették és egy ideig olvasható volt az "MNO blogja" rovatban.
Csak egy pontosítás: Az interjúalany nem a nagymester, ez csak a cikkíró hibája, amit a weblap szerkesztői úgy hagytak, szerintem azért, mert nem akartak megcsonkítani egy interjút.
Egyébként mit szólsz a honlaphoz? A páholyok anyagaihoz?
A sokáig magára hagyott lapból sorra kipotyogtak az ideiglenesen nem elérhető lapok linkjei, mert nem volt, aki felülbírálja az automatizmust.
Most végre újra szaporodnak a linkek, például a Profán lapcsalád oldalai is bekerültek a gyűjteménybe. De bekerült egy riport a Nagyoriens nagymesterével, megjelent a Nagyoriens új weblapja és két páholyának blogja, több wikipédia cikk.
Talán a legnagyobb új vállalkozása a lapnak a híres szabadkőművesek linkkel ellátott listájának dobozokba rendezése. Mára mintegy 77 magyar és 100 külföldi név található a lapon, köztük Allende és Pinochet, Gábor Andor és Kosztolányi Dezső, Lessing és Henry Ford - áldozat és gyilkos, vörös és (egy ideig) fehér, zsidó és zsidógyűlölő.
A hirtelen megnövekedett információmennyiség persze hibákat is tartalmaz, néhány link duplán fordul elő mint Frankel Leóé, vagy helytelen a magyar boxban szerepeltetni külföldi szabadkőműves listát.
Néhány esetben vitatott, hogy valóban szabadkőműves-e a szerepeltetett személy, pl. Márai, Robespierre, Reagan.
Nyilván nagyon sok név hiányzik, sok esetben kérdéses lehet, hogy annyira közismert-e valaki, hogy szerepeljen ezen a listán. De azért én Goya nevét igen csak hiányolom.
Még nem mindegyik kipotyogott link került visza, pl. a Tolerancia és Testvériség páholy sem szerepel, hiányzik Szaltnai Rezső Kempelenről szóló írása és egy-két kevésbé jelentős link.
Az weblap szerkesztésének újrakezdése nagy lendülettel indult meg, remélem, hogy ez tovább tart majd, mint az első periódus lelkesedése.
Gyanítom, hogy ez a megújulás szerkesztőváltás következménye lehetett, hiszen "Új műsorhoz új férfi kell!".
A tizenkilencedik század utolsó és legnagyobb rejtélye volt ő. Az első bűnöző, aki sztár lett, az első nagy megoldatlan titok, mely máig újabb és újabb kalandvágyókat sarkall vadabbnál vadabb megoldásokra: Hasfelmetsző Jack. 1888 őszén tíz hét alatt öt kegyetlen, rituális gyilkosságot követett el, és ezzel sosem tapasztalt pánikot keltett Londonban. Abberline felügyelő, a Scotland Yard magányos nyomozója a rém nyomába ered. A különös rendőrről azt beszélik, sikereit az álmainak köszönheti, éjszaka meglátja, ki a tettes. Ezúttal azonban olyan akadályba ütközik, amit ő sem láthatott előre: beleszeret abba, akiről tudja, ő lesz a következő áldozat...
Szereplők:
* Frederick George Fred Abberline - Johnny Depp (Stohl András) * Sir William Gull - Ian Holm (Végvári Tamás) * Mary Kelly - Heather Graham (Gubás Gabi) * Peter Godley - Robbie Coltrane (Hollósi Frigyes)
Az a helyzet, hogy én semmi ilyesmiről nem tudok. Ez persze nem zárja ki, hogy legyen.
Az a gyanúm, hogy általában csak egy körző-vonalzó emblémával jelzik ilyen irányú kötődésüket a sírjukon azok, akiknek ez fontos. Ilyet képen láttam is.
A piramis forma sirkő szerintem már olyan arány- és iránytévesztés, mint az eredeti Anderson-féle alkotmányban az egyiptomiakig, sőt Ádámig visszavzetni a szabadkőművesség történetét.
Szóval szerintem lehetnek ilyen sírkövek, de ezek nem kapcsolódnak formálisan egyik szabadkőműves rendszerhez sem.
Belenéztem blogodba (sokadszor), megnéztem a Szabadkőműves templomok és egyebek c. videót is. Feltűnt nekem a filmben egy piramis alakú sírkő. Felidéződött bennem egy régi, gyerekkori emlékem, mely szerint a Farkasréti temetőben valamikor1958-61 körül állt még egy ahhoz hasonló, piramis alakú régi sírkő. Se azelőtt, se azóta nem láttam hozzá hasonlót. Mennyire lehet szk-specifikus az ilyen síremlék, mennyire lehet szabadkőművesre utaló a piramis alakú síremlék. Vagy semmilyen specifikus kapcsolat nincs a kettő közt?
Szerencsém volt megtekinteni a (részben) helyreállított dégi Festetics-kastélyt és a benne látható kiállítást. Élményeimről a Profán gondolatok blogomban számoltam be:
Kedves Lalo! Köszönöm! Elkerülte a figyelmemet a hivatkozott Terasz cikk (Tekintet, 2004. 12. szám) dátuma, valamint korábbi bejegyzésed (2005.03.21). Minden esetre nagy érdeklődéssel olvastam a vonatkozó cikkeket, különösen Péter László ÉS-beli cikkét (2005.01.21). Ez utóbbiból megdöbbentő volt számomra, hogy a szegedi Csongor Győző ellen (is) hajszát folytató, 1967-ben századosként szolgáló Magyar József, a BM III/III-as alosztályának volt beosztottja, 1989-ben alezredesként ment nyugdíjba, majd ezt követően 2003-ban ezredessé nevezték ki.
Érdekes, kritikai hangvételű cikkre akadtam a TERASZ.HU online kulturális magazin TEKINTET című oldalán, amelynek tárgya ezúttal a szegedi szabadkőművesség múltjával kapcsolatos. A cikk szerzője, Péter László, többek között forrásértékű adatokat is közöl a titkosrendőrség által 1956 után megfigyelt "gyanús" személyekről, ezek közül is főként a "Kőműves" Csongor Győzőről (no és persze nem utolsó sorban e megfigyelések módszereiről). A téma apropóját ezúttal Berényi Zsuzsanna Ágnes magánkiadásban (100 példányban) megjelent "Szeged szürke eminenciása" című dokumentumkötete adta. A cikket lásd itt:
Kedves Antimas! A szóhasználat kettőssége valóban elgondolkodtató. A "profánok etetése" azonban másként is értelmezhető. Véleményem szerint elsősorban a világi nyelvezethez való alkalmazkodás igénye eredményezte ezt a felemás gyakorlatot. A Szk. -en belüli tisztségek megnevezései ugyanis egyáltalán nem képezik titok tárgyát. Ám a nagyközönség számára ezek többnyire értelmezhetetlenek. Ami pedig az Szk. alkotmány és az egyesületi alapszabály viszonyát illeti, ezek eleve nem mondhatnak ellent egymásnak. Ezzel kapcsolatban felhívnám a figyelmedet arra, hogy az APEH felé - attól függően, hogy milyen jellegű egyesületről van szó - minden egyesületnek rendelkeznie kell egy ún. TEÁOR (tevékenységek egységes ágazati osztályozási rendszere) számmal. Nos, a TEÁOR számoknál a sok-sok tevékenységi kör között külön fel van tüntetve a "szabadkőműves páholyok" kategóriája, mivel ezek egyesületként való bejegyeztetése teljes mértékben legális.
És szerinted a "valódi" alapszabályuk tartalmaz olyasmit, ami ma magyar törvényekkel ellentétes? Mondjuk az egyesületi joggal? Mert én nem tudom, de nem igazán tudom elképzelni. Ha világuralomra is törnek, azt sem kell feltétlenül tartalmaznia egy működési szabályzatnak.
Abban pedig semmi kivetnivalót nem látok, hogy az elnököt nem elnöknek hívják. Nincs az egyesületi törvényben olyan kitétel, miszerint így és így kellene hívni a tisztviselőket.
911, elnéző vagy. Azonban jusson eszedbe, hogy a szabadkőmüvesek a titkosság kapcsán állandóan azt hajtogatják, hogy ők egy TELJESEN törvényesen bejegyzett civil szervezet, és megfelelnek a profán törvényeknek. Közben alkotmánynak nevezett szabályaik azzal köszönőviszonyban sincsenek. De az Úr rostáján majd kihullanak... Áldás, békesség.
Elnökség: a profánok etetése. Egyszerüen akkor használják, ha nem akarnak nagymestert vagy főmestert írni. A Nagyoriens és az MSNP is egyesület, és mint ilyeneknek elnökük és elnökségük van. Valójában számukra az egyesületi alapszabály csak jogi kellék, valójában nem annak alapján, hanem az Alkotmánynak nevezett belső szabályaik alapján müködnek, ami sokszor köszönő viszonyban sincs az alapszabállyal.
Szóval elsősorban a nagymester profán szinonímája az elnök. De a főmesterek (általában külkapcsolatuk csak a keresők felé jelenik meg) is elnöknek nevezik mindaddig magukat, amíg a kereső meg nem kapja a testvéri csókot, ami után jön a tegezés és utána már felejtik az elnök titulust.
A német egyesületi gakorlatban általában is sokszor elválik a "hatalmat gyakorló" és az "üléseket levezető" elnök elnök funkciója. Nálunk teljesen természetes, hogy pl. egy harminctagú önkormányzati képviselőtestület ülését is a polgármester vezeti, csak ott van külön levezető elnök, ahol a hatalmi ágak szétválasztása miatt ez elkerülhetetlen (hülyén is nézne ki, ha a parlament ülését a miniszterelnök vezetné, a bizottságokét meg a szakminiszterek.
Nem tudom, hogy ez a páholyokban hogy van, de gyanítom, hogy ott a megválasztott vezetők legfőbb "hatalma" pont a páholymunkák levezetéséhez kapcsolódik, úgyhogy nem túl indokolt a szétválasztás.
Tudomásom szerint a németben inkább a Grossmeister használatos a nagymesterre. A Vorsitzende szó szerint tényleg elnököt jelent, viszont kissé szabadabban fordíthatjuk vezetőnek is (vorsitzen = elnököl, azaz vezet pl. egy ülést), eszerint pedig ha azt a magyarázatot olvassuk a Meister vom Stuhlra, hogy "den Vorsitzenden einer Freimaurerloge", az kellő és megengedett szabadsággal lefordítva (hiszen ritkán kell betűről betűre szó szerint fordítani, sokkal inkább az adott nyelvi kontextusban kell elhelyezni a szöveget) azt jelenti, hogy egy szabadkőműves-páholy vezetője, amit a magyar szaknyelv főmesterként ismer. Ezzel pedig máris kiküszöböltük az elnököket.
TapsiHapsi bejegyzését annyival árnyalnám (teljes egyetértésben az általa beírtakkal), hogy
mivel a szk terminológia nem felel meg a civil jogrendszerének, a mindenkori nagymestert, hivatalosan elnökként jegyzik be a bírósági iratokban.
Használatban mindkét szó előfordul: a profánok felé sokkal gyakrabban az elnököt, azaz az egyesület elnökét jelölik, amennyiben hivatalosan vagy félhivatalosan nyilatkoznak meg, míg ha kimondottan szk dolgokra utalnak, akkor a nagymester szó kerül megjelölésre. A két személy egy és ugyanaz, árnyalatnyi különbséggel.
A Stuhlmeistert manapság is hallottam németnyelvű páholyban (és bár nem vagyok biztos benne, de szerintem) főmestert jelent. Amire a magyarban használatos még a kalapács vezető mester kifejezés is. A Vorsitzende pedig az Elnök (azaz a nagymester) fordítása. (TH majd javit ha tévednék)
Az elnök szó magyarázata szimplán a társasági és a civil jogban keresendő. Mivel a szervezetek bejegyzésekor meg kell nevezni a bíróságok felé a szervezet vezetőjét is, megfelelő kategória híján az illető személy neve elnökként kerül a hivatalos iratokba. Emiatt aztán a gyakori ismerethiány és tájékozatlanság okán természetesen kavarodás lesz a titulusok profán használata során.
