a hr-eseknek (és lehet hogy az őket fizető vezetőknek inkább) az a mentalitása, hogy katonákat kell felvenni a céghez, agyatlan idomítható embereket, akik imádnak csapatban dolgozni/létezni, önálló véleménye nincs vagy legalábbis sikeresen rejti el
az it-n belül is az elmúlt évek trendje az hogy agilis módszertanok/csapatmunka -> egyéni felelősségvállalás(és kreativitás) kiiktatva a rendszerből, ennek megfelelően a HR is eleve olyanokat akar felvenni akik ebbe a csapatmunka rendszerbe jól beépíthetőek
szerintem ez pont nem eredményez hatékony szervezeteket, vagy hatékony munkát, de sajnos nem én leszek az aki megmutatja hogy lehet ezt másképp csinálni - nincs pénzem it céget alapítani
"... sok esetben olyan HR sek döntenek az alkalmasságodról, akinek lövése sincs arról, milyen szakmai IT elvárásoknak kell megfelelned ...".
Én nem IT-val foglalkozom, ingatlankezelő vagyok.
Az elmúlt tíz év alatt elég szépen lezüllött ez a szakma, és úgy látom, hogy ez a trend folytatódik.
Az elmúlt pár interjú során azt tapasztaltam, hogy már nem a szakmai szempontok képezik a súlyt a döntéshozásban, hanem inkább azt mérik fel, hogy mennyire tudsz beilleszkedni, mennyire vagy hajlandó elvégezni a rád bízott feladatokat (még akkor is, ha nem értesz velük egyet), illetve mennyire vagy hajlandó ezekért a felelősséget vállalni. Pl. majd a főnök megmondja, hogy mit csinálj, kitől rendeld meg a munkát, de a teljesítési igazolást már te írd alá, ha gubanc van, te vidd el a balhét.
A másik fő szempont a döntéshozásnál a bér.
Hat-hét éve még a mostani átlag nettó fizetés másfélszeresét simán meg lehetett keresni ezen a területen. Ma már nem így van, nagyon lenyomták a pénzeket, és állandóan az: "ez a projekt nem bír el többet" szlogent hangoztatják.
Nem tudom, más szakmákra jellemző-e ez a trend, de itt jelenleg ez van.
Sziasztok! Mi a véleményetek az online tesztekről? Csinált már valaki ilyet?
Én most találkoztam vele először, elég gáz volt, mert a vége felé el kezdett szarakodni a rendszer, válaszadás után egy perc múlva jött a következő kérdés (persze időre ment az egész, így elég sok mindent nem tudtam befejezni), majd egyszerűen lefagyott az egész.
Persze újra belépni már nem lehet, a kiküldött jelszó csak egyszeri belépést tesz lehetővé.
Egyet tehettem, küldtem egy képernyőképet a HR illetékesnek.
Ma feloldották a belépési korlátozást, ismét be tudtam lépni egy alkalomra, de csak ahhoz az egy menüponthoz fértem hozzá, aminél lefagyott, a többi feladatot már zárolta a rendszer.
Szép új világ elé nézünk, ha lassan a gépeken múlik a döntés.
Kaptam mar en is ugy "beurgro" feladatot, hogy atkuldtek egy kiviteli tervcsomagot, hogy velemenyezzem meg. Irtam par eszrevetelt, ezutan egy olyan megjegyzest, hogy az ilyen feladatokat penzert szoktam csinalni. Nem hivtak interjura :)
A listahoz. Par hete beszeltem egy volt evfolyamtarsammal. Az egyik interjun azt mondja a szemelyzetis, hogy kert referenciat az egyik korabbi helyerol, es ott azt mondtak, hogy alkalmatlan az ilyen jellegu feladatra.
A srac elohuzta a referencia levelet a cegtol, amiben pont az ellenkezojet irtak le. A munka projekt jellegu, hatarozott ideju szerzodes volt. Miutan vege lett kapott egy nehany millios bonuszt, es ugy volt, hogy jo esellyel indul legalabb a kovetkezo, tobb, mint fel evig kapta a fizeteset, hogy uljon otthon es ha kell, akkor menjen mar masnap, hiszen barmelyik pillanatban indulhat. Volt meg ket masik potencialis projekt helyszin, az egyik Kozep-Amerikaban, a masik Kinaban, oda is utaztattak hogy aklimatizalodjanak, ha menni kell es vallaljak. Azutan az tortent, hogy projekteket fagyasztottak bizonytalan idore es sajnalta a munkaadoja, hogy nem tudja allomanyba tartani.
Megkerdezte, hogy ezt megis minek ertekeli a HR-es :) Ha alkalmatlan lett volna, akkor mar a probaido alatt, vagy menetkozben kirugjak, vagy legkesobb a projekt vegevel, nemhogy meg munka nelkul fizetest kapjon.
Pár új érdekes információt szeretnék megosztani mint Informatikus a jelenlegi állásinterjúkról:
-Újabb divat, hogy kisfeladatot adnak melyet xy időre meg kell csinálni - ezzel nincs gond, azonban mint utólag megtudtam a legtöbbször ilyenkor a cég részére készítünk konkrét munkát, minden bérezés, javadalmazás nélkül ill. anélkül, hogy fel akarnák valaha is venni. Aki teheti figyeljen rá, hogy mit kap feladatnak.
-interjú körök: manapság elég életszerű a 3 hétig is eltartó interjú - azonban vegyük észre, hogy a cég max az időt húzza - könnyen el tud menni így 1 hónapév. És persze mindig az az első kérdés van-e folyamatban lévő, más jelentkezésed....no comment
-listák, melyeket senkit nem ismer, nem kezel, mégis azzal kezdik a közvetítők, hogy először megnézik, hogy ,,szerepelsz e az adatbázisban" - szokás néhány cégnek nem törvényesen listákat vezetni, ha egyszer rákerülsz előfordulhat, hogy nem kerülsz le róla - erre azért kerülsz rá mert nem voltál szimpi, nem akarnak együtt dolgozni veled. Egyszer utánajártam egy ilyennek és fura mód a cégnél nem tudtak magyarázatott adni, hogy hogy lehet, hogy nem kezelnek semmi listát és mégis a nem létező listájukon való szereplés miatt nem interjúzhatok - mondok rosszabbat elgondolkodtam azon is, hogy ezt akár adhatják vehetik is egymás között. A vicc, hogy soha nem kerültem velük semmilyen élő kapcsolatba se, lehet egyszer egy közvetítő elküldte a CV m, persze nem tudtam a cég nevét.
Fizetés: felesben alias prémium alias mozgó bér alias spórolós cég: bárki aki azt gondolja jó ötlet ilyen módon fizetést kapni, igaz nem jellemző, de azért gondolja át:
A cég általában elhiheti a jelölttel, hogy ez mindkettő félnek nagyon szuper (valójában a cégnek a legszuperebb: adót kerülnek, aztán ami meg megmarad megy a zsebükbe)
-ha egyszer nem kapja meg a borítékot hiába néz csúnyán, nem fogja megkapni (miért is haragszól? neked minimálbér jár hivatalosan, ezt írtad alá)
-lehet havonta lesz kénytelen telefonálni mikor kapja meg
-a cég használhatja arra, hogy zsaroljon - nem kapod meg ha...
-kevesebbet is kaphatsz
-alapvetően adócsalás
-HR és ami mögötte van (nincs): sok esetben olyan HR sek döntenek az alkalmasságodról, akinek lövése sincs arról, milyen szakmai IT elvárásoknak kell megfelelned. Megfordítom sokadszor fordul elő, hogy nekem kell segítenem a telefonló HR snek, kit is kell keresnie ....Volt olyan hely, ahol a HR s alkalmatlannak mondott, miután beszéltem a szakmai vezetővel alkalmas voltam.
Nem lenne jobb, ha néhány IT s szakembert is felkénének segíteni? minek hisz mindent tudnak, ami a nagykönyvben le van írva. Sokszor ferde és téves képük is van min megy keresztűl egy jelölt, mire munkát talál - a sok HR s szuper módszertannak köszönhetően.
-Munkábajárás költségtérítése : sokan nem tudják, de a cégek ezt kikerülik. Igenis jár a munkábajárás költségtérítése, ha megfelelsz a távolságnak, más régiból megyéből jársz. Volt ahol addig nem lehetet aláírni a szerződést, amíg nem mondasz le a költségtérítés kéréséről (ilyen cégeket kerüljétek mert már első napodon elkezdik a trükközést) :D
2 formája van, sok cég sajnos nem ismeri mindkettőt: napi szintű, ill. hétvégi költségtérítés. 86% pl a vonat menetjegynek ki kell a cégnek fizetnie, a cég nevére kért számla alapján.
-Elvárások: régen jellemző volt, hogy azért ha 1-2 dolognak nem feleltél meg, még jó voltál, majd úgyis megtanulod - nos, mára ez megváltozott, sok cég ha nem vagy kulcsrakész amit leírtak, már ki is estél. Azután pedig látod a TV ben, hogy sírnak, hogy nincs munkaerő: tudok több olyan cégről aki lassan 2 éve keres munkaerőt, de nem hajlandó engedni kicsit se az elvárásokból, nem hajlandó energiát fektetni a betanításra, oktatásra. Fizesd Te a saját oktatásod :)
és ez csak pár gondolat, tudnák órákat beszélni arról, hogy miket művelnek cégek - sőt akár könyvet is írhatnék:]
Tapasztalat az is, akik ritkán kerestek munkát, szintén téves képük van a jelenlegi helyzetről (Tipikusan az 1x 2x elment egy interjúra 10 éve és elsőre felvették)
ezek után meglepődünk, ha valaki jól beszél angol nyelven és nem akar a hosszú elvárás listának megfelelni külföldre megy, mert ugyanannyi esetleg kevesebb elvárás mellé több fizut adnak külföldön?
fejvadasz vagyok es nagyvelvezettel olvastam a topik sok hasznos sztorijat es tapasztalata. Mint az Állásvadászat konyv (1991) szerojenek, ezek sok municiot adnak a konyv ujabb, tervezett kiadasahoz, es a konyv olvasinak keszulo online FB-csoporthoz. Ez utobbi celja, hogy segitsen mindazoknak, akiknek mostanaban az allasvadaszat nem tul szep, ellenben csere jo strapas folyamatan keresztulmennek. Szivesen valaszolok kerdesekre is, ha esetleg felmerult benne valami,
Egy aajat uj (tervezett) project igyeben vegzett Google-keresessel jutottam el ide ehez a ttopikhoz es most a kovetkezo napokban at fogom nezni alaposan. De mar most koszonom mindenkinek,maki ezen a modon (is) megosztotta a tapasztalatait!
Nem akarom reklamozni magam, akit erdekel barmi, nyugodtan kerdezzen!
hiszek az ertelmes tapasztalat sereben, a "megszervezett bizalomban".
A kepen egy altalam excl hasznalt eszkoz, a G-teszt lathato, amint eppen kirakom magmnak az aktualisan legfontosabb szemelyeket az eletemben. Ezt szoktam kerni mar az elso oran a klienseimtol is,
Hatékony angol és magyar nyelvű állásinterjú felkészítés üzletembertől Csillaghegyen ill. egész Budapesten, személyesen és online bevált, hatékony módszerrel. Húszéves nemzetközi vezetői, HR management, cég-pszichológiai és angol nyelvű főiskolai oktatási gyakorlattal személyre és bármely szintű pozícióra szabott felkészítés, szituációs gyakorlatok, szakmai nyelvezet, társalgás, kifejezések, beszédkészség. Komplett, ingyenes, személyre szabott álláskereső csomag. Kereskedelmi, gazdasági, üzleti, marketing, idegenforgalmi, HR interjúk és szaknyelv. Tel.: +36-30-9-777-107. E-mail: travelsystem@t-online.hu Skype: managerconsulting Felkészítési módszer, részletek, árak és elérhetőség: http://allasinterjuk.weebly.com
Szerintem egyszerűen kifogtál egy barmot. Azt nem írhatják bele a hirdetésbe, hogy ez női meló (vagy ők annak hiszik). Csórikám nyilván szereti szellőztetni a száját, előtted megjátszani magát. Könyveld el szimpla balszerencsének, nem is baj, hogy nem vettek fel. Ennél sokkal rosszab az, ha semmiféle értesítést sem kapsz. Sok szerencsét, ne add fel!
Múlt héten behívtak egy helyre. Szimpatikusnak találtak az életrajzomban leírtak alapján, mert ezt mondta elsőre az ügyvezető. (Örültem is magamban, hátha lehet sanszom) Aztán elkezdődött az „interjú”, amely mintegy 40 percig tartott. Ebből az ügyvezető közel 35 percig mondta, mondta és mondta… Elmondott mindent a cégről a, munkáról Esélyem sem volt nagyon kibontakozni, csak pár kérdést tudtam beszúrni, amikor épp levegő vett… Felőlem alig kérdezett. Ismételten nem kaptam konkrét szakmai kérdéseket…
Viszont az kérdezném, mi a „poén” az ügyvezetőnek, ha berángat egy embert, „beleöl” az elmondás szerint drága idejéből 40 percet majd esélyt sem adva nekem, hogy bizonyítsam szakmai tudásomat vagy önmagamról meséljek, lenyom egy félórás monológot. Majd a végén olyan kifogásokat keres, amik nevetségesek. Ha nem tetszek neki, miért nem 2-5 perc után közli azt?
Kifogások: Tulajdonképpen ez egy női csapat, és nem dolgoznak nagyon férfiakkal. (Ezt viszont nem írták bele hirdetésükbe, sőt be is hívtak.. Akkor meg???) kérdésem: Egy férfi nem képes ellátni azt a munkát? Dehogynem, sokkal terhelhetőbb, szerintem.
Meg, hogy neki problémát okoz, ha egy kollegina otthon marad a gyerekkel, ha az beteg.. Mondom, hogy ez nálam nem gond…. (Férfi vagyok, a nejem meg tudja oldani)
Akkor mi a francért nem vesznek fel? Kezdem azt érezni, hogy tényleg „pofára megy” minden állásinterjú és vadidegeneknek esélyük sincsen. Mindez elfogadható lenne,…. ha nem a fentebb írt kifogásokkal hozakodott volna elő illetve egy tényleges szakmai teszten mondjuk nem megyek át a léc fölött…
Csak erről szó sem volt…. Esélyem sem volt rá, hogy tesztet írjak. Elkeserítő, és szánalmas, amit egyes munkaadók művelnek!
Ez a hirdetésünk évek óta kint van. És évek óta veszünk is fel embereket, most is nyitott a dolog, aki most jelentkezik, annak reális esélye van, hogy fel is vesszük. Persze ezen kívül más módszerrel is keresünk embereket, ill. időnként vannak itt más hirdetések is.
Van egy tipikusan ilyen hirdetésünk. Évek óta fut, pár hetente-havonta jön egy jelentkező, jó részüket felvesszük. Mire egyet felveszünk, mindig keletkezik egy újabb álláshely, mert folyamatosan bővülünk.
mondjuk a weboldalamon a robot keres dátumot az oldal szövegében, és ha az 6 hónapnál régebbi akkor eldobja, de nem azért mert kamunak gondolom, hanem mert szerintem "kint felejtették"
van egy csomó cég, akik nem konkrét pozícióra keresnek embert, hanem általában keresnek bizonyos szaktudással embereket, és ha akad ilyen, és megfizethető akkor fel is veszik. (Gyakorlatilag akkor tudnak növekedni ha találtak embert, nem pedig előre eldöntött tény hogy növekednek és lázasan keresik hozzá az embert)
lehet hogy ugyanezzel a kiírással az 5.-et is, ezért én óvatos vagyok azzal kapcsolatban hogy egy hosszú ideje kint lévő hirdetést kamunak tartsam
egyébként teljesen egyetértek a többivel amit írtál
Csodálom, hogy senki nem csinált eddig olyan weboldalt, ahol olyan cégek vannak felsorolva, akik álláshirdetései rendre, hosszú ideje megjelennek ugyanarra a pozícióra, mert ezek nyilvánvalóan nem valódi pályáztatások.
Van olyan terület, ahol tud a felsőoktatás olyan szakmaiságot adni, ami elengedhetetlen az elvárásokhoz, viszont vannak olyan területek is, ahol a képzés kb. kidobott évek és pénz, pl. informatika.
De építőiparban is hallottam olyanról, hogy a friss diplomás mérnöknek odadobáltak pár szakszót és csak kapkodta a fejét, hogy mi ez, meg mi van, mert az ipar elhaladt szépen a 20 éves technológia mellett amit az egyetemen tanult.
A képzésnek is addig van értelem, amíg up-to-date.
Kezdjük a fejvadász cégeknél. Értelmetlenek. Ha én cégként leszerződök egy munkaerő-közvetítő céggel, akkor azért teszem, mert bízom abban, hogy az előszűrést számomra megcsinálják.
Ezzel szemben számos esetben, a fejvadász-os kör után elhal a téma, mert a megbízó cég be se hívja az álláskeresőt interjúra. Akkor mi értelme van a fejvadász cégnek? Az, hogy rámegy pár állásportálra és beírja a kulcsszavas kereséseket meg megérdeklődi, mennyiért vállalná az illető a pozíciót?
Nincs konkrét értelme és célja.
Abban az esetben, ha a megbízó cég a szakmaiság mezsgyéjén elindulva megbízna a munkaerő-közvetítőben és az általa alkalmasnak talált jelölteket behívná, annak már lenne valami értelme.
Hajmeresztő sztorikat hallottam fejvadászoktól, pl. a cégnél már hetekkel azelőtt visszavonták a pozíciót, de még mindig bőszen fogadták a HR-es által átküldött önéletrajzokat, a fejvadász meg ugye mondta a csórikáknak, hogy átküldik, aztán majd a cég eldönti, behívják-e.
A második, az álláskeresési kultúra szétfosása.
Motivációs levél minden fiszfasz pozícióra. Nos, egy motivációs levél alapvetően azt a célt szolgálja, hogy az önéletrajzodban nem szereplő, személyes jellegű, a pozícióhoz passzoló tulajdonságaidat, karakteredet kifejtsed amellett, hogy egyfajta marketing-levélként is funkcionálva leírd, miért szeretnél az adott cégnél dolgozni.
És akkor a butaháeres, IT support pozícióra bekér egy motivációs levelet. Elárulom, az összesnek, aki olvassa. A support nem álompozíció, sehol, és soha nem lesz az, aki ott dolgozik sok okból teheti de biztos nem azért mert az álma valóra vált.
A másik, hogy tulajdonképpen a jelentkező honnan is ismerné a leendő munkakörnyezetet, a kollégákat? Tudna bárki is hitelesen nyilatkozni arról, miért is akar egy cégnél dolgozni úgy, hogy lehetősége sincs megismerni azt? (És itt most nem a Google-ra gondolok)
Szóval le kéne szokni erről a mindenhez motivációs levelet kérünk témáról, van ahol releváns, de ne akarjuk a cégünk pozícióját fontosabbnak, különbnek feltüntetni mint amilyen valójában, mert ezzel amúgy totálisan magunkat szívatjuk meg.
Aztán ugye a visszajelzés-mumus. Nos ez egy nehéz kérdés, mert tulajdonképpen ki akarja végighallgatni vagy olvasni azt, hogy bocs, szarnak ítéltünk. Nyilván nem sokan.
Viszont diszkréten, sms-ben, email-ben lehet tájékoztatni az illetőt. A cég, magáról állít ki szegénységi bizonyítványt ha nem teszi, és tévedés, hogy a bukottakkal nem lesz dolga, mert az élet tud néha viccelni is, és bizony a mai világban nagyon hamar lehet egy szép negatív kampányt indítani adott cég ellen. Láttam már facebook-on szétszórt, szemét ez a cég, hagyjátok ki felhívást, de olyat is, amikor valaki vette a fáradtságot és telefonon küldte el a jó anyjába a HR-est. Azt sem jó hallgatni.
35 soros szkripttel, gyönyörűen mehet ki az egyen-levél.
Állami szinten már kártékony tiltások vannak. Pl. életkor-diszkrimináció tiltása. Miért? Ezáltal teremtenek egy mi nem mondjuk meg de úgy teszünk szituációt, ami sem az álláskeresőnek sem a pozíciót hirdetőnek nem előnyös.
A munkáltatónak nem tud már a hirdetésben célirányosan szűkíteni. Nem írhatja ki, hogy 40 év alatt.
A munkavállaló küldi az önéletrajzait és nem tudja hol a hiba, közben meg lehet, hogy a 35 feletti pályázatokat már rostálják kifelé automatikusan.
Ő is egy csomó felesleges kört kell, hogy fusson emiatt.
Pályáztatási autentikáció teljes hiánya.
Nagy probléma, sokan visszaélnek a szabad munkaerőpiac adta lehetőséggel és kamu álláshirdetésekkel ostromolják a piacot. Be kéne vezetni egy komoly autentikációs rendszert, ami arra hivatott, hogy a pályáztatónak igenis be kell bizonyítania, hogy a kiírt pozíció valós.
Ezzel egyidőben a jelentkezőnek meg jogi kötelezettsége lenne az általa megpályázott, és interjúra érdemes pozíciók meghallgatásaira elmenni.
Nyilván sokan azt gondolják, erőből nem lehet ezt megoldani, de 2-3 év alatt kikopna az összes majom, amelyik nem gondolja komolyan.
searchcareers.info oldalon 56 ország állandóan frissülő munkahelykínálatát lehet egy helyen megtalálni, közte rengeteg magyar álláshirdetés is. De UK, Németor., Skandináv országok, USA, Kanada, szinte az összes Eu-s ország is megtalálható.
Lehet, hogy a jó önéletrajz nem csak arról szól, hogy eddig mit csináltam, hanem azt, hogy mi volt a kiemelkedő, sikeres feladat. Ezt sok helyen olvasom, csak a másik probléma az, amit54homer is írt, hogy most akkor rövid és tömör legyen az önéletrajz, vagy mindent bele. Mert, hogy szegény HR-esnek sokszor nincs ideje olvasgatni…. Illetve bocsánat, ismeretlenül miért írjam le az összes sikeremet..?
Más: Nem tudom, ki lett figyelmes már hasonlóra, de észrevettem, hogy egyes állások ugyanazon hirdetőtől ismétlődnek. Ugyanis minden érdekesnek és egyáltalán érdemesnek talált álláshirdetést lementek, attól függetlenül, hogy azokat végül megpályázom vagy sem. Ez mit sugallgat?
Az is tendencia mostanában szerintem, hogy az eddig felsőfokú végzettséghez kötött feladatokat középfokú végzettség elvárással írják ki. Néha elakad a lélegzetem, amikor ilyet olvasok. Ilyenkor minden bizonnyal 20-30 közötti középfokú végzettségű adminisztratív munkaerőt keresnek, persze az általános elvárások: önállóság, precizitás, felelősségteljes munkavégzés, akik–tisztelet a kivételnek- általában azért sem komplex látásmóddal, sem kellő gyakorlattal nem rendelkeznek. Bele sem merek gondolni, néhány feladatkörben, hogy adott esetben kellő szakmai háttér nélkül mit művelhet az adott szerencsés (?), felvett munkaerő. Pláne, ha „külső” kommunikációról is van szó, mint hatósági ügyintézés vagy nézzük a költségtervezést. Én 2 diplomával voltam felelős munkakörben és azon területeket, amelyeken én dolgoztam, gyakran középfokú végzettséget igénylő állásajánlatokban olvasom vissza. Nem akarom megsérteni őket és biztos vannak nagyon ügyes szakemberek közöttük, de úgy gondolom, vannak területek, amelyekhez szükséges a megfelelő „háttér”. Szóval szerintem vagy illúziókat kergetnek ezek a cégek, vagy kevesebbet szánnak az ilyen feladatokra a büdzséből.
