Keresés

Részletes keresés

segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7508
És még egy csomó vitathatatlan kelta stb. párhuzam...
Előzmény: Epstein dr. (7507)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7507
Eng. four, Frank. fitter-, O.E. feower, O.S. fiwar, O.Fris. fiuwer, Du. and Ger. vier, O.N. fjorir, Dan. fire, Sw. fyra, Skt. catvarah, Avestan cathwaro, Pers. catvar, Gk. tessares, L. quattuor, Oscan petora, O.C.S. cetyre, Lith. keturi, O.Ir. cethir, Welsh petguar
Előzmény: segédnikk (7502)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7506
Lük teteri, phrüg thidur, turfáni tokhár sêtwar, kucsai tokhár sêtwer, óalbán cattere
Előzmény: Epstein dr. (7505)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7505

Szanszkr. katvaros, ógör. tettaresz, lat. quatour, oszk petora, litv. keturi, gót fidvor

 

(Albert Pike nyomán)

Előzmény: segédnikk (7502)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7504
Vö. prákrit čattasri, páli catu, nija-prákrit catu, caura, asókai catpasro, ardha cattasro stb.
Előzmény: segédnikk (7502)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7503
Valószínű, hogy ezúttal is ők kölcsönöztek tőlünk
Előzmény: segédnikk (7502)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7502

A parthusok és a későbbi khorezmiek egyébként a 4-et cfr-nek írták.

A khotániaknál a Tarim folyó völgyében ugyanez tcahora volt. A pahlaviban a 4 čahabrnak, a buddhista szogdoknál pedig cutfrnak hangzott.

Nem volt szükségünk rá tehát, hogy a déli szlávoktól kölcsönözzük a csütörtök szót.

Előzmény: segédnikk (7501)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7501

A 6-nál már csak a magyar és az avesztai a centum.

Felhívjuk még a figyelmet az 1-es és a 10-es szám hangalakjának messzemenő hasonlóságára az említett nyelvekben.

A csütörtök mint a hét negyedik napját jelölő kifejezés feltehetően a hun-avarból került a szláv nyelvekbe és a macedónba.

Előzmény: segédnikk (7500)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7500

Egyébként ami a szanszkritban és az oroszban szatem, az az óperzsában és a magyarban centum:

 

Szanszkrit      Véd. szanszkr.      Orosz     Óperzsa     Avesztai     Magyar

saptan              saptaê             семь        haft         hapta        hét

Előzmény: segédnikk (7499)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7499

"Mutass még egy nyelvet, amelyben ezek az alapszámnevek ennyire hasonlítnak"

 

 

Szanszkrit        Orosz

eka                  oдин     (vö. magy egy)

dwau               два

traêyas          три

catcar             четыре

panca           пять

šaš                  шесть

septan            семь

aštau           восемь

navan             девять

dasa               десять

Előzmény: Pusztai Telivér (5793)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7498

Nannaa hozzászólása az Avarok topikból (136.):

 

"Az avarok elszlávosodásához egy kis adat:

 

A szlávokra hamvasztásos temetkezés volt jellemző (ezt irott forrásokból is ismerjük, és a régészetből is).

Az avarok elszlávosodásának a VI.-VIII. század folyamán kellett végbemennie.

Ezzel van némi gond:

 

A szlávok avarok előtti tömeges megjelenése sem irott forrásokban, sem a régészetben nem igazolható. Tömeges megjelenésüket úgy az irott források, mint a régészeti leletek az Avar Kaganátus bomlásával kezdődően tudják csak igazolni. Az Avar Kaganátus fennálása idejében a szlávok csupán annak peremvidékein vannak jelen, régészeti leletek alapján 0,3-5,2 százalékos arányban az avarokhoz viszonyitva.

 

A szláv-avar együttélés bizonyitékaként szokták felmutatni a vegyes csontvázas-hamvasztásos temetőket, ahol is a csontvázas siroknak kellene lennie az elszlávosodott avaroknak. Ez igy néz ki a régészeti leletek alapján VI.-IX.századi siroknál (sajnos csak Szlovákia területéről ismerem ezeknek a számát, de mindenesetre érdekes képet fest)

 

 

1.Dévényújfalú (Dev.Nová Ves) 902 sir, ebből 875 csontvázas,27 hamvasztásos (a sirok zöme a IX. századból származik!)

2.Pozsonybeszterce (Záhor.Bystrica) 262 sir, 254 csontvázas, 8 hamvasztásos

3.Gellér (Holiare) 788 sir, mind csontvázas

4. Párkány (Stúrovo) 280 sir, mind csontvázas

5. Érsekújvár (Nové Zámky) 514 sir, mind csontvázas

6. Zsitvatető (Zitavska Ton) 82 sir, mind csontvázas

7. Perse (Prsa) 300 sir, mind csontvázas

8. Zsély (Zelovce) 870 sir, 867 csontvázas, 3 hamvasztásos

9. Bárca (Barca) 19 sir, 18 csontvázas 1 hamvasztásos

10.Kassamindszent (Vsesvatych) 96 sir, 91 csontvázas, 5 hamvasztásos

 

Összesen: 4.113 sir

csontvázas: 4.069

hamvasztásos: 44

 

Ez arányokban a szláv jelenlét 1,07 százalékát teszi ki az avarok között a mai Szlovákia területén .

 

Egy időben erős igyekezet volt azon a szlovák szakemberek között (és még ma is fel-fel üti a fejét), hogy a csontvázas temetkezést (többségében  lovas temetkezés!!!)  már a megkeresztelkedett szlávok sirjai lennének. Ezt azonban cáfolja maga a lovas temetkezés, majd az, hogy a vizsgált temetők többségében VI.-VIII. századiak, a szlávok téritése pedig csak az Avar Kaganátus felbomlása után jóval történt csak meg. A Morva-medencében élő szlávokat, és a Kárpát-medencében élő avarokat csak 796 után kezdik el tériteni. Az aquileai érsek csak 811-ben kezd érdeklődni a Dráva alatt élő szlávok felől, és Ciril és Metód jelenése is csak 830-ban volt."

segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7497

"ha a forrásoktól eltekintünk"

 

Miért tekintenénk el?

Előzmény: Athila Secundus (7494)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7496

"később az ázsai hunok alapító törzsei közé tartoztak"

 

Forrás?

 

 

 

"más uráli/finnugor népekkel együtt"

 

Hagyjuk a zagyva dumát.

Előzmény: Athila Secundus (7494)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.26 0 0 7495

"hunugorok, a szkíták részét képezték már a kezdetektől"

 

A IV. századnál előbb nem nagyon beszélhetünk hunugurokról.

 

Ami a hunugurok avar néprészét illeti, arról korábban már idéztük Moravcsik tanulmányát. A Hérodotosz művében szereplő mítikus elemek Priszkosz általi feltételezhető beépítéséről írja (i. m. 7–8.):

 

"Ezt annál könnyebben megtehette, mert hiszen Herodotos ismer egy ́ ’Αβαρις nevű hyperboreost, aki nyilával bejárta az egész földet (IV. 36), s akinek neve az avarokra emlékeztethette őt. Megjegyzem, hogy magam is azon a nézeten vagyok, hogy a görög hagyományok e mondai alakjának nevében, aki jósként és varázslóként is szerepel, valóban a később feltűnő avar (< abar) népnév rejlik. Minthogy pedig ’Αβαρις  alakját a görög hagyomány még a Kr. e. VII. századba helyezi, e név a görögségnek a török népekre vonatkozó egyik legkorábbi értesülése emlékét őrzi."

 

Az eredeti értelemben vett szkítáknál nem tudok semmiféle avar nevezetű néprészről.

Előzmény: Athila Secundus (7494)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7494

csak az egyelőre,

de vagy a hun vagy a szkíta korszak jöhet szóba.

 

mint régebben vhol említettem,

az én elméletem, véleményem szerint

az ősmagyarok, nevezzük így őket, vagy akár hunugorok,

a szkíták részét képezték már a kezdetektől, majd később az ázsai hunok alapító törzsei közé tartoztak más uráli/finnugor népekkel együtt.

 

most ha a forrásoktól eltekintünk, ezekre régészeti, nyelvi, antropológiai, genetikai adatok szolgáltathatnak alapot.

de amúgy a forrásokból is világosan levezethető, ha elindulunk az időben visszafelé a honfoglalástól.

 

és pl. a magyar nyelv legősibb török és vagy mongol nyelvvel kapcsolatos rétege az akkor Kelet-Mongóliában és -Szibériában élő török dinglingekkel és mongol szienpikkel, donghukkal lehet kapcsolatos (bár itt is egy-két szó iránya fordított lehet).

Előzmény: segédnikk (7493)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7493
Csak tipp?
Előzmény: Athila Secundus (7491)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7492

Maynard P. Maidman

Studies on the Civilization and Culture of Nuzi and the Hurrians

Winona Lake (IN), Eisenbrauns, 1995

 

Lapozgatás

Előzmény: Kara-Indas (3291)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7491

hát azt nem részletezi.

 

de jó a meglátásod, ez lényeges kérdés lenne a magyar őstörténet tisztázásának szempontjából.

 

a magam részéről azért lenne egy tippem :)

Előzmény: segédnikk (7490)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7490

"egy ideig az alánok és a mai magyarok elődei szoros kapcsolatban voltak"

 

Ez így szabatos.

Kérdés, hogy a mai magyaroknak mely elődei.

Előzmény: Athila Secundus (7487)
segédnikk Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7489
"az, hogy a párthusok az avarok elődei lennének alternatív elméletnek számít, pl. jómagam nem is értek ezzel egyet, igaz eddig nem is vizsgáltam a kérdést"

 

:DD

 

Na igen, így szokott ez lenni...

Előzmény: Athila Secundus (7488)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7488

hát nem hiszem, hogy jó ötlet, pont azért mert két külön államról van szó,

 

az Történelem/Avarok az európai Avar Birodalom történetete, mondjuk 568-tól a honfoglalásig.

 

ez meg esetleg az avar és pártus őstörténet,

de pl. az, hogy a párthusok az avarok elődei lennének alternatív elméletnek számít,

pl. jómagam nem is értek ezzel egyet, igaz eddig nem is vizsgáltam a kérdést.

 

szóval szerintem jó lesz külön a kettő.

Előzmény: Epstein dr. (7485)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7487

Abaev kétségtelennek tartja, hogy a magyar és az oszét nyelv tartalmaz egy közös

szubsztrátumot, amit egyértelműen az alánoknak tulajdonít, mint írja, a nyelv kutatások alapján egy ideig az alánok és a mai magyarok elődei szoros kapcsolatban voltak.

Előzmény: Epstein dr. (7482)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7486
Kérdés, hogy maradjon-e meg itt, vagy tetessük vissza a Történelem fórumcsoportba
Előzmény: Athila Secundus (7484)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7485
Sokféleképpen szét lehetne még szabdalni a parthus témát, de véleményem szerint hasznosabb, ha egy helyütt találja meg az érdeklődő a rengeteg összekapcsolódó infót. Javasolnám ezért a két topik összevonását. Mit szólnál hozzá?
Előzmény: Athila Secundus (7484)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7484

pontosan, erre gondoltam én is,

ez a helyes megfogalmazás.

Előzmény: Epstein dr. (7483)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7483
Államtörténeti megközelítésben lenne értelme a szétválasztásnak
Előzmény: Athila Secundus (7481)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.03.25 0 0 7482
"Oszét jövevényszavaink" a VI. század közepi hunogur vándorlással kerültek volna hozzánk?
Előzmény: Kara-Indas (5854)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.03.22 0 0 7481

na re,

 

mint írtam inkább kettéválasztanám a parthus és az avar témát a tényszerűség

kedvéért,

 

felhoztam a Filosz/Történelem/ Avarok topikot,

 

oda tettem a tolmácsos részt is,

meg az avar továbbélés kérdését is felvetném, egy friss felfedezés fényében.

 

Előzmény: Afrikaans8 (7441)
segédnick Creative Commons License 2009.03.21 0 0 7480

"Horezm neve az óperzsa feliratokon Uvarazmiy, a türk szövegekben meg Apar. Tolsztov az említett terület őslakóinak a hurrikat tartotta, és a heftaliták által meghódított, hun vezető réteg uralma alatt élő avarok is Horezmből érkeztek Európába"

 

Götz sejtetni engedi, hogy a parthus birodalmi adminisztrációban használt, arameusnak minősített írás valójában pre-arámi, egész pontosan hurri eredetű, az aráminak úgymond édestestvére

Előzmény: Epstein dr. (7246)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.03.15 0 0 7479

szivesen,

ha rábukkanok még valami hasonlóra, ami a témába vág, majd ugyis beírom.

Előzmény: segédnick (7478)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!