Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
A tradicionalis tüzersegnek van adott pontossaga ... Saccolva, ... mekkora az elteres, ha "regi" modszerekkel (30-40 eves (meres)technikaval) dolgozik valaki (mondjuk 20-25 km tavolsagra) ... illetve mekkora kb. az elteres akkor, ha ~80-100 km tavolsagra indit "buta" lövedekeket (a hozza tartozo pontos meteorologiai adatok es a Coriolis erö tulajdonsagainak ... ismereteben)?
(A "guided" municio (az aratol függetlenül) valszeg akkor fizetödik ki, ha a "collateral damage" fontos szempont ... valamint nem kell egy potencialis celra ~20-30-40 inditas, egy nagyobb terület betakarasa, hanem eleg 2, max. 3 precizios lövedek. Marpedig a XXI. szazadban a "takarjunk be nagy területeket", oszt majd lesz valahogyan ... elegge felejtös. Max. primitiv orszagokban lenne lehetseges ilyesmi, de Magyarorszag Europaban fekszik. ~100 km hatotav eler ~30 000 km-t. Magyarorszagot, mint eleg kicsi orszagot, gyakorlatilag ~3 helyröl le lehetne fedni ... de a radundancia kedveert legyen legalabb ~5-6 ...)
De mar keszül az ~1000 merföldre elhordo tüzerseg is ... ami gyakorlatilag mar az air force hatotavolsaga ...
A "long range" tüzerseg (Extended Range Cannon Artillery, ERCA) pedig nem nagyon igenyli a korabbi ismereteket ... hiszen ~50-100 km-re mar nem lehet csak ugy (regi modon) lüvöldözni ... oda szerintem mar csak a "guided" lövedekek jatszanak szerepet... es teljesen mas a feladvany is ...
Nos, még csak az igényli igazán. Minnél messzebb lősz - főleg a méregdága önirányító/intelligens lőszerrel - ANNÁL INKÁBB pontosnak kell lennie a kezdőelemeknek. Ezért aztán az eddigiekhez képest belépnek olyan tényezők, mint a föld forgása miatti, meg a Coriolis erő miatti javítások.
Viszont tény, hogy a bemenő adatok pontossága (meteo, ballisztika, geodézia, a technika lőszabatossága) nagyságrendekkel pontosabb lehet, ezért az egész rendszer összegezett pontossága is komolyan javul.
Ez alaposan visszahat a HARCÁSZATI tűzvezetésre (mit, ki, mennyire, mikor, mivel)
Természetesen, ha felveszed a kapcsolatot a német tüzér iskolával, rendelkezésedre állnak. Nem nekünk nyugdíjasoknak kell ezzel bíbelődnünk. A tárgyalt cikkszerzője Tata törzsfőnöke, az ő feje fájjon azon, hogy ki fogja a magyar tüzérséget karjaiban elvinni az új világ küszöbéig
Eszem ágában sincs felvenni a kapcsolatot bárkivel, és a fejem se fáj másé helyett.
Engem konkretén az érdekel, hogy TE tanulmányoztál-e valaha bármilyen nyugati TECHNIKAI tűzvezetési (ez az ő termológiájuk a lőelőkészítés - hatástűz-elem meghatározására) lőszabályzatot, vagy csak megszokásból fikázod azt, ami nekünk van?
A klasszikus tüzerkedes ... (a kivitelezest illetöen) valszeg marad olyan, amilyen eddig is volt.
A "segedeszközök" viszont dramai modon valtoznak.
A "long range" tüzerseg (Extended Range Cannon Artillery, ERCA) pedig nem nagyon igenyli a korabbi ismereteket ... hiszen ~50-100 km-re mar nem lehet csak ugy (regi modon) lüvöldözni ... oda szerintem mar csak a "guided" lövedekek jatszanak szerepet... es teljesen mas a feladvany is ...
Amikor nyugdíjba mentem, mentettem néhány tüzérséggel foglalkozó FM-et. Van egy német-amerikai tüzérségi interoperabilitási segédletem. Mindezek 96 körüliek, ennyi idő alatt biztosan elavultak. Természetesen, ha felveszed a kapcsolatot a német tüzér iskolával, rendelkezésedre állnak. Nem nekünk nyugdíjasoknak kell ezzel bíbelődnünk. A tárgyalt cikkszerzője Tata törzsfőnöke, az ő feje fájjon azon, hogy ki fogja a magyar tüzérséget karjaiban elvinni az új világ küszöbéig. A cikk alapján van egy olyan érzésem, hogy hosszú lesz ez a cipekedés.
Hát, Gyula, abból a tényből, hogy vagy húsz-huszonöt éve nem csendben gyűjtögeted erre a célra a szantált (és néha a migráncs akácot), de a tűz sehogy se akar fellobbanni, le kéne vonni nehány következtetést...
Persze, ha írtál volna ennyi idő alatt egy másikat.... Nem mindig elegendő bizonyítani, hogy valami szar. Még ha igazad van is, az kevés, ha mutogatsz másfelé, hogy bezzeg az milyen jó, néha nem árt ITT letenni az asztalra a működő jobbat.
Persze vállalva, hogy minden szavadba - joggal - belekötnek, te meg meg tudod azt védeni. Persze olyanokkal szemben, akik állításaikat nem imamalomra, hanem tényekre alapozzák.
A szar, ha büdös is, még mindig jó trágyának.
A műtrágya nem büdös, érlelni sem kell, tárolni is könnyebb, könnyebben kezelhető. De egyelőre messze is van, meg nincs is.
Te figyu, tudnál adni egy linket egy német lőszabályzathoz (NEM STANAGHOZ, AZ NEM AZ)?
Takács Attila még ddtbk korában úgy nyilatkozott, hogy a német elvtársaktól szűretlenül átveszünk mindent amijük van, tehát nem csak a vasakat, hanem know howt is úgy, ahogy van. Elő kellene szedni mindenféle Mlinárikokat, Eckhardtokat, hogy fordítsátok, amik papíron, elektronikus hordozókon vannak a Pzh 2000 környezetében egy az egyben, tüzér kedvenc Tü/1-jét pedig a rendszerbe állító lövészeten szantál máglyán katonai tiszteletadás mellett elégetni.
Megvenni nem eleg a csucstechnikat. Sajnos az elveszett tudast is be kell potolni plusz az ujakat is megszerezni. Ebben jelenleg nem latok igazan erofeszitest. Amolyan megoldjuk mi okosbamagyaroschon hozzaalast latok. Senki nem meri bevallani hogy elveszett a tudas. Keszulnek ilyen tanulmanyok amibol latszik hogy a felmuveltseg megvan de nem tobb. Ez meg ad egy hamis magabiztossagot amibol meg ki tudja mi lesz egy eles helyzetben.
Végül, de nem utolsósorban vannak olyan eljárások, melyeket már nem lehet rendszer-ben tartani, mivel a harceljárások olyan szinten változtak meg, hogy már nem biztosítják a végrehajtás feltételeit, illetve az adott eljárás már nehezen értelmezhető egy digitális alapú tűzvezető rendszerben. Ilyen eljárás például a belövés figyelőpárral és a belövés skálával.
Csak óvatosan a radírral, mindkét eljárás olyan helyzetre vonatkozik, amikor szar van a palacsintában, bár a figyelőpár pont digitális környezetben teljesedhet ki. Egy háború felülírhat minden korábbi okosságot, naprimér egy első vh-s példa: kevés a tüzérüteg, a szar meg nagy. Tartalékos főhadnagy kap egy üteget - erődtüzérségből, vinné a Kárpátokba tábori tüzér feladatokat megoldani.
Segítségképpen a csövek alá szerkesztenek mozgatható lövegtalpat, kap lovakat meg lószerszámot, de a csövekhez még irányzék sincs. Igaz viszont, hogy lőtáblát sem kapott.
És függőónnal, meg ruszin ácsok által készített fa szintezős negyedlővel, a lövegek elé 100 vonásonként kitűzött - helyi gyártású - iránylécekkel úgy ér el sikereket, hogy kitüntetik az üteget.
Ezt teszi az elvek alapos ismerete - na meg a kitartás.
Mondjuk a meghatottságtól párás lett a szemüvegem. Gyula, iszol te rendesen, hogy ilyeneket irkálsz?! Avagy ki vagy te, és mit csináltál a Gyulával?!
Namost a cikk: örülök, hogy végra született egy nyugodt, tárgyilagos összehasonlítás a kül. szabályzókról. Azonban:
A szerző viszonylag ismeri a Tü/1-et, azonban nem ismeri az alapjául szolgáló "fehér könyvet", és talán a Pzh2000-es kapacitásait is félreérti, vagy nem ismeri eléggé. Azt hiszi, hogy a Tü/1 belövési és pusztítási része orosz eszközökre készült. Nem, matematikára készült, de csak a lehetőségeinkre vonatkozó részt tartalmazza, bármikor pontosítható, ha a kiinduló adatok közepes hibái bármilyen irányba változnak, így a cél tűz alatt tartási módja is.
Példa: Például kikülönített belövőlöveg alkalmazásával csökkenthető a saját alegységeink felderítése és ezáltal az ellentűznek való kitettsége. Az eljárás lényegében nem különbözik a klasszikus értelemben vett belövéstől, hisz a belövőlöveg belövi a célt
A belövőlöveg soha nem lőtt be célt, ugye? És eztán se fog.
A rögzítőpontok létesítése és a tűzrendszer ez alapján történő megszervezése nem elvetendő, de a matematikai, meteorológiai alap felülvizsgálata szükséges. Újra meg kell határozni, hogy milyen feltételekkel, illetve korlátokkal alkalmazható.
A rögzítőpontok LÉNYEGE, hogy nem kell hozzá időjárásjelentés, vazze. A határai meg nem változhatnak, mert a határok meghatározásában pont az időjárás változékonysága adja a legnagyobb súlyt, számolhatunk kvantumgépekkel akár, a szél akkor is azt csinálja, amit akar.
A szerző nem tudja, hogy a teljes előkészítés MINDIG lövegre (legyen az bárhol a többihez képest), és nem osztály tüzelőállásra vonatkozik. És lehetne sorolni, hogy egy csomó, általa felvetett kérdésre a Tü/1-ben benne van a válasz.
Nyilván egy csomó felvetése jogos és végrehajtandó.
Lenne még jónéhány válaszom a szerzőnek, mert a legnagyobb jóindulattal is melléfog néhány esetben. Ennek oka a ZMKA megszűnte óta zajló oktatáskorszerűsítés: te, Gyula, még kaptál néhányszáz óra matekot, én már csak százat, de a szakmai 1000 órát még én is megkaptam. Aztán a törzstisztin lenyomtuk az egészet vagy 3-400 órában, a kétéves zseniképzőben meg 70 azaz hetven óra TIT előadástól lett vki magasabb képzettségű tüzér. Ma már ők a döntéshozók.
A cikkben leírt feladatra ma az MH aktív állományából egyedül dr. Szabó Tibor alez-t tartom alkalmasnak, ő is végóráit éli, mint aktív.
ez teccik: m, és a rendszereinkbe bejutva ismeretlenek előre nem látható károkat képesek okozni. Ezek alapján kijelenthetjük, hogy helyzeti előnyben vagyunk, hisz a magyar tüzérség-nek eddig esélye sem volt túllépni a szakmai alapokon, netán túlságosan „digitalizálódni”
Elnézést, a tanulmány nagyon szakmai, meditáltam, hogy le kell-e vetni a zoknimat, ha meg akarom az ujjaimon számlálni, hogy hányan kötelesek az adott tanulmányt érteni. Lehet, hogy kesztyűt se kell levennem.
Ahol az ilyen (es hasonlo) tanulmanyok nem vesztek el remenytelenül ... ott mar az elvonalban "hadakoznak" a dronokkal ...
Pl. egy ócsó" (gyakorlatilag civil-gazdasagi modell).
Black Night (ilyesmihez manapsag meg szamottevö budget se nagyon kell ... igaz csak taktikai szint ... manapsag annak is csak az "alja" ... de Magyarorszagnak valojaban nincs is szüksege strategiai fegyverekre ... akinek olyanja van, annak több a gondja, mint a ...)
Volt egy öreg ismerősöm, konferenciákon futottunk össze, civil volt, de fejébe vette, hogy a ZMNE-n közel a 80-hoz doktorál. Egyszer panaszkodott, hogy baszogatják, valamit írnia kellene TDK-ra, megírnám-e? Egy hét alatt összecsaptam valamit, elküldtem neki. Majd egy év is eltelt, nyitom a Honvédségi Szemlét:Kántor, R. Pilóta nélküli felderítő és harci légi járművek, Új Honvédségi Szemle,2004/7, ráadásul azzal a megjegyzéssel, hogy a VK tudományos pályázatán díjazott tanulmány.
Így igaz. Valamikor a '80-as évek közepén mondta a főtörzs: Ami kerek azt viszik, ami kocka azt meg guríccsák. Nem értette, mi tisztek miért röhögtünk egy óráig.
