Van-e valakinek sejtése, elképzelése, hogy egy halotti anyakönyvben mi az oka, ha a szülők rubrikába az kerül, hogy " a szülők ismeretlenek"? Egy 1890-es évekbeli dokumentumról van szó. Kíváncsi lennék, hogy akkoriban ennek mi lehetett az oka.
Nem tudom hogy itt vagy a levelezőlistán olvastam néhány hete hogy a Family Search indexelésének hibáit javítva eltűnik az indexelt adat. Tudja valaki, hogy azóta kijavították e ezt a hibát az oldalon ?
Igen, erre én is gondoltam. Csakhogy felmenőim esetén a felekezeti különbség nemigen játszhatott szerepet, lévén mindenki római katolikus. (Magyarok, németek is.) Úgy tudom, a horvátok alapból mind katolikusok, mégsem találtam eddig sajnos nyomát, hogy házasodtak volna felmenőimmel. Így maradhat az magyarázatként, hogy nem vegyes lakosságú falvakban élhettek.
Mimanya: Ha jól látom Ilona kivételével, szinte az összes gyerek születésekor az anya VIII. kerületi lakos volt. Erzsébet lányánál elírták a lakhelyet, a fél órát élt gyermek kizárt, hogy valaha járt volna Zimonyban, az anya születési helyével téveszthették össze. De folyamatosan költöztek a kerületen belül. Nekem éppen ezért egy tippem van az anya halálára, a szintén VIII. kerületi B. Erzsébet 1928-ban hunyt el, és az életkor is nagyjából megfelel. Az Illés utcában lakott, mint Etelka születésekor a család, igaz más házszám alatt. De csak a Familysearch indexelt adatait látom, ami Budapestnél még korántsem teljes, sőt! Lehet, hogy teljesen tévút. Egy valami ellene szól, az 1935-ben, 18 évesen elhunyt Bakos Erzsébet anyakönyvi bejegyzése szerint az anya még élt. Biztos, hogy ez a Bakos Erzsébet a lánya volt? Ha a születési bejegyzését megtalálnád, az előbbre vinne. (Talán valaki másnak lesz egy jobb ötlete, mikor halt meg Erzsébet.)
Ha nem tudod Ilona pontos halálozási idejét, csak az évét, rá tudsz keresni az ügyfélkapun keresztül. Ilona Mária nevű lányának lehetséges, hogy volt egy 1967-ben, már Dunaújvárosban elhunyt fia? Mert a Familysearch felajánlja a családfánál.
Kerdezek2021: A cselédkönyv leginkább akkor maradhatott fent, ha a család megőrizte.
Igen, konkrétan horvát neveket keresek, bár gondolom hiába, mert - különösen a németek - nem házasodtak akkoriban horvátokkal (az 1800-as években). A legtöbben a saját nemzetbeliekkel házasodhattak, de ezt csak feltételezem.
Sziasztok segítséget szeretnénk kérni mert azt sem tudom, hogy merre induljak el a kutatásban.Tóth Erzsébet született Tiszabő 1946 ban,anyja neve Holló Erzsébet.A Fs - én nem találok semmit sem,bármit próbálok keresni folyamatosan kidob.Sok adatom nincs.
Illetve olyan kérdésem volna meg, hogy Tóth Matild született Beled 1893 ban,anyja neve Tálas vagy Talos Mária volt ,Ő a dédmamám.Neki a cselèdkonyvét,vagy szolgáló helyét hol tudnám megkeresni.
kadet75: Nagyjából átnéztem 1836-1865 között a pápateszéri és bakonyszűcsi, valamint 1851-ig a fenyőfői halotti anyakönyvet és nem találtam benne az 1836-os születésű R. Annát. A házassági anyakönyveknél is hasonlóan jártam, persze a hiányzó pápateszéri éveket nem tudtam megnézni. Veszprém vármegyében nem találtam, a Familysearch indexét átnézve, olyan R. Annát, aki esetleg más faluban alapított volna családot és korban is megfelelő lett volna. Szóval én azt mondanám, hogy az 1836-os Anna volt Ignác felesége. Persze, ahogy vörösvári is írta, kimaradhatott a feleség a keresztelési anyakönyvből, vagy akár az 1836-os Anna hajadonként is meghalhatott idős korában, de ez kevésbé valószínű. 1860-ban született egy Mátyás nevű törvénytelen fiú Reidmár Annától. Azt nem sikerült kiderítenem, hogy ez az 1856-ban özveggyé lett Radicsné R. Anna, vagy a későbbi Szabóné fia.
vörösvári: Nekem is Pest vármegyei (Abony és Cegléd) kellene, meg JNSz vármegyei (Szolnok, 1940-es évek második fele). Amikor a Pest vármegyei levéltárban jártam, nem túl bölcs módon az egyik ősöm származási helyét csak nagyjából jegyeztem meg és nem írtam le.
Nagyobb valószínűséggel gondoltam az 1844-es, pápateszéri születésű Anna-t, R. János és Mireider Katalin lányát a keresett személynek több okból is.
Szabó Ignác (sz. 1841) és az 1836-os születésű R Anna között életkorban 5 év volt, ami szerintem abban a korban a nő javára sok volt. 1-2 év még talán belefért, de olyat eddig nem találtam, ahol a nő ennyivel idősebb lett volna az esküvő időpontjában.. Arról nem is beszélve, hogy az 1836-os születésű R Anna az esküvőkor (1863) 27 éves lett volna, ami szintén elég hihetetlen első házasságkötésre abban az időben. (Az, hogy a házassági anyakönyvben mennyi idősnek van feltüntetve, nem veszem számításba a házassági anyakönyvek megbízhatatlansága miatt. Tapasztalatom szerint inkább lefele tért el a lányok életkora a bejegyzéshez képest.)
Viszont minden elméletem megdőlt mert megtaláltam az 1844-es születésű R Anna halotti anyakönyvi bejegyzését Pápateszéren 1845 augusztusában.
Akkor most mégis lehet, hogy az 1836-os R Anna lesz a keresett személy?
A halotti anyakönyv szerint 90 éves volt a keresett R Anna a halálakor, de mivel a halotti anyakönyvek életkor számításának sem nagyon hiszek, nem hittem volna, hogy ez valós lehet. Pedig az 1836-os születési dátumhoz jó lehet...
Sajnos nekem Pest megyében éltek az őseim, ahol nem engedte meg a levéltár igazgatója hogy a mormonok lemásolják a polgári anyakönyveket, egyedül az országban itt volt ilyen.
A dátumok vannak meg és persze annak idején kutattam is ezeket a könyveket a levéltárban, pont azok a kiegészítő dolgok lennének érdekesek lementve, mint az aláírások vagy például hogy hány órakor halt meg, amit egy sima családfaprogramban nem szokott rögzíteni az ember.
kadet75: Én babramamával értek egyet, a Reitmár és Raidmejer család ugyanaz. Ha megnézzük az 1840-1860-as éveket, Szabó Ignác három gyermekénél (György, József, Ignác) is Reitmajernek írták Annát. A Reitmajer Jakab-Hazlinger házaspárnál a pápateszéri házassági anyakönyvbe megjegyezték, hogy Bakonyszücson házasodtak. Abba az anyakönyvbe már Raitmárnak írták Jakab családnevét. A Klesic-Reitmár és Meinczinger-Reitmár családoknál felváltva használták a kétféle (sőt több) névvariációt. Ami még biztos, hogy 1840 előtt nincs Reitmár, Raidmajer és még csak hasonló sem a pápateszéri keresztelési anyakönyvekben de az 1828-as összeírásban sem. Szerintem Bakonyszücsből költözött át a család egy része a '30-as években. Tehát, aki még az 1843-as R. Annán kívül szóba jöhet: a bakonyszűcsi Reitmár József és Forsthoffer Terézia lánya 1836-ból (a család később, a pápateszéri keresztelési anyakönyv szerint átköltözött a faluba), vagy, ahogy babramama is írta, az 1844-es, pápateszéri születésű Anna, R. János és Mireider Katalin lánya.
Nem tudom a szűlők nevék ezért is keresném a halotti anyakönyvi kivonatot családom ez az ága cselédként szolgált eddig amíg sikerült visszavezetnem apukák is ismeretlennek azt nem tudom, hogy később esetleg megházasodott-e nagymamám édesanyja Bakos Ilona volt aki született 1906-ban és 1996-ban hunyt el, Bakos Ilona testvérei Bakos Erzsébet ő fiatalon elhunyt, Bakos János ő is fiatalon ment el, Bakos Ferenc József ő 1991-ben hunyt el, Bakos Etelka szintén fiatalon hunyt el 2 hónapos korukban, Bakos Erzsébet aki 18 éves korában halt meg ő egy másik Bakos Erzsébet volt
