Keresés

Részletes keresés

showtimes Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8819
A szövik két nagy kirakodó kikötője északon Arhangelszk és Murmanszk volt. A németek támadták a hajózási útvonalakot tengókkal, felszíni hajókkal és repülőkkel. Belföldi szállítmányok a jégmentes időszakban jöttek Szibériából és a Távol-Keletről. Az Admiral Scher egyszer el is ment vadászgatni és Novaja Zemját megkerülve mélyen beúszott a szibériai vizekre, Dickson kikötőjét ( Jenyiszej torkolat) szét is lőtte.

Az angol hadihajó honlapokon fenn vannak a rombolók, s a később átadott olasz hajók is. A kereskedelmi hajókat ( 70 db.) már említettem, de ott volt ám nagy számú hajómotor is - a SZU-nak nem volt megfelelő építő, javító kapacitása .
Előzmény: RhB (8803)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8818
én japán szempontból mondom, hogy nem volt értelme a szovjeteket megtámadni, mert csak bekavartak volna kínában.
Előzmény: Törölt nick (8816)
For-dzsi Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8815
SZVSZ a dákót így is úgy is megkapta volna. Nehéz elképzelni, hogy a japán elleni hadbalépés után ne provokálták volna ki Németországgal is a háborút.
Előzmény: Törölt nick (8812)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8814
ööö japánnak muszáj volt támadnia , fogytán volt az olaja, és kellett indonézia...
Előzmény: Törölt nick (8812)
sierra Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8813
Jóvanna, jóvanna; mondtam én, hogy nem old meg minden német problémát egy csapásra. :o)
Előzmény: otranto (8810)
Of Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8811
A Téli Háború néhány hónapjára elfoglalták, aztán vissza is adták a békeszerződéssel a finneknek.
Előzmény: Joranne_Sutt (8809)
otranto Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8810
"Nem nőtt volna a csillagos égbe az ellsüllyeszteni szükséges hajótér,"

Hát, sztem hosszú távon a németek nem nézték volna el, hogy a semleges USA kereskedelmi flottája a briteknek szállít szinte mindent - hadüzenet ide vagy oda, előbb - utóbb ugyanúgy ellenséggé nyilvánították volna a semleges hajókat is, mint az I. vh-ban, illetve később a II. vh-ban.
Előzmény: sierra (8808)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8809
44ig hozzá se nyúltak a szovjetek?
Előzmény: Of (8807)
sierra Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8808

Szvsz zseniális húzás lett volna Hitler részéről mindenféle ígéretekkel Japánt háborúba cukkolni az USA ellen és aztán dörzsölni a markát, hogy a kötekedős Rooseveltet szépen lefoglalják. Nem nőtt volna a csillagos égbe az ellsüllyeszteni szükséges hajótér, az USA közvélemény el lett volna foglalva vele, hogy hű, a japánok mekkora szemetek.

 

Önmagában nem változtatta volna meg a végkimenetelt, de jó húzás. Sok jó húzás meg egyenlő győzelem.

Előzmény: Törölt nick (8800)
Of Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8807
44-ig.
Előzmény: Joranne_Sutt (8804)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8806
fordítva lehetett szvsz petsamo/pecsenga az oroszok legnyugatabbi kikötője a kola fsz-n. innen mehetett konvoj keletebbre, murmanszkba, vagy ilyesmi.
Előzmény: RhB (8805)
RhB Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8805
Köszi! Akkor már csak az a kérdés, hogy az adott konvojok a Kola-félsziget mely részéről mentek Petsamo-ba?
Előzmény: Joranne_Sutt (8804)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8804
"KP konvojok pedig a Kola-félsziget és Petsamo között (ez utóbbit ne kérdezd, merre van)"

nos Petsamo a kola félszigeten van, finnország barents tengeri kijárata volt 40-ig.
Előzmény: RhB (8803)
RhB Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8803

Nyáron, a jégmentes időszakban jöttek a szállítmányok Szibériából.

 

 

A DB jelü szovjet konvojok közlekedtek Dickson és Fehér-tenger között, a KB konvojok a Kola-félsziget és a Fehér-tenger, a KP konvojok pedig a Kola-félsziget és Petsamo között (ez utóbbit ne kérdezd, merre van). Az ellenirányú konvojok a BD, BK és PK...

 

 

Az itt állomásozó orosz flotta jelentéktelen volt, ráadásul nem is rendelkezett megfelelő tengó elhárító hajókkal. ... valamint mint említettem rombolókat is kaptak az angolszászoktól,

 

 

Eleinte csak néhány, részben nem túl korszerű romboló volt a térségben, ezekhez később még néhányat áthoztak a Csendes-óceáni flottától (pl. Razumiy és Razyarenniy) ill. belső folyókon keresztül a Balti-flottától. Az angolok az amcsiktól a Lend-Lease keretében kapott 50 db régi 4-kéményes rombolóból adtak tovább 9 darabot a szovjeteknek.

 

Megpróbálok linelni az uboat.net-ről, bár az eredmény eddíg általában furcsa volt:

 

Ex-amcsi rombolók a szovjet flottában:

 

 

http://www.uboat.net/allies/warships/class.html?ID=24&navy=USSR

 

 

Előzmény: showtimes (8797)
Cs_ Creative Commons License 2007.10.29 0 0 8802

Ne Laci nem kell. Nem történt semmi csak örök harag :)

 

Komolyan semmi nem történt.

 

 

Próbáltunk keresni rá ellenpéldákat, de nincsenek hadosztály szinten. Ezért is volt jobb hílyán kisebb egységek felhozva.

Előzmény: Némedi László __ (8777)
showtimes Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8801
Nem egészen. Persze morzsolták, fárasztották a bombázókat kísérő vadászok, de mivel túl nagy volt a veszteségük, s a Luftwaffe nem gyengült kellő mértékben rászálltak a már említett üzemekre - s ezt követően látványosan csökkent a Luftwaffe ereje, ami pl. abban mérhető, hogy a korábbi elfogóvadász létszámnál sokkal kevesebbet tudtak a levegő emelni. Ekkortól szabadon jártak keltek az angolszász gépek a német légtérben, a korábbi a bevethetőségi határt súrolta a bombázók vesztesége ( 3 százalék, sok akciónál 5-6 százalékot is elért, s leesett 1 százalék körülire) - Ezt első sorban a stratégiai üzemek bombázásával érték el az angolszászok és nem légicsatákkal.
Előzmény: M.Zoli (8788)
For-dzsi Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8799

Egyes források kiemelik, hogy a hadviseléshez elengedhetetlen repülőbenzint is az USA szállította. + a műszaki ketyerék (rádió, radar stb.) fontosságát is lehetne hangsúlyozni.

 

Ezeken a számokon újra és újra megdöbbenek. Nagyon hasznos lehetett, hogy a szovjeteknek szinte csak fegyvereket kellett termelni.     

Előzmény: showtimes (8783)
showtimes Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8798
Te sem gondolod komolyan:) Az USA megszállása egyetlen német terv sem létezett, a SZU elfoglalására az Uralig viszont igen. Egyébként az a pár ezer harckocsi, hogy ment volna el az USA-ba, úszva?:)
A németek és csatlósaik nagy hülyesége volt, hogy a jap támadás után hadat üzentek az USA-nak. Beszállt volna e nélkül is az axis ellen, de valószínűleg jóval később. Közismert a sztori a magyar hadüzenetről. Zanzásítva: Magyarország? Van tengerük? Nincs. Akkor, hogy is akarnak megtámadni? ...
Előzmény: Törölt nick (8792)
showtimes Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8797
Vártam, hogy valakinek feltűnik-e ez a megjegyzés, de Otranto távollétében nehezen ment :P

Természetesen, valójában a saját vonalak mögötti belföldi szállításokról van szó, például Fehér-tenger.... mint köztudott Észak-Norvégiában jelentős német tengerészeti erő állomásozott, felszíni hadihajók is elkalandoztak Novaja Zemjáig és a tengóik is. Nyáron, a jégmentes időszakban jöttek a szállítmányok Szibériából. Az itt állomásozó orosz flotta jelentéktelen volt, ráadásul nem is rendelkezett megfelelő tengó elhárító hajókkal. Nézd meg a becsatolt listát... egyébként a belső csatornarendszeren keresztül szerintem jutott a hajókból a Ladoga-tavi flotillának és a Baltinak is. Ezen túlmenően kaptak pl. az USA-tól 70 kereskedelmi hajót a hajótér veszteség pótlására, valamint mint említettem rombolókat is kaptak az angolszászoktól, valamint még 44-ben több nagy felszíni hadihajót az olasz zsákmányból - ez azért fontos mivel a háború ideje alatt egyetlen egy nagyobb hadihajót sem bocsátott vízre a SZU.
Előzmény: Némedi László __ (8787)
For-dzsi Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8796

Is-is. Ami fel tudott szállni, azt a levegőben, de (a lokális) üzemanyaghiány miatt sok gépet nem tudtak bevetni.

Előzmény: M.Zoli (8788)
For-dzsi Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8795
Nem tudom. Mindig attól függ, hogy mihez viszonyítunk. A csata elején biztos, hogy a németek voltak fölényben (15 ho., ebből 4 pho.), aztán miután bekerítették B-t, mentek tovább előre és kisebb erőket hagytak az ostromra. Ekkor már elképzelhető egy erőegyensúlyközeli helyzet.
Előzmény: M.Zoli (8789)
For-dzsi Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8794

A "sétagalopp" egy kicsit durva. De ettől függetlenül igaz, hogy az amik szeretik mással elvégeztetni a piszkos munkát.

 

Csak azt ne mondd, hogy az oroszok jószolgálatból és nem önérdekből igyekeztek Berlinbe.

Előzmény: orientalisporta (8790)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8793
(ezt kb a második 1942-43-as megnyitásától kellene számolni, mert lényegében onnantól váltották meg pénzzel az amerikai életeket, de a Kvantung hadsereg megsemmisítése egyértelműen idetartozik (fizettek is ezért az amerikaiak erre a célra felszereléssel))
Előzmény: Törölt nick (8792)
M.Zoli Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8791
Udv.

A Rapido folyonal. Valojaban asszem mas volt a folyo neve, csak az amik osszekevertek, es a Rapido maradt meg. 2 gyalogezredet vetettek be, + utaszalakulatokat, nem szamolom a tuzereket, stb. kb. 2100 fo veszteseg osszesen, kb. 6000-bol. ( lehet, hogy utobival kapcsolatban tulzok, most nm megyek keresni. Ja, 2 nap alatt, ha jol emlekszem. Ez urvan 33-45 % kozotti veszteseg, kalkulalok az eredeti letszamot illetto esetleges tevedesemmel is. De azert nem az ilyen utkozetek voltak a gyakoriak. Amugy a nemetek eszre sem vettek, hogy az atkelesi kiserlet lett volna hidfoszerzes celjabol, ugy jelentettek eloszor, hogy eroszakos felderito tevekenyseg. Amikor elkezdtek szamolni a foglyokat, es elesetteket, akkor jottek ra mirol volt szo. Annyira egyertelmu volt a szitu, hogy a helyi erokhoz erositest sem kellett kuldeni, es ha jol emlekszem a hadtest tuzerseget sem kellett bevetniuk. Nemet veszteseg asszem 169 fo zusammen.

Udv.
Előzmény: For-dzsi (8759)
orientalisporta Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8790

"Vagy az alumínium is igen jól jött, a gumival együtt... cserében az USA mit kapott? Az első szakaszban, USA hadbalépéséig egy kis aranyat, aztán semmit. Na jó, az alelnököt 44-ben elvitték egy szibériai patyomkin-utazásra"

 

10-15 millió szovjet életet...

ezeknek "hála" jöhettek az amik 44ben sétagaloppban Berlinig...

Előzmény: showtimes (8782)
M.Zoli Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8789
Udv.

Ugy remlik, hogy Bastognenal a vedekezo ejek. tuleroben voltak az ostromlokkal szemben. Meg nem kimondottan harckocsizo terep.

Udv.
Előzmény: For-dzsi (8738)
M.Zoli Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8788
Uv.

Ki kell abranditsalak. A Luftwaffet a levegoben vertek meg.

Udv.
Előzmény: showtimes (8732)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8787

Az angolszászok nélkül még saját beltengeri szállításukat se tudták volna megvédeni a német tengóktól és gyorsnaszádoktól.

 

Please elaborate :)) (fejtsd ki részletesebben lszi)

Előzmény: showtimes (8783)
Némedi László __ Creative Commons License 2007.10.27 0 0 8786
szeptember 20.-án még 80%-os volt a légi resupply (hadianyag, nem ember :)), tehát azért elég sok elért hozzájuk...
Előzmény: jamaica2 (8784)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2007.10.26 0 0 8785
A francba!!!:((((((((((
Írtam vagy két oldalnyi választ, erre nem ment át.:(((((((((

Röviden: a légvédelmi ágyút ne soroljuk a tüzérségi eszközök közé (amúgy az amerikai 85-mm-est gyártották a szovjetek 1939 óta,licenc alapján, kisebb módosításokkal).
Na, a többi a tüzérségi eszközök száma.
Előzmény: Némedi László __ (8781)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!