Keresés

Részletes keresés

Voxio Creative Commons License 2020.09.19 0 0 777

Kiszely István: Európa népei c. monumentális embertani művének Skandinávia fejezetéből az jön le, hogy egyes belső fekvésű, elszigeteltebb skandináv régiókban sajátos, az adott régióra jellemző nordikus és cro-magnid embertani variánsok alakultak ki, főleg mivel ezen régiók népessége évszázadokon át túlnyomórészt a régión belül házasodott.

Ezeket az emertani variánsokat a régebbi embertani irodalomban annak a régiónak a nevével jelölték, amelyben jellemző volt: trönder, adger, vastmanland, halsing stb.

 

A viking kor utáni, keresztény középkori és kora újkori skandináv világ embertanilag-genetikailag elég elszigetelt volt különben, főleg a vidéki parasztság.

A nagyobb kikötővárosokban azért volt némi beköltözés, a Hansa-korszakban pl. német kereskedők települtek be kisebb számban.

Előzmény: vörösvári (772)
vörösvári Creative Commons License 2020.09.18 0 0 776

Egész érdekes, a cikk végén van egy lista a viking halottakhoz tartozó haplocsoportokról, ahogy halad a feldolgozás, bővül a lista naponta.

 

https://dna-explained.com/2020/09/18/442-ancient-viking-skeletons-hold-dna-surprises-does-your-y-or-mitochondrial-dna-match-daily-updates-here/?fbclid=IwAR3063sPYEKHqlQUULQBy0S8AXZSBJIvYZPJqagLtK3OPGiT9-v2XrKpwq0

Mateo97 Creative Commons License 2020.09.18 0 0 775

Inkább lappok, az észtekben nincsen túl sok ázsiai, alig több mint a skandinávokban. Az ázsiai keveredést ott északon először olyan 3500 évvel ezelőtti leleteknél mutatták ki a Kola-félszigeten. 

Előzmény: vörösvári (773)
Mateo97 Creative Commons License 2020.09.18 0 0 774

A viking inkább életforma volt mint etnikum, szóval kívülállóknak is vonzó lehetett ez a fajta életmód. A kelták többsége viszont inkább félt tőlük vagy megpróbálta felvenni a harcot. Egy idő után már sikerült is nagyjából kiebrudalniuk a vikingeket, de pl: az Orkney szigeteken elég sokan maradtak.

Előzmény: vörösvári (772)
vörösvári Creative Commons License 2020.09.17 0 0 773

szerintem is lappok vagy észtek lehettek ezek az ázsiai származásúak 

Előzmény: Mateo97 (771)
vörösvári Creative Commons License 2020.09.17 0 0 772

Ez egy jobb cikk, az lejön belőle hogy úgy látszik időnként kelták is csatlakozhattak a viking rablókhoz, mint a cikkben említett piktek, de nem voltak túl sokan.

 

https://qubit.hu/2020/09/17/leszamol-a-szoke-kek-szemu-harcosok-kepevel-a-vikingek-szarmazasat-felfedo-atfogo-kutatas?fbclid=IwAR04J0z8QmrvrKlRaVPu5mfqxfTfEmez8ItkW39UsmhZkt7VEkgfQgVriaw

Előzmény: Mateo97 (768)
Mateo97 Creative Commons License 2020.09.17 0 0 771

Illetve ez az ázsiai keveredés is egy érdekes színfolt. Gondolom főleg a lappokon és más finnugorokon keresztül juthattak ilyen génekhez.

 

Ennek révén érdekesség, hogy Sarenmaa észtországi sziget lakóival többnyire a vikingek is messziről kerülték az összetűzést. Volt többször is, hogy ők támadtak skandináv területekre és megöltek vagy futásra késztettek ottani királyokat. Őket is vikingeknek nevezték annak ellenére, hogy etnikailag vajmi kevés közük van hozzájuk. 

 

Előzmény: Mateo97 (770)
Mateo97 Creative Commons License 2020.09.17 0 0 770

Igen ezek a behurcolások okozhatták, hogy a partvidékek népessége eltért a belső területek népességétől. De ez az idegenekkel keveredő rabló népség volt kisebbségben ezek szerint, mert a mai skandinávokban kevés nyoma van ennek a változatosságnak, nagyrészt maradt a korábbi génállomány.

 

Érdekesség és ez nekem új volt, hogy egyes kelták már azelőtt átvették a viking módit, hogy keveredtek volna skandinávokkal. Ez is magyarázhatja részben, hogy az izlandiakban jelentős kelta genetikai hatás van, főleg anyai ágon. 

Előzmény: vörösvári (769)
vörösvári Creative Commons License 2020.09.17 0 0 769

Olvastam egy hasonló cikket, ott azt írták hogy rengeteg embert raboltak el Angliából, Skóciából, Írországból rabszolgának, főleg nőket, azt írták hogy a korábbi túlnépesedés elmélettel szemben az volt a helyzet hogy a főnökök szabályos háremet tartottak és a fiatal férfiak jelentős részének nem jutott nő, szóval az egész rablássorozat úgy kezdődhetett, hogy így akartak nőt szerezni maguknak, aztán ha már ott voltak, raboltak is mellette.

Előzmény: Mateo97 (768)
Mateo97 Creative Commons License 2020.09.17 0 0 768

https://168ora.hu/tudas/vikingek-genetika-kutatas-tortenelem-191444

 

Kicsit zavaros a cikk megfogalmazása, de egész érdekes kérdést fejteget. Szóval valami olyasmit sugall szerintem, hogy a Skandinávia partvidékén élők vagy a Skandinávián kívüli területeken talált viking sírokban nyugvók azok genetikailag kevert eredetűek, nem tiszta skandinávok. 

vörösvári Creative Commons License 2020.09.11 0 0 767

Egész érdekes, az R-P310-nek eddig egy alcsoportja volt az R-L151, most felfedeztek egy másikat, az R-FT377377-et, hát nem irigylem azt a tesztelőt aki elsőnek kerül ide majd :) 

Törölt nick Creative Commons License 2020.08.30 0 0 766

Akkor te sem tudod? :(

 

nem csoda.

 

ehhez házasitani kellene két generációkon keresztül beltenyésztett és lerontott embert.

 

ez kb. Mengele szintű kisérlet lenne, de a doknak nem volt ezekhez elég ideje.

 

 

Előzmény: Mateo97 (765)
Mateo97 Creative Commons License 2020.08.30 0 0 765

Nem szószerint(elvégre egyazon faj, sőt alfaj egyedei nemigazán tudnak hibridizálódni) de olyan mértékben talán van hogy, elvileg a mulatt, mesztic meg egyéb keveredésű emberek ellenállóbak különféle betegségekkel szemben, a frissített génállomány miatt. 

Előzmény: Törölt nick (761)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.30 0 0 764

embereknél van hibridvigor?

Előzmény: Mateo97 (762)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.30 0 0 763

A valós személynek nem az a kritériuma, hogy elfogadják avagy sem. Az elfogadástol és elutasitástol függetlenül vagy élt vagy nem.

Előzmény: Mateo97 (762)
Mateo97 Creative Commons License 2020.08.30 0 0 762

Sőt egészen Izanamiig és Izanagiig(Amateraszu szülei) is visszavezetik a japán legendák a császári családot. Az első császár Dzsinmu Tenno trónra kerülését i.e 660-ra teszik(japán időszámítás kezdete), de nem bizonyított, ő róla sem, hogy valós személy lenne.

Az első uralkodó akit már a legtöbben elfogadnak mint valós személyt az az i.e 98 körül hatalomra került Szudzsin császár. 

Előzmény: Törölt nick (759)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.30 0 0 761

embereknél van hibridvigor?

Előzmény: Mateo97 (760)
Mateo97 Creative Commons License 2020.08.30 0 0 760

A manysiknál is exogám házasodási kapcsolatban áll a por és mos törzs/nemzetség. Egyes kazah törzseknél is megfigyelhető ilyesmi, pl: a madjaroknál. Ők állattenyésztők révén valószínűleg úgyis tisztában vannak a beltenyészet káros hatásaival. 

Előzmény: Voxio (755)
Törölt nick Creative Commons License 2020.08.30 0 0 759

A mikado legrégibb őse Amaterasu napistennő.

Előzmény: Mateo97 (758)
Mateo97 Creative Commons License 2020.08.30 0 0 758

A Habsburgok se sokban maradtak le tőlük, a spanyol és osztrák águk egyaránt kihalt férfiágon. Ahogy sok más nagy dinasztia is. 

Egyébként Európa legrégebbi dinasztiája a dán királyi család, világszerte nézve csak a japán császári család előzi meg őket akik kb. 2000 éves múltra tekintenek vissza. 

Előzmény: vörösvári (754)
vörösvári Creative Commons License 2020.08.29 0 0 757

Nekem is volt egy ősöm aki az unokatestvérét vette el, túl nagy baj nem lett belőle. Amúgy ha belegondolsz, a korai ősemberek mind egymás közeli rokonai voltak a kis létszám miatt, csak miután benépesült a Föld és elszaporodott az ember alakult ki a genetikai változatóság.

Előzmény: Voxio (756)
Voxio Creative Commons License 2020.08.29 0 0 756

Sajnos a zártabb sváb falvakban is elő-előfordultak rokonházasságok.

Testvérházasság nem, meg unokatestvérek közti is ritkán, de másodunokatestvérek közti már gyakrabban.

Az sem volt azért egészséges.

Előzmény: vörösvári (754)
Voxio Creative Commons License 2020.08.29 0 0 755

Igen, vagy ha nem is más törzsből, de a törzsön belül más nemzetségből vagy klánból.

A természeti népek, pl. egyes indián törzsek között szigorú előírások vagy szokások vannak az exogámiára.

Előzmény: Mateo97 (753)
vörösvári Creative Commons License 2020.08.29 0 0 754

A legdurvábban az egyiptomiak nyomták a testvérházasságokkal. Nem csoda, hogy idővel kihaltak a dinasztiáik.

Előzmény: Mateo97 (753)
Mateo97 Creative Commons License 2020.08.29 0 0 753

A megdöbbentő része, hogy ebből sokáig nem tanultak semmit az uralkodó házak. Nem is kell hozzá modern orvostudomány, hogy tudjunk a belterjesség negatív hatásairól.

Lásd egyes törzsek exogám házasodási szokásait. Csak más törzsek tagjaival házasodnak, valószínűleg a vérfertőzések elkerülése végett. 

Előzmény: vörösvári (752)
vörösvári Creative Commons License 2020.08.28 0 0 752
Mateo97 Creative Commons License 2020.08.28 0 0 751

De egyébként meg lehet a fehérbőrű amerikaiak odavernének minden európait ebben a versenyben :-) Ott tényleg össze van keveredve teljes Európa, bár inkább a nyugati mint a keleti fele. 

Előzmény: Mateo97 (749)
Mateo97 Creative Commons License 2020.08.28 0 0 750

Az osztrákok meg a csehek jönnének ki ez alapján is szerintem. Elvégre ők vannak pont középen ahol nyugati, keleti, északi, déli hatás egyaránt érvényesül.

A magyarok talán picit távolabb lennének ettől, az ,,egzotikus" keleti hatások miatt, de mi is biztosan elég közel lennénk a tipikus kikevert átlag európaihoz. 

Előzmény: Voxio (748)
Mateo97 Creative Commons License 2020.08.28 0 0 749

Az ukránok pedig már nem annyira, mert őket erős sztyeppei hatás érte. Az oroszok nagyrészére is igaz ez, kivéve a belorusz, ukrán határ környékiekre.

A lengyelek pedig elvileg nagyon hasonlóak a beloruszokhoz. 

Előzmény: Voxio (747)
Voxio Creative Commons License 2020.08.28 0 0 748

És ha autoszomális markerek alapján kikevernénk egy totál "átlag európait", az kihez állna a legközelebb autoszomális DNS jellegek alapján?

Gyanítható, hogy az is az "átlag" osztrákhoz, de vélhetően a cseh, magyar és szlovák is elég közel lenne ehhez az elvi átlaghoz meg még talán a délnémetek egy része is.

Előzmény: Mateo97 (721)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!