Helyes,igy is lehet.Akkor kerlek iteld el egy szuszban elodjeidet (mert en magam a tettes generaciohoz tartozom nekem meg direktebb az erkolcsi felelosegem ) akik egy ilyen heyezethez vezettek hogy a zsidok oylan helyre telepedtek le ,bar maradtak volna ott ahol legalbb negy generacion keresztul ha enm mindig eletek,ahol ilyen kepen kell vedjek ujra letuket,fizikai letuket. Ez nem mond Neked semmit ?
legjobban az utolso kerdes sorozatban vagyok Veled egy velemenyen. A kozepsovel ahol a megoldasokat taglalod,azt hiszem hogy mi innene nem tudunk segiteni hogy azt csak az ottani felek tudjak es pedig nem megallapodasok altal hanbem valosagos mindennapi munkaval amely etermeszetesnek trunjion mindnyajuknak. A legjobb a vegso megallpodasig a gazdasagi kozos erdek megteremtese,tehat munkahelyek es normalis fizetesek a palesztin teruleten,kozos vallalatok,kozos toke,kozos piac kereses,a ketteosztott vilag mind a ket resszen (ki melyeik reszen tud kepviselni )
Miert van oylan keves baj az izraeki arabokkal ?
Hiszen tudtommaleddig osszesen egy ismetlem egy embert lehetet terorista resszesedesel megvadolni...
Persze hogy erinti oket a domiciuo es persze hogy masodik rangu alalmpolgarnak erzik magukat ( a mai helyzetbe az allamalakotoresznek etrheto gyanakodasa aldozatai.
DE meg van a megelhetesuk, tarsadalmi es egesszegugyi biztonsaguk...es szvazati joguk. Ennel jobban kell klegaen Izrawelen belul is de legalbb igy kellkezdeni Izraelen kivul. Izrael a legnagyiobb ellenfeleinekis egy faktum. Kioltasa magaval hozna a vilaghaborut.. Egymas fundamentalsai akik igensi megertessel vanank egymas irabnt dominalnanak ket kulonbozo valalsi fanatiozmusal megatkozott terseget. Tanulni lehet a Hamastoil es a Hezbollahtol hiszen ezek nem kizarolag etrrorista szervezetek hanem teljes elatast es figyelmet ado szervezetek,amelynek csak az egyik ressze (de az mnagyon ) eppen vallasi motivacival kovet el terrorista cselekedeteket. DE a nepszetrusege es ki merem mondani a szuksegesege abban van hogy behelyetesiti a nelkulzhetlen szolgaltatasokat is.
A biztositott munka es igazsagos egyenlo fizetesi rendszer ,lassan lassan megbaratkoztatja a szomszedokat az egyuttels minimalis elfogadasara..kesobb remelem tobbre is.
Ami az elso kiteteldet illeti: igenis ugy erzem hogy ott ha elfogadjatok tresszesedesunket az emigracio lefolyasaba akkor nekunk errol tavoltartassal kell leginkabb valsztani. Annyit tehetunk meg hogy eliteljuk a midnen embert erinto kesobb mindenutt felhasznalando terroriszta mentalitast es annak kovetkezmenyeit,az artatalan emberek gyilklolasat. A kulonbseget martobbszor is hangoztattam: szamomra jobban elitelendo az az ero amely trudatosan hasznalja vedofalnak a civilekezt mint az aki szamba veszi az iylenb lehetoseget de a celja annak az eronek a kioltasa,minden aron valo kioltasa amely ezt a civilmeszarlast katonai akcionak tartja es gyozelemnek ha sok sok ilyen aldozata van a amsk oldalnak..
Most en ketrdeznelek ha megengeded :
-elfogadod hgy Izrael allam letesuleseben azzon a foldon ,a holocaustnak meghatarozo szerepe van ?
-hogy a cionizmus csak egy kis resszet a zsidoknak birta ra a kivandorlasnak (es ezzek legtobbje ,de nagyonkeves reativ szamban a vilaghabotu elottiek ) ? A tobbieknek ez az ideologia csak segely eszkoz volt arra hioyg valkahova menekulhessenek az utan amit veluk csinaltunk ,egy mas fele elet es biztonsag ,minden aron akar masok karara is...amely egy algerlako perspektivajabol meg ertheto is ?
-elfogadod hogy a holocaustba a mi teruletunkon igenis majdnem teljes egyontetuseggel resztvettunk,oltunk es megszerveztuk a masutt valo megoletesuk korulmenyeit ?
-elfogadod-e a nemzet tortenelmi feleloseget az elodi generacio nemzet tetteiert vagy jobban mondva a kenyszerere annak hogy a kovetkezmenyeit elszenvedje ? Mert maskep nincs egy trtenelmi egysege a nemzetnek,a sorsat a mindenkori cselkmenyei hatarozak meg es pedig a kovetkezo generaciok szamara is.
-elfogadod hogy ilyen adottsagok mellett a felbujto vagy cselekmeny elotti buntars (az arabok szemeben az kellene legyen ) minimalisan tavoltartja magat azoknak a teteteknek elitelesetol amelyekben o is kozremukodott ?
"Ha bunosnek tartod az izraeleieket oda tehetsz minket is mellejuk mint indirekt ressztvevot..."
Az, hogy magamat minek kell tartanom, bűnösnek vagy ártatlannak, nem változtathatja meg azt, hogy mit tartok bűnnek (és természetesen a bűnben részt vevők bűnösek).
Szóval, igen, ha oda kell melléjük tenni magunkat, mint indirekt résztvevőket, akkor is ettől függetlenül kell véleményt alkotnom magáról a dologról. Ha másképpen teszek, akkor csak azért fogok bűnösöket felmenteni, mert van hozzájuk közöm...
A közgazdász végzettségű izraeli vezérkari főnök részvényeket adott el közvetlenül a libanoni háború kitörése előtt, ami a tel-avivi tőzsde árfolyamának 8 százalékos zuhanását vonta maga után - írta keddi számában a Maariv című izraeli napilap.
Tudiod az enm egy peiorativ minosites hanem egy ertek . Erkolcsizes azaz az erkolcs bevitele a megiteeskbe az egy kovetelmenye egy fejlodo tarsadalomnak.Orientacio, angazsalas egy pozitiven szellektiv tarsadalom megepitesere.
A masik temanal megirtam hogy nem csak jogod van mas velemynre hanem kefrlek is ra,mert meg szeretnem es masoik is ismerni az erveket. Tehat amig nemszemlyesen sertenek meg vagy Te oket,minket addig igenis tessek kiallni a velemnyed mellett. Csakarra kerlek hogy ne egy bizonyos perctol kezd ellemezni hanem (legalbb is en onnan teszem de lehetne elobbre is tenni ) a holocaióustra valo biztatas es korulmenyektol... Megegyszer ami az arabokat nem kell erdekelje. De minnket igen. Ha bunosnek tartod az izraeleieket oda tehetsz minket is mellejuk mint indirekt ressztvevot...
"Csak nem vagy Te a birajuk. Nem mi vagyunbk a biraik."
Senki nem bírája semminek. Ettől a tények tények, a vélemény vélemény, a bűn bűn marad. Bíráskodás nélkül lehet ítéletet hozni : ezt véleménynek is szokták nevezni, és nem kötelező senkire nézve. Ha azt mondom valamire, hogy bűn, akkor az igenis egy ítélet, egy vélemény. Ha sokan mondják, annak talán még súlya is van.
"A mi /ertem megint nemzetileg es termeszeteen nem Teged szemlyesen) egy kicsit kozremukodtunk abba amiert kesobb felhaborodunk...ugyebar"
Igen, teljes mértékben igazad lenne, ha a magyar állam próbálna okoskodni a kérdésben. Én okoskodom. A magyar államot (a magyar nemzetet) terheli és nyomasztja a Holocaust, a magyar közösség ne akarjon fellépni és bíra lenni semmi zsidó-arab szembenállásban, csak amennyire a nemzetközi közösség az akar lenni (annyira viszont legyen bíra).
A magyar államot a zsidó vallásúak üldözése terheli, az oroszt az első zsidó menekülthullámot kiváltó üldözések, a törököt és az angolt a konfliktust megalapozó masszív zsidó bevándorlás engedése, az amerikait a nácik elől menekülő, és a vh. után hontalan zsidók áradatának korlátozása. Ennek ellenére ezek az államok gond és lelkiismeretfurdalás nélkül beavatkoznak a térség ügyeibe. Ők lennének azok a pártatlan bírák ?
Hm.. érdekes dolog ez a moralizálás a korábbi felelősség megállapításával kapcsolatban. A gond az, hogy valahogy mindig az jön ki belőle, hogy a "mi" pártfogoltjaink "gaztetteit" ne ítéljük el. (Vagy csak ne annyira).
Azt gondolom, hogy többek között ez az egész rákfenéje az egész helyzetnek.
Azt gondolom, hogy azt kelle megnézni, hogy mi a jelenlegi helyzet, és a jelenlegi érdekek, lehetőségek jegyében kellene eljárni. A feladatok, többek között;
-megoldás Izrael, Libanon, Palesztina, Szíria, Jordánia és Egyiptom és lakosságának biztonságára.
-megoldás a menekültek kérdésére
-megoldás a Palesztin állam határainak kérdésére (Jeruzsélem státusa, erőforrások elosztása, különös tekintettel a víz megosztásra)
-megoldás a gazdasági együttműködés kérdésére
-megoldás az állami szuverenitás kérdésére (Libanon és Palesztina esetében)
Azt gondolom, hogy ezek a lényegi kérdések. Ebből a szempontból tök lényegtelen, hogy;
- Herzl Tivadarék - szokásos európai gyarmatosítókó ideológiát fogalmaztak meg, mikor Palesztinát "üresnek titulálták"? - nyilvánvalóan igen.
- Volt lehetőségük a második vh után a zsidóknak máshova menniük? (különös tekintette a 30-as években felállítot USA bevándorlási kvótákra) - nyilván nem.
- Szemét és ocsmány tett volt a palesztin lakosok elűzése és a népirtás? - nyilván igen
- Képmutatóak az arab államok vezetői, amikor a menekültkérdés megoldására nem mutatnak hajlandóságot, és politikai tőkét csinálnak belőlük - nyilvánvalóan igen.
-A mindenkori nagyhatalmak (Törökország, Anglia, USA, SZU) a Közel-keleti saját politikai céljaik érdekében mindenkor kihasználták a konfliktus résztvevőit? - nyilvánvalóan igen.
Ketsegtelenul. Csak nem vagy Te a birajuk. Nem mi vagyunbk a biraik. Ha akarod inkabb felbujtok vagyunk hiszen mi megtettuk a magunket hogy a legnagyobb innenszarmazo ,de mas europai orszagbol is szarmazo ember oda ment a sivatagba elni,ott mindent elolrol kezdeni,esetleg mas mesterseget is,egy nem ismert nyelvet megtanulni. A mi /ertem megint nemzetileg es termeszeteen nem Teged szemlyesen) egy kicsit kozremukodtunk abba amiert kesobb felhaborodunk...ugyebar
Hallotal-e az ugynevezett "zsidozokrol ". Ezt most nem olyanok akik szidjak a zsidokat hanem jellegzetes megnevezesel annak a tiz szekely falunak lakoi akik egy egyhazi ado vitaja miatt at tertek valamikor a 19. szazadba (meg Mikszath is irt rola ) " in corpore "- tomegesen- a zsidovallasra.Van egy ujabb konyv is roluk Szava G: Szekely Jeruzsalem"-ja.
Nos,oket az utolso percben vettek le a z Auschwitzba vivo vonatrol .Meg pedig Dalnoky tabornok parancsara szabadultak meg tole.
Csak azert mert zsdonak vallottak magukat kerultek volna bajba...
Mindenki lehet sajat maga szovivoje. Masok lesznek megiteloi. Az megint mas hogy nem muszaly a masok velemenyere adni.
Megint mas hogy egy sor ember szamara nem lesz az illeto autentikus vagy olyan akinek a velemenyere szamithat egy targyilagos media (vagy tarsasag ).
En folytonosan erzekelem amiota itt elek ( a hivatalos idokben is es pedig tudvan hoyg nem vagyok zsido az elottem lebonyolitott bezselgetsekor es kolateralis megjegyzesekbol ) valamint mint magan ember hogy igenis letezik egy generaciokon keresztul " atmentett " repulsio ( visszataszitas), eloitet . Valogatas nelkul.Tematol fuggetenul. Ismeretlenel szemben. Egy lekicsinyitese az akar magyar nemzet elonyere tett dolgaitol,nem szamit. Orvostanar baratom le akart beszelni egy elismert szakorvosrol ...jo,jo,de zsido...
Akinek pedig eloiteletei vannak azzok az en ertelmemben (megint maganugy mennyire szamit az masoknak ) nem szabad ember,olyan mint aki babonas, aki tele van tabukkal ,egy olyan vilagba el amelynek a priori meg vannak hatarozva valami fele megitelesei es igy nem lathatja meg a nagyon kompex ,nagyon sokoldalu realitast...
Nyugat Europaban (kivetel a bevandorlok kore ) nem elfogadott az antiszemitizmus meg annak a legenyhebb foka sem, amit nevezhetunk pasziv ellenallasnak is mindennel szemben aki oda szulletett.
Ez a vilag mar atment a sajat antiszemita tapasztalatan,ugy ahogy mar atment a boszorkanyegetesen is....az az frusztralt 8-10 %-a a laksoaganak azokat ugy is a tarsadalom veszteseinek tartjak akik valamiben megakarjak talalni sajat nehezsegeik okat...
Azt irod hogy te nem vagy erintve azzokban a dolgokban amiket mi megtettunk...igy van,ezt nevezte Kohl kancelar a "keson szuletett emberek aldasos elonyenek"...valobban. De ugye reszesnek erzed magad a szuletesed elotti nemzet jellegu sikerekben,gyozelmekben ?
A sikernek igen sok szerzoje,hordozoja van a sikertelensegnek, szegyenteljesnek senki...
Egyszeruen nem szeretunk rola beszelni ,ugy eltaszitjuk magunktol mint egy budos foszlasba ment dolgot..nem,ez nem mi vagyunk. Aztan jonnek a magyarazatok..a doni vesztesegeink...Kun Bela ,Rakosi,mintha nem lennenek szimilarisak a mi reszunkrol is...senki sem akar ilyenkor peldaul a zsido szarmazasu Nobel dijasokrol beszelni..nem azzok persze magyarok,senki sem lat kivetnivalot a magyar ipar alapitonal . Valamikor, mar Te vitatarsam voltal,evekkel ezelott, kozoltem egy listat azzokkal a magyarokrol l akik zsidok voltak es akik a legmagyarabbnak tartottak mindenki kozul...nem volt ra reagalas.Rozsahegyi Kalman bajusza autentikus volt,magyar notak szerzoi szinten...
Gyulolni kulonosen jol lehet , neha segit feldolgozni valamit,de ha az a gyulolet minden szemelyes elozmeny nelkul szuletik,az ember behelyetesitheto ha a szarmazasa adott..az egy olyan atok amitol minden baratomat,kozelallot vedenek. A 70 evem megeleseim alapjan...
Megint mas ha azt kihasznaljak. Ha peldaul eppen most egy UEFA merkozesen a jeruzsalemi csapat trenere a bukaresti Dinamo elleni vereseget ( 1-0) azzal magyarazta hogy a biro antiszemita volt...
Mi akik tobbenvagyunk,akik elonyosen elunk egy trelativ biztos Europaban,akiknek a goindjai ugyan sulyosak de nem vagyunk megkerdojellezve az exisztenciankba finyasak vagyunk egyes naciokkal szemben akiket belejkergetunk egy helyzetbe... Ha az arabok harcolnak foldjukert, a szomsszed dominacia ellen, az egy termesztes dolg,demia vajjal a fulunk mogul mar ne biraskodjunk.
Ilyen nevetseges modon sjat magat deskvalifikalja...
"Az érzékenységem nem vonatkozik azokra, akik elődei a Holocaustot évtizedekkel megelőzően beköltöztek egy utoljára 2000 éve létezett állam egykori területére, ott a törökök budai várfoglalása mintájára elővették a fegyvereiket, és üldözni, irtani kezdték a jónépet, majd a Holocaust utáni mélységes zsidók iránti sajnálatot és szimpátiát kihasználva államot haraptak maguknak."
Az antiszemitizmus olyan, mint a viz. Nem lehet örökké visszatartani, ugye, kedves Kobzár?
Kis kiegészités az "államkiharapáshoz":
1948-ban. az Ensz izraeli határozatakor kb. 85o ezer zsidó élt közel-keleti és észak-afrikai arab országokban. (Pár évvel előtte 9oo ezer. A hiányzó 5o ezer vagy "Palesztinába" menekült, vagy Libiából vitték őket gázkamrákba.)
Az arab zsidókat hová küldted volna Izrael megalakulása után? Életük veszélybe került, és sokhelyütt vagyonuktól és állampolgárságuktól is megfosztották őket.
A "hogyan és miért kerültek Izraelbe" a momamedán országokban élő zsidók kérdésre alább lehet választ találni:
"Igen,en igy erzem.Ugyanakkor erzem azt is amit a palesztin serelmeket illeti. Azt erzem csak hogy nekem /nekunk nincs jogunk palcat torni egy olyan esetbe ahol vannak elozmenyek amiket mi okoztunk."
Nincs kollektív felelősség. ÉN nem vagyok felelős a II vh. rémtetteiért, és ÉN (nem a nyilas főtiszt, hanem én) elítélhetem Izraelt azért, amit csinál. Nem ÉN a magyar nemzet, hanem ÉN Kobzar.
Gondolhatok, amennyiben azok a cigányok zsidó vallásúak. Ugye a gondolatmenetemben (már amennyiben fontos ez) ez volt a központi elem. A vallásba tartozókon elkövetett szörnyű bűntettek nem adnak mentséget ugyanazon valláshoz tartozók bűntetteire.
Igen,en igy erzem.Ugyanakkor erzem azt is amit a palesztin serelmeket illeti. Azt erzem csak hogy nekem /nekunk nincs jogunk palcat torni egy olyan esetbe ahol vannak elozmenyek amiket mi okoztunk.
Az en erzem masra nem kotelezo. Ha azt kihasznaljak ugy hogy az evidens megpedig olyanok akik ebben a dologbancsak haszonelvezok akkor termeszetsen minositek de tobbet nem cselekszem.
Es megsugom Neked en magam is minden olyan egyszerre arab barat mogott az gyanitom hogy nem arab barat,mert ugyanolyan xenofobiaval viselkedunk itt Balkanon minden tolunk idegennel szemben mint ahogy ezt a zsidokkal tettuk (akik mar nem is voltak idegennek hanemlegtobbjuk magukat mar generaciokon kersztul magyarnak erewztek sot a nagyar tudomaynt es kulturat gyarapitottak ) csak eppen valami modon a zsigerunkben maradt azt hogy a legjobban a zsidokat gyulolnenk igy ab ovo ok az okai mindennek mar regen legalabbis a tiszaeszlari per ota...
Igy ha a hotentotakkal lenen valami semleges szigeten valo parviadal akkor emgkerdeznenk kik azzoknak a szidoknakaz ellenfelei es termeszetesen veluk tartanank..ugyebar.
Ez ellen vagyok,mert ez minket megiteleseinkben ,embersegunkbe korcsit ,onfertoz.
Aki ilyen eloiteleket nem fegyelmez nem tunteti el magabol az jogosan kapja vissza azokat a valodi ellenfeleitol.
Minden nep megerdemli sorsat,mert az kis ellemekre szakitva egy interaktiv termeke a viszonyulasunknak ,egysor megvaloztatathatatlan es konstans fenomennel,exisztenciaval szemben, impotenciank a kornyezetunk (ertem ezt absztraktul is ) felmeresehez,ahhoz valo specifikus ertelmezesehez es vele szembenvalo magatartasunk (amiben a rationk a foszereplo ) kialakitasara.
A zsido-arab vitan tulmenve azt gondolom hogy a szellemi nagytakaritasunk egyike a legfontosabb cselekmenyeknek amelyekkel a felfeudalis elkepzelesu tomeg integraloldik aza kart vagy nem kivant de existens globalis vilagba ,nem kelt majd viselkedesevel annyi grimaszt abba az Europaba amelybe nem hivtak minket de mi akartunk bemenni... Persze itt nem Rad gondolok Veronika.
"Maganeletbe sem fognek egy olyan ember ellen cselkedni megitelni semmit ha en tetetm rokkanta es utana az egy harmadikkal szembe ami erzekelesunk szerint jogtalanul jarna el..."
Lehet, hogy te így érzel, meg sokan így éreznek, de attól az "olyan ember"-től maximálisan etikátlan dolog kihasználni ezt az érzést. És a jogtalanságon magán nem változtat a szerencsétlenség.
Legtobb allitasoddal egyett ertek es ..en is ugy erzem mint Te. A kulonbseget emlitem mert az kelllegyen mindig a vita targya..
1. Elkerulod azt a megoldast hogy a holocaust utan a megkinzott csaladaik nelkul hagyott es ertekeiktol lakasaiktol is megfosztott ( tolunk a mi hazmestrereinktol es a "testverek" " neptarsaktol" es kedves valaha jo szomszedoktol kirabolt, lakasaikba bekoltozott..) zsidoknak a nemetek es mi kellett volna (men 50 ev utan ) biztositani hogy akar nekulunk ott eljenek ahol megszulletek es pedig ugyazzal a joggal mint Te es en akik oda szuletunk ahova...
Hogy igy a palesztin szamomra jogtalan megoldas helyett a jogilag teljesen megalpozitt visszahelyezest a serelem elotti alpotba + sot keruljon. Ami mag ius egy illuzio hiszen a sertelem egyerteku volt a csaldjaik kiirtasaval es az o embertelen kivegzesi kiserleteivel is ,amit nem lehet karpotolni.
Az pedig Ibn Saud (nekem klasszkus ) megallapitasa szerint itt kellett volna lennie.Ha akrjak megszabadulva tolunk akik eletukre tortunk (persze nem Teged ertem ez alatt magamat csak mint kortarsat aki meg ygerek volt )
Szoval nemzetunktol (nalam ketto erdekelt ) itt megkinozva es kirabolva igy kenyszeritve mas megoldasra,nem latok erkolcsi bazist arra hogy elitelo velemnyunk legyen ha ott ahova a legtobbet (mondom nem mindent de a dominans resszt)kuldtunk nem tehetek mast mint mentek...
Hogy errol az ott levo araboknak termeszetesen mas a hozzaallasa es viselkedesuk alapja, az igaz. Az pedig az o dolguk. Ilyenkor ,tehat a legkevesebb ,bar a elggyavabb ,ha emghuztuk magunkat es mi nem veszuk resszt abba a megiteklsbe amelyben az egyik felet egy bizonyos helyzetbe kenyszeritetuk...,meg ha harom generacioval kesobiek lennenk sem. Ha gondolkozasunkba hibasnak atrtjuk a velunbk szembeni uiagzsagtalansagokat elkovetok utodjait es veluk szemben lepounk fel kovetelmenyekkel akkor szimetrikusan el kell fogadjuk a dolog masik oldalan, a mi minimalisan inciszives felelosegunket is.....
A nemet pelda szamomfra ebben a felallasba a legelfogadhatobb. A hivatalos Nemetorszag eddig es remelem ezzentul se lep a zsidok ellen megakkor sem ha egy mas ugyben egy ams helyen es esetleges zsido bnegativ cselekedetek nem szamito konfliktusrol van szo. Ok megertettek hoyg ebbe a nagyon komlikalt a szhimetzrikus helyzetbe amely a naci Nemtrszag utod allama kerult megegy jo ideig visszafogottan kell viselkedniuk...
Ezt nekunk a harctars es buntars nemzetnek is janalatos lenne..
Maganeletbe sem fognek egy olyan ember ellen cselkedni megitelni semmit ha en tetetm rokkanta es utana az egy harmadikkal szembe ami erzekelesunk szerint jogtalanul jarna el...
"Mennyibol ? A vilagbiol, az Arab ferlszigetbol stb."
Az izraeli zsidóság 20 %-ának Izrael a szülőföldje. A többiek bevándorlók.
"Vagyunk mi 20 % Europabol ? Miert van nekunk letjogosultsagunk ?"
Igen, az Európaiak túlnyomó többségének Európa a szülőföldje, mi több, ott, abban az országban él, ahol született. Ha százezer években gondokodsz, akkor mindannyian Afrikából jöttünk, de szeretném, ha nem mennénk el ilyen dimenziókba.
"Nem mondom hogy valamiben egyaltalan felelnel vagy valakid szemelyelyesen is felelne az akkori zsido tragediaert.. de annyi erzekennyseget azert elvarnek Toled mert maskulonben becsuletes es taryguilagsnak tartalak,nem hiaba erezlek itt kozelinek hogy szamba venned a kerdesek kezdetet is....."
A kérdések kezdetét szeretném azt hinni, hogy ismerem. Nem személyesen, könyvek és visszaemlékezések által. Amire halkan szoktam emlékeztetni, hogy talán ez utóbbi metódus jóval sokoldalúbb, átfogóbb és árnyaltabb képet tud adni a korról, mint a személyes emlékek. Ezek kétségtelen, hogy mindenki személyes részét képezik, és erősebben hatnak, mint bármilyen olvasmány. Ismerem, milyen tragikus és borzasztó dolgok történtek veled akkor, és mik történtek a zsidó környezeteddel. Ezek elemi erővel hatottak rád.
Az érzékenységem a 600000, magyar (nemcsak rendőri és katonai, de a javak "hasznosításában" polgári) segédlettel deportált és megölt magyar zsidókat érinti, olvasmányaimban sokszor átéltem pokolba vezető útjuk mozzanatait. Minden lehetséges eszközzel fenn kell tartani emléküket, és nem egy rajtunk kívül álló kisebbség, hanem a magyarság áldozataiként kell őket kezelni.
Az érzékenységem nem vonatkozik azokra, akik elődei a Holocaustot évtizedekkel megelőzően beköltöztek egy utoljára 2000 éve létezett állam egykori területére, ott a törökök budai várfoglalása mintájára elővették a fegyvereiket, és üldözni, irtani kezdték a jónépet, majd a Holocaust utáni mélységes zsidók iránti sajnálatot és szimpátiát kihasználva államot haraptak maguknak. A Nyugat államai által meghatározott akkori ENSZ jóváhagyásával, a gyarmatbirodalmak oszlása idején. Jutalom és nagylelkűség mások kárára, a legutóbbi évtizedeken, évszázadokon át ott élő, helyi népesség kitúrásával.
"Hopgy tudsz kiallani a magyar kisebbseg elleni lepesekel szemben,elitelni azzokat akik ezt teszik,es nem vonatkoztatni olyanokra is akinek a sorsaban mi is negativen beleszoltunk ?"
A magyar kisebbség elleni lépésekkel szemben ritka, hogy ITT kiállok, inkább csak megjegyzem, mi törént, de ez sem jellemző.
Magyarország óriási kártérítést fizetett háborús részvételéért (+ 45 év szovjet szisztyéma). Magyarországnak több százezer polgára halt meg a harcokban. A magyaroknak örökké emlékezniük kell saját kiadott zsidó vallású honfitársaira. A magyaroknak nem feladata, nem kötelessége (erkölcsi sem) a Holocaustban elpusztultakkal közös vallású emberek, és Izrael támogatása egy olyan ügyben, amikor azok egy másik népet hajtanak irányításuk alá. Lehetséges, hogy a Holocaustot egyúttal biankó csekknek kellene tekintenünk ?
Az izraeli politikát a világ számos országának lakói elítélik, akik nem voltak részesei a Holocaustnak. Mi sem ítélhetünk a tények figyelembe vétele nélkül, vélt erkölcsi-történelmi kötelességünknek engedve. Vagy igen ? Vannak kivételek, amikor a tolvaj szabadon távozhat, és viheti a pénztárcát ? Akkor és csak akkor, ha mi vagyunk a rendőrök, és a tolvaj kedves ismerősünk ?
Mennyibol ? A vilagbiol, az Arab ferlszigetbol stb. Vagyunk mi 20 % Europabol ? Miert van nekunk letjogosultsagunk ?
Gabor megkerdezlek Teged hogyan tudod a dolgokat igy elintezni ?
Nem mondom hogy valamiben egyaltalan felelnel vagy valakid szemelyelyesen is felelne az akkori zsido tragediaert.. de annyi erzekennyseget azert elvarnek Toled mert maskulonben becsuletes es taryguilagsnak tartalak,nem hiaba erezlek itt kozelinek hogy szamba venned a kerdesek kezdetet is.....
Hopgy tudsz kiallani a magyar kisebbseg elleni lepesekel szemben,elitelni azzokat akik ezt teszik,es nem vonatkoztatni olyanokra is akinek a sorsaban mi is negativen beleszoltunk ?
--egy mssik temanal kertelek hogy olvassd el a MN szombati szamaban az indikalt cikket.
Le a kalappal a kényszer nélküli őszinteség előtt ...
http://index.hu/kultur/klassz/gg0812
Az irodalmi Nobel-díjas német író, Günter Grass szombaton beismerte, hogy tizenhét évesen az egykori náci párt fegyveres alakulatának, a hírhedt Waffen SS-nek a tagja volt.
Noha a Waffen SS tagjaként egyetlen lövést sem adott le, s - úgymond - közvetlen felelősség nem terheli, a közvetett felelősség mind a mai napig szinte elviselhetetlen terhet jelentett számára. Ezért döntött úgy, hogy megírja önéletrajzi regényét, mert - mint fogalmazott - "végre ki kellett adni magából a történteket." ... A mai Németországban nem a szélsőjobbot tartotta igazán veszélyesnek, hanem a politika tehetetlenségét a gazdaság diktátumával szemben. A közelmúltban tartott berlini PEN-kongresszuson pedig élesen bírálta George Bush amerikai elnököt és Tony Blair brit miniszterelnököt általa ostobának és rövidlátónak tekintett politikája miatt, elítélve az iraki háborút.
Moist olvastam a valszodat a legutoso hozazszolaomhoz.
Valoszinuelg mi kettonk kozott sincs fundamentalsi kerdesekben velemeny kulonbseg ( de nem biztros )
Masol az elmeny forrasaink,maskep eltunk es termeszetetesen maskep dolgozuk fekl a kommentat esmenyket. Megprobalom osszefogni azt ami gondolom kozos utana az ami elvalsztja a ket hozzaallast. Majd Te ellenorzod.
Kozos:
- a megiteles hogy a civilek aldozatok es le kell kicsinyiteni azzokat a lehetosegeket hogy ok legyenek a tettek kovetkezmenyei.
-hogy minden eroszakos cselkmeny mnogott egy masik nem lathato erdeket is keresunk.
Talan elvalaszt minket:
-a cselekmenyek erkolcstelen voltat megitelo ertekek.
Te hogy ugy mondjam beleszuletel (ertem ez alatt a felnott eveidet ) egy olyan vilagba amelyben a terrorizmus termeszetes lett,amelyben a lehetseges alapos felhaborodasban megengedett hogy barkit es barhol (tehat meg olyat is aki nem is a gyulolt csoporthoz tartozik ) felhaborodasbol megolhetsz,megsebesithetsz,csak azert hogy igy magadra vonjad a vilag figyelmet hogy ugy mondjam nagyot szoljon.
Az en vilagomban a genfi egyezmeny a haboru viselesevel kapcsolatban meg szamitott ,az uniformisba levok voltak haborus felek es a civil lakosagot az ellenfelhez tartozot is meg kellett kimelni...szep hosies idok,nemdebar. Nalam a barbaritzmus a nemetek (tehat felig medig sajatjaim) falvak felegetesevel kezdodott, a zsidok uldozeset (a mi Romaniaba felig sem olyan volt mint MO_n) ugyan nem eltem igy at de gyermek fejemmel szegyeltem hogy barataim csaladjat valami "hulye "okbol bantjak,maskep kell eljenek mint en,holott nem talaltam ra egyiknel sem semmi okot hogy oket buntessek . Folytatodott Drezda terror bombazasaval,nem beszelve arrol hogy jomagam is 1943 junius 6-an egy bomba tolcsereben talaltam magam velem ott jatszo baratom letepett karjaval es azzota dadogok /dadogtam...
Aztan jottek a konkret hirek a halal lagerrekrol ,az erdelyi visszajottek riportjaival amelyet mar mint 10 eves mindig politikailag erdeklodo olvaso ismertem meg...
Irgunrol es Stern-rol a ket palesztinai zsido terrorszervezetrol termeszetesen kesobb hallottam mert az en koromben,a zsido negyedben , ez vagy nem volt tema vagy nem beszeltek elotem rola...ugyanakkor hallottam az arab terroristakrol is akik kezdemenyeztek vagy viszonyoztak a szidok falvak egeteset...
Ezzeket az esmenyeket (kivetel a lagerek ) meg valahogy a haboruk terhere tudtam irni..elborzasztott de nem emeltem ki magamban mint jellegzetes terrort.
A palesztin ,inkabb arab-zsidok haboruit ugy eltem meg hogy az arabok felhaborodva az ENSZ 1948-as hatarozatan amelyben megszavazta a zsido allam megalpitasat,megtamadtak az uj zsido allamot,minden haborut kezdemenyeztek. Ez meg a haborukrol szemelyesen megelt karaktereben illesztendonek talaltam. Tewrmeszetesen akkor a zsidokkal tartottam mert a barataim oda terveztejk ivandorlasaikat akkor meg toilem meg nem ertett okokbol de k oda mennek egyesek onann ikrtak mar elegedetten igy azt kivantam eljenek ott boldogan. Nagyon tszteltem azt is hogy a kisiparosopk meg kereskedo bacsik es barataim batyai mezogazdasaggal foglalkoznak es epitik a kozos eletformat.meg azt hoyg a szamukra telejsen idegen nyelvet tanuljak meg azt tartjak majd meg alig beszelve a nyelvet sajat nyelvuknek..
Az arabok szamomra egy idegen vilag volt ide oda handabandazo es gyorsan magatartast valtoztato kiszamithatalan tomeg. Annyit tudtam roluk amenyit az akkori filmek meg Germanus Gyula irt...Azt tudtam hogy nagyon sok teruletuk van hogy azzon nem produkaltak semmit (olajfak es allattenyesztes) de bizony ezzek a tolunk odakenyszeritett viragzo paradicsomot csinalnak abbol a kevesbol ahova a sors oket vetette ..
Csak kesobb ertettem meg es ebbe segitett egy kommunsita zsido csaladban elo nalam fiatalabb baratom (furcsa neve volt akkor ugy hivtak hogy Vladimir Lazarovits,1939-ben szulletett kesobb felvett egy heber nevet ) hogy az ott elo arabokat elkergettek vagy a sajatjaik megfelemlitettek ,menekulesre biztattak es osszezufolasban elnek adomanyokbol koldus eletet. A sajatjaik ugy hagyjak elni oket hogy ne oldodjon meg a palesztin kerdes,legyen mindig aktualis es hogy a felelmeik jo ressze jogos mert a bevandorlok ugy is bannak az ott maradottakkal mint a gyoztes a vesztessel..az a nep amelyet alacsonyabb rangunak tartottak es ki akartak irtani szinten alacsonyabbnak tartja az autochtonakat es lenezi oket...
Evek ota tudom es irom is hogy a zsido allam alapitasa a tortenelmileg megmagyarazhato de nem aktualis helyzetnek megfelelo helyen igazsagtakan volt. Hogy a 6 millio zsido kivegzese tetesei helyen kellett volna az euroopai zsidosagnak orszagot adni, sajat magukra bizni eletuk vitelet..hogy az arabok nem tehetnek a mi tetteinkert...
De a dolog megtortent es egyre inkabb kialakul egy oylan laksoag amely ott szulletett es amely ott van othon , olyan emberek amelyek a keleti mentalitast vettek fele s eletuk sajat amguk termelte nivojan kivul mindenbe hasonlitanak a szpmszedjaikrta..akiknek a hazajuk ott van,sehol amsutt es sehol nem lennenk otthon a mi tetteink utan..
Errol persze a legkevesbbe az arabok tehetnek de a valaszuk megfelel az ottani mentalitasnak: mindenki ellenseg, meg a zsidokon kivuli nyugati vilag is es igy minden mas causalitas nelkul mindenkit megszabad olni felhaborodasban.. robbantani,stb.
A muncheni olimpia volt azelso olyan felnottkori elmenyem mikor ezt eliteletem...aztan jottek a tobbiek is...
Megegyszser: en ezt mind a zsidok szomszedsagabol lattam igy,lehet hogy egyoldalubb mint kellene..
Te pedig szinten egy kicsit a masik oldal igazsagat jobban megertve bizoynos kiozosegben az idealjaival teljesen maskep ertekjelhetd. De a kozepen a dolognak optt marad a vita taryga: az eroszakos es artatlanokat elero cselekmeny...
Barmeylik oldalrolis neznenk,a cselekmenynek a lejhetoseget is ki kell irtani,palne hoyg ma amar a etrrozmus egy mesterseg lett. Szakik ebbolo enek es kuldenek masokat halalba,paradicsomot igerve,vallasoso motovacioval elfeledven vagy akarattal elkicsinyitve a Profeta azzokat az intelmeit amely artatlan emberek bantasatol ovja hiveit...
Termeszetesen ma mar a dolog enm egyoldau es siokoylan pelda van mikor az anima-ban (intentio,szandek ) van tusztan civikleket megcelozni vagy civileket ugy serelmezni hogy odartelepitik oket vedo falnak ahogy Mao elvtars is javasolta anank idejen...
A Vatikán két, teljes felszereléssel ellátott mentőautót küld Libanonba. A járművek a dél-olaszországi Brindisi kikötővárosából ENSZ-segélyszállítmányokkal együtt kerülnek majd a háborús térségbe – írja a Magyar Kurír. A mentőautók a közel-keleti konfliktusban érintett országok határán teljesítenek szolgálatot.
Tényleg semmi gond velük, kár, hogy a libanoni gyerekekkel nem foglalkozik senki.
Foglalkoznak. Csak ez az üdültetős dolog nem műxik. Merthogy az izraeli blokád miatt ,akiket nem evakuáltak, nyugati országok katonái, nem tudják elhagyni az országot.
Magyarországról már próbálkoztunk segélyszállítmánnyal, meg gyerekek kihozásával... de se ki, se be. reméljük a Baptistáknak sikerül legalább egy segélyszállítmányt bejuttatni az országba.
Na jó, ha az ember tud jiddisül (Mensh="igaz ember"), esetleg megnézi az arhívum-beli Mensch-diplomán a fejlécet, ill. egyszerűen tájékozott, akkor lehetne tudni ...
A honlapjukon az "Alapítványról" menüpontból, ahol leírják a működésüket, nem utalnak erre. Tényleg semmi gond velük, kár, hogy a libanoni gyerekekkel nem foglalkozik senki.
