Keresés

Részletes keresés

cíprian Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51317

Szia Gézoo!

 

Azt mondod ugye, hogyha a detektor áll, és a forrás mozog, vagy pedig a detektor mozog és a forrás áll, akkor nem lehet ugyanaz a képlet:

 

f*=sqrt(1-V2/c2)f

 

vagyis nem lehet vöröseltolódás mindkét esetben.

Különös, de lehetséges.

A specrelben tudjuk, hogy f'=sqrt(1-v2/c2)f viszony szimmetrikusan vöröseltolódást jelent,  független a képlet attól, hogy A vagy B testről mérjük, és bármely testről nézve frekvenciacsökkenést tapasztalunk.

 

A fenti csillagos képletben azonban V sebesség nem-relatív, mert egy harmadik rendszerből nézzük. Itt még külön bizonyítani kell, hogy szimmetrikusan vöröseltolódást látnak egyaránt, ha A testről mérik B frekvenciáját, vagy B testről A frekvenciáját.

 Ekkor V sebességet fel kell bontani v és w sebességekre a harmadik rendszerből nézve, ha a két test sebességét tekintjük a harmadik rendszer origójához képest. Azt tudjuk, hogy a harmadik rendszerbeli V sebességkülönbséget  a relativisztikus összegzőképlettel számoljuk ki:

 

V=(v+w)/(1+vw/c2)

 

Az egyik sebesség negatív, ha sebességkülönbséget akarjuk kiszámítani. Ha a másik testről számítjuk ki a sebességkülönbséget, akkor -1 értékkel kell beszorozni. Látható, hogy mindkét esetben a V2 ugyanaz.

A fenti f*=sqrt(1-V2/c2)f képlet tehát szimmetrikus A és B testekre, mindkettőről frekvenciacsökkenést tapasztalunk.

 

A fenti levezetésben bizonyításra a specrel összegző képletét használtam. Mondhatni azt is, hogy ne használjuk a specrel összegző képletét, úgy bizonyítsunk a harmadik, kívül álló rendszerre. Lehet ezt specrel nélkül is így is bizonyítani, ez benne van Jánossy könyvében. Itt Jánossy bevezeti a harmadik rendszerből a c-v és c+w sebességkülönbségeket, és ezekkel bizonyít. A bizonyítás kissé hosszadalmas, nem lehet itt leírni. De ezzel is a szimmetrikusan azonos mérést bizonyítja.

Előzmény: Gézoo (51311)
ivivan Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51316
Nyilván vákuumban és gravitációtól mentes térben értettem. De nem válaszoltál a kérdésre: igen vagy nem?
Előzmény: Gézoo (51307)
ivivan Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51315
A kötél elvágása nyilván nem játszik (bár az elvágása után - egészen addig, amíg a gravitációs verzió be nem csapódik a talajba - szintén nem megkülönböztethető a két eset)

"Mérleggel megfelel?"

Egy mérleggel hogyan különböztetnéd meg? (most ne az inhomogén gravitációs térrel gyere)

"annak ellenére, hogy meg lehet"

Nem írtad hogy hogyan?
Előzmény: Astrojan (51308)
NevemTeve Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51314
Hajrá!
De azért nem leszünk nagyon meglepve, ha két nap múlva ráunsz, és kijelented, hogy amit írtál, az nem azonos azzal, amire gondoltál, és legyünk szívesek arra reagálni, amit gondoltál, de már arra sem, mert azóta megint más jár az eszedben...
Előzmény: Gézoo (51299)
Simply Red Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51313

A kötél elvágása nem minősül a lift belsejáben elvégzett mérésnek, tehát eleve nem tarozik ide.

 

Abban viszont igazad van, hogy az állítás nem teljesen precíz, mert a Föld gravitációs mezeje inhomogén. Ezt általában úgy szokás kiküszöbölni, hogy azt mondják, hogy az állítás "kellően kis méretű" liftkabinra vonatkozik. Szerintem ebbe is bele lehet kötni, de abba  most ne menjünk bele, pontosan hogyan.

 

Ivivan állítását teljesen precízzé lehet tenni, ha ténylegesen homogén gravitációs mezőre mondjuk ki, tehát nem a Föld gravitációs mezejére, hanem például egy nagy homogén gömbben lévő excentrikusan elhelyezkedő gömb alakú üregre (annak a bizonyítását, hogy egy ilyen regben a grav. mező homogén ld. itt: http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=82663894&t=9174480).

 

Tehát az állítás egészen pontosan: egy ilyen üregben álló lift a liftben elvégzett semmilíen kísérlettel sem különböztethető meg a gravitációtól mentes térben g gyorsulással gyorsuló lifttől.

Előzmény: Astrojan (51308)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51312

Szia Kedves Astrojan!

 

  Ó, igen. Erről elfeledkeztem! Hogy pontosabb legyek, a "homogén gravitációs mező", nálam annyira homogén, hogy a liften belül nem lenne mérhető inhomogenitása.

 

   De igaz! A természetes (pontszerű) gravitációs forrásoktól a távolsággal négyzetesen csökkenő térerősséget mérhetünk, így valóban

   A lift belsejében két helyen mérve, kétféle nehézségi erő mérhető, viszont a kényszerített-kinetikai gyorsulás esetén ilyen inhomogenitás nem mérhető.

 

   Szegény Ivivan. Már így sem tudott válaszolni a kérdésekre.. Mi lesz most?

 

Előzmény: Astrojan (51308)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51311

Szia Kedves Cíprian!

    Elolvastam az ajánlott cikket, tetszett.  Igaz menet közben rájöttem, hogy ugyanezt már koábban többször olvastam. És az is igaz, hogy az ember mindig az éppen érvényes szűrőjén át látja azt amit tapasztal vagy olvas.

   A gyorsulásmentes, tisztán sebességeltérésből adódó órajel sebesség eltérésre továbbra sem kaptam belőle számomra elfogadható magyarázatot.

   Így merült fel bennem az írásod olvasása közben a kérdés:

 

  Ha a kisugárzó töltött részecske a sugárzáshoz gyorsuláson megy át, és a méréseink azt mutatják, hogy a más sebességekhez más órajel sebesség tartozik,

   akkor talán gyorsulás dv/dt értékének állandósága mellett az is számít, hogy

ez a dv  melyik két sebesség között mérendő..

 

    Ez persze felveti a klasszikus kérdést: Ki mozog - és kihez relatívan?

 

   Mert ugye, ha a detektor rendszerének sebességváltozása hozta létre a tapasztalt sebesség különbséget  és ezzel az f=f0*gamma változást, akkor milyen oka lehetne

a forrás oldali változásnak? A szomorúság, hogy otthagyta a rendszerét a detektor?

    Ugye nem..

    Sokkal valószínűbb, hogy ha a hatás valóban létezik és nem valamiféle mérési (elrendezési stb.) hiba miatt mérték, akkor ez a jelenség is csupán a relativisztikus

"látszatok" egyike.

 

   Ha pedig így van, akkor hol van a gyorsulásnak, mint fizikai tapasztalatnak a hatása sz órák sebességére ?

 

 

Előzmény: cíprian (51309)
cíprian Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51310

Lemaradt egy betű

 

A specrel szerint két inerciarendszer közötti  frekvencia-arányokra érvényes:

 

f'=sqrt(1-v2/c2)f

 

Előzmény: cíprian (51309)
cíprian Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51309

"Fogalmazzuk meg másképp. Mi oka lenne a fénynek c-től különböző sebességgel haladni?"

 

Ez a c, nem ugyanaz a c. :-)

 

Inerciarendszerenként más más c-t mérünk. Csak számszerűségében ugyanaz, de mégsem ugyanaz. Azért van ez, mert más-más időmértékkel mérünk inerciarendszerenként.

 

A specrel szerint két inerciarendszer közötti a frekvencia-arányokra érvényes:

 

f'=sqrt(1-v2/c2)

 

Ennek az egyenletnek nincs semmi köze a Doppler-effektushoz. A frekvinciaarányok azért lépnek fel, mert inerciarendszrenként más-más időmértéket alkalmazunk.

 

Gondolj arra, hogy a mai időmérés lényegében frekvencia-mérés Cs-136 izotóppal.

Ha ezt az izotópot álló ill mozgó inerciarendszerre tesszük, akkor a frekvenciája a fenti képlet szerint változik. Ez kézzelfoghatóan, valóságosan is így van. Mozgásra merőlegesen kibocsátott f* frekvenciára érvényes:

 

f*=sqrt(1-V2/c2)f

 

Ahol f az álló helyzetben a Cs-136 bármely irányú frekvenciája. A mozgó f* frekvenciáját is álló helyzetből mérik, tehát ez nagyon is valóságos frekvencia csökkenés álló helyzetből mérve a mozgó Cs-136 frekvenciáját. Azért kell a mozgó Cs-136 sugárzását  merőleges irányba mérni, mert merőleges irányban nincs Doppler-effektus. Legalább is fénynél nincsen. Hangnál van Doppler merőleges irányban, de a hangnál közeg is van.

 

Ismered a fenti effektust?

Előzmény: ivivan (51304)
Astrojan Creative Commons License 2008.10.26 0 0 51308

Hogyan különbözteted meg a két esetet a lift belsejéből? Mérleggel megfelel? pl 14589

 

De! Ha netalán tényleg nem lehetne megkülönböztetni (annak ellenére, hogy meg lehet) akkor sem szabadna egy kalap alá venni a kettőt mert két teljesen különböző dolog. Látszólag lehet bizonyos hatásaiban hasonló, de éppen ez a probléma: a relem nem a valóság leírását keresi hanem megelégszik a látszattal.

 

A világ megismeréséhez nem elegendő a látszó dolgok matematikai formulákba öntött leírása (amivel pillanatnyilag nagy büszkén megelégszik a fizika), meg kell ismerni a valóságban lezajló folyamatokat is.

 

Amúgy meg vágd el a köteleket és megtudod.

 

1. A lifted tengerszinten volt (mivel 1g hatott rád) hamarosan véged béged.

2. Ha a világűrben lévő 1g -vel gyorsított liften vágod el a kötelet akkor legfeljebb nem gyorsulsz a végtelenbe, de bajod nem esik :)

 

Előzmény: ivivan (51303)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51307

"Oké. Nézzük. Van olyan IR ebben a modellben, amiben L távolságot nem L/c idő alatt tesz meg a fény?"

 

 

  Oké.. miért? Mért már bárki olyan csillagközi távolságot aminek L hosszán

garantáltan c sebességgel haladt volna végig a fény?

 

   Még egy atomban sem halad végig c sebességgel (Lásd: áltrel ) !

Előzmény: ivivan (51302)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51306

   Cáfolni a specrelt cáfolták.. És nem is akárkik, hanem a tudomány legnagyobbjai..

de ezt most hagyjuk..

 

  "Fogalmazzuk meg másképp. Mi oka lenne a fénynek c-től különböző sebességgel haladni?"

 

  Mondjuk azért, mert a tapasztalati tény azt mutatja, hogy különböző sebességű forrásokból különböző sebességű hatások lépnek ki.

 

   És miután ez a fény esetében is igazolódni látszik a sebesség-szín összefüggés alapján,  ezért nincs olyan ismert jelenség amire ne lenne érvényes.

 

  Most Te mondj egy olyat, amelyikben az eltérő forrás sebességhez nem tartozik

eltérő sebességű hatás!

 

 

Előzmény: ivivan (51304)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51305

Nos, hogy ki a hihetetlen azt hagyjuk.

 

  Te két egymással azonos nagyságú, irányú  támasztóerő megkülönböztetését

kéred?

   Két egymással azonos erőt miért kellene megkülönböztetni egymástól?

 

 

  Bár ez esetben, a két egymással azonos támasztóerőnek egymástól jól elkülöníthető hatása van:

   Egyik hatására a világ a rendszeredben gyorsul a másiktól nem gyorsul..

 

   Ha elvágod a támasztékot, és gyorsul a világ a rendszeredben akkor gravitáció gyorsít, ha tehetetlenségi pályán halad a világ a rendszeredben, akkor kinetikai gyorsítóerő hatott rád az elvágás elött.

 

   Az alátámasztott szobából, mondjuk nem látsz ki, ezért:

 

    Leejtesz egy tárgyat, akkor ez a tárgy a tehetetlenségi pályáján haladna tovább kinetikai gyorsításkor, az elejtés pillanatától a padlóhoz érkezésig, a szoba gyorsulna felé,

    vagy a gravitáció gyorsítaná az elengedés pillanatától a padlóhoz érkezésig ..

 

   Ebben valóban nem látsz különbséget.

 

   De csak ebben, és csak azzal a feltétellel, hogy nem láthatsz ki..

Előzmény: ivivan (51303)
ivivan Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51304
"Ha pedig a fény haladási sebessége állandó voltát, értéke nagyságát firtatjuk, akkor azt kell látnunk, hogy éter nélkül semmi oka sincs a fénynek egy adott c sebességű haladásra. Akkor pedig miért tenné? Oktalanul a természetben semmi sem történik.."

Fogalmazzuk meg másképp. Mi oka lenne a fénynek c-től különböző sebességgel haladni?

Amit te mondasz, az engem nagyon emlékeztet a arra az elméletre, ahol a fény sebessége a forráshoz képest c, de azt már több mint egy évszázada cáfolták többek között kettős csillagok fényének vizsgálatával...
Előzmény: Gézoo (51301)
ivivan Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51303
Hihetetlen, hogy mennyire értetlen vagy.

Két eset van:
1, a lift lóg egy kötélen a Föld felett. A belső testre ható gyorsulás 1g
2, a lift a világűrben van. Gravitáció nem hat rá, de egy kötélen húzzák 1g gyorsulással folyamatosan.

Hogyan különbözteted meg a két esetet a lift belsejéből?
Előzmény: Gézoo (51295)
ivivan Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51302
"Amelyben a forráshoz relatívan c sebességgel lépnek ki a fotonok, és a detektor érzékelésének sebessége miatt érzékeli a detektor c sebességűnek a tetszőleges térbeli sebességgel, így akár c+v sebességgel felé közeledő fotonokat?"

Oké. Nézzük. Van olyan IR ebben a modellben, amiben L távolságot nem L/c idő alatt tesz meg a fény?
Előzmény: Gézoo (51299)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51301

Szia Kedves Mungo!

 

  A reklám szlogenek jók, de a specrel nem egy fogkrém, vagy mosópor, amiknek a reklámozásához ilyen lózungok még elmennek..

 

     A specrel axiómái külön kiemelés, megnevezés nélkül, végtelen kiterjedésű, az IR-el együtt mozgó lokális éter létét feltételezik.

    

    Különben egy egy IR-hez rendelt ko-ordináta rendszerben nem mozoghatna a fény az origótól tetszőleges távolságban az origóhoz relatívan c sebességgel.

 

    A lokális éterek létét senki sem tudta igazolni. Az MM kisérlet is csupán a globális éter nem létére utaló eredményt hozott.

 

    Ennyi erővel a láthatatlan, kölcsönhatás nélküli rózsaszín törpikék is cipelhetnék a fényt.. a lokális éter helyett, bevezetésükkel a specrelével azonos eredményeket és jóslatokat kapunk.

 

   Ebből kiindulva, nem fogadható el olyan elv, teória, amelynek az alappillére tetszőleges marhaságra lecserélhető és ennek a cserének ellenére is ugyanazokat az eredményeket adja az "új" a törpikés teória  mint az eredeti.

 

   Arról már nem is szóltunk, hogy  a paradoxonjai antagonisztikus ellentmondásokat mutatnak az egyes alapfeltevések között.

 

   Csak egy példa: ikerparadoxon-- mindig a másik öregszik kevésbé, mindig a másiknak az órája lassult le.  Így soha nem lehet olyan állapot, hogy az egyik

kevésbé öregedne mint a másik.

    Arról már nem is szólva, hogy a gravitációs lassulást kimérhetjük mamár egy pontosabb órával, a sebességi gyorsulást pedig még az atomórákkal sem.

 

   Mert az még rendben van, hogy egy felgyorsított részecske folyamatait lassabbnak mérjük,  de ki ült már a részecske hátán, mérésekkel igazolva, hogy a specrel érvényes, mert a részecske rendszerében a mi világunk éppen ugyanannyival lassult le, mint a mi világunkban a részecske rendszere..?  Még soha senkisem.

 

   Ha pedig a fény haladási sebessége állandó voltát, értéke nagyságát firtatjuk, akkor azt kell látnunk, hogy éter nélkül semmi oka sincs a fénynek egy adott c sebességű haladásra.   Akkor pedig miért tenné?  Oktalanul a természetben semmi sem történik..

 

    A relatív egyidejűségről már korábban levezettem, hogy miért nem lehetséges.

Itt most nem térek ki rá.

 

   Szóval,  inkább a specrel sántító állításait kellene bizonyítani ahhoz, hogy teóriából, elfogadható modellé váljon.

 

   Persze Te és még nagyon sokan elfogadhatjátok az éteres vagyaz étert helyettesítő  törpikés változatot is.. Végül is az ember bármilyen alaptalanságot elfogadhat, szíve joga.

 

Előzmény: Mungo (51300)
Mungo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51300

Cáfoljuk meg végre az éterelméletnek a " relativitáselméletnek" nevezett utolsó maradványát!
 
Hajrá!

 
-Korrektül megalapozott elmélet
-logikailag hibátlan modell, a tapasztalati tényeknek megfelelő eredményeket szolgáltasson
-eddig ismeretlen jelenségekre tegyen korrekt előrejelzést
 
Eddig is mindössze ennyit vártunk volna el egy új elmélettől.
Viszont ezidáig olyan cáfolatokat adtál, amelyeket semmiféle tapasztalati tény nem támaszt alá, az meg kevés, hogy nem hiszed el Einsteinnek.
Tied a pálya, bizonyíts!

Előzmény: Gézoo (51299)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51299

   Kedves Kollégák, Topic-oló Társak!

 

  Mi a véleményetek egy olyan modelről, amelyben nincs éter, se lokális éter, specreles módon?

 

  Amelyben a forráshoz relatívan c sebességgel lépnek ki a fotonok, és a detektor érzékelésének sebessége miatt érzékeli a detektor c sebességűnek a tetszőleges térbeli sebességgel, így akár c+v sebességgel felé közeledő fotonokat?

 

  Ahol nincs végtelen kiterjedésű, a rendszerrel mozgó lokális éter, sem kiondva, sem úgy kimondatlanul, mint ahogy Einstein relativitás elméletében benne van..

 

   Cáfoljuk meg végre az éterelméletnek a " relativitáselméletnek" nevezett utolsó maradványát!

 

     

Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51298

 

   Igaz, az is sokat segítene a tudásod megszerzésében, ha pl. AstroJan-nak írt magyarázatot is elolvasnád!

   Azonos szintű problémáitok vannak, így az azonos szinthez méretezett vűlaszokat is hamarabb megértenéd.  És ezt egyikőtök esetében sem bántó szándékkal írom.

   Sőt! Éppen ellenkezően! Nagyon örülök hogy érdeklődtök a fizika, mint tudományterület iránt.

    Az más kérdés, hogy ha ilyen a gyorsulással, sugárzásokkal, az egyfoton frekvenciával, vagy az ezzel egyenlő fotontávolságokkal nem vagy tisztában, akkor hogyan  hiheted, hogy a relativitás kicsit elvontabb világába belépésed elött nincs Neked szükséged a fizikai alapismeretek megszerzésére!?

   Már többször javasoltam olyan topic létrehozását, ahol megalapozhatjátok a tudásotokat.  Mit szólsz hozzá? Csináljunk ilyen topic-ot?

 

 

 

Előzmény: ivivan (51293)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51297

 

 

 Tehát a lényeget kiemelve:

 

  A gravitációs gyorsulás akkor is növeli a sebességedet amikor ezt nem érzékelheted, (ezt hívjuk szabadesésnek is.)

 

  A kinetikai gyorsulást pedig mindig érzékeled.

Előzmény: ivivan (51293)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51296

      Mert ha azt mondod, hogy a fülkét felfelé gyorsítod 1 G-vel gyorsítva téged a pladlón átadott gyorsító erővel, vagy a gravitációs térben álló liftben rád hat a gravitáció, de a lift szekrényére nincs hatással, akkor igaz,

 

 a gravitációs gyorsulással ellentétes irányú erővel hatunk a lift szekrényére,

ekkor a szekrényre ható gyorsulás,  egyenértékű hatást fejt ki a gravitáció nélküli gyorsító erővel..

 

   Azaz mindkét kényszerítő erő a padlón át a lábadat nyomja, akkor igen, a két kényszerítő erőt, amennyiben azonos a nagyságuk,  nem tudod megkülönböztetni.

 

   Nade,  ez esetben két azonos kényszerítő erőt érzékelsz.

 

Nem pedig a gravitációs és a kinetikai gyorsító erők hatásait méred össze.

Előzmény: ivivan (51293)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51295

Kedves Ivivan!

 

  Gyakran írtok ekkora butaságokat:

 

"Csak emlékeztetőnek a híres lift: ha egy zárt liftben vagy, akkor nem tudod megkülönböztetni, hogy gravitációs tér vonz, vagy egyenletesen gyorsul a lift."

   Ha a lift azért gyorsul mert a garvitáció gyorsítja 1 G-vel akkor nem csak a szegrényt gyorsítja a gravitáció, hanem ugyanekkora erővel minden részecskédet is egy időben, azaz a liftben nincs erőhatás közted és a lift fala között.

 

  Ha pedig a fülkét akkora gyorsítóerővel  gyorsítjuk, hogy elérje a gyorsulása

az 1 G -t  akkor pontosan ekkora erővel préselődsz a gyorsuló lift falához.

 

   Különben Te a lift belsejében nem gyorsulhatnál ha nem hatna rád is a gyorsító erő, azaz ha nem lennél kapcsolatban a lift falával, ami közvetíthetné feléd a gyorsító erőt.

 

   Ejnye Te! 

Előzmény: ivivan (51293)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51294

Kedves Ivivan!

 

  Tedd az egyik tenyeredet a szoba falára, és nyomd egy számodra érzékelhető erővel! 

 

  Nomost, a fal nyomja F erővel a kezedet ennek a relatív párja a kezed nyomja F relatív erővel a falat.

 

  Most nézz fel a mennyezetre, magasabb mint Te vagy, ennek a relatív párja, hogy Te alacsonyabb vagy mint a mennyezet.

 

   Most nézz ki az ablakon egy távoli tárgyra, pl. egy házra, ez a megfigyelt ház L távolságra van tőled, akkor joggal feltételezheted, a kijelentés relatív párja alapján,

hogy Te a háztól L távolságra vagy.

 

   Bármilyn viszonyításnál minimum két dolgot hasonlítasz össze. Az összehasonlítás során relatív, vagyis viszonyított fogalompárokat képzel.. Ilyenek a kisebb-nagyobb, tőled L távolságra-a háztól Te L távolságra, stb. 

 

   A fény sebességének és frekvenciájának összefüggését bármikor megfigyelheted.

 

 Ha feléd közeledve a forrás egyre nagyobb sebességgel közeledik, akkor egyre kékebbnek látod a forrás rendszerében változatlan színű fényt, ( annak ellenére, hogy a gyorsulás miatt a forrás rendszerében lassul az idő és ezzel a vörös szín felé tolódik el a fény színe a Te rendszeredből nézve).

 

   Azaz ennek a hatásnak legalább két, egymással egyenértékű magyarázata van.

 

  -- Az egyik az, hogy a fény sebessége állandó, csak a feléd közeledő forrás a Te rendszered szemszögéből nézve a feléd mozgása miatt, egymás után közelebb

rakja ki a fotonokat, azaz a számodra csökkenti a hullámhosszot, ezzel növeli számodra a frekvenciát, (ill. Te közeledsz a forrás felé és korábban-egymástól kisebb távolságban detektálod ezzel az egyes fotonokat, mint a forrás rendszerében állók.)

 

 --  A másik az, hogy a fotonok a forrástól mindig c sebességgel távolodnak, és a forráshoz v relatív sebességgel mozgók a feléjük d=c+v sebességgel közeledő

fotonokat a saját c sebességű folyamataikkal értelmezve  d/c arányban magasabb frekit mérnek..

 

   Az első megoldáshoz kell az éter amibe a fotonokat kitesszük és azok

az éterben c sebességgel haladnak.  Illetve egy másik ilyen éterből fogadja be a fotonokat a detektorunk..

 

   Tetejében ebből következően ez mindig egy lokális éter, minden rendszer saját, a rendszerrel együtt mozgó, végtelen kiterjedésű étere.

 

    A második megoldásnál, a foton ismeretlen-lényegtelen nagyságú

térbeli haladási sebességét csak a forrásból való kilépése határozza meg,

mindig a forrástól relatív c sebességgel.

 

    A Detektálási sebességét pedig a detektálás folyamatának sebessége.

 

  Melyiket választod ?  Az éteres magyarázatot, vagy az egyszerűbb éter nélkülit?

 

 

Előzmény: ivivan (51290)
ivivan Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51293
"Ez a különbség azért lényeges mert ezen bukik Einstein híres liftes gondolatkisérlete (is)."

Na ezt fejtsd ki légyszíves.

Csak emlékeztetőnek a híres lift: ha egy zárt liftben vagy, akkor nem tudod megkülönböztetni, hogy gravitációs tér vonz, vagy egyenletesen gyorsul a lift.

Ha szerinted ez nem igaz, akkor mond meg, hogy milyen mérésekkel lehet megkülönböztetni a két esetet?
Előzmény: Astrojan (51291)
Gézoo Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51292

Kedves Astrojan!

    Te írsz butaságot, és nem Auróra!

 

  Pedig világosan elmagyaráztam, hogy ha nem a gravitáció gyorsítja külön-külön az atomjaidat. hanem pl. egy autó ülése, akkor is egy piciny idő után, az összes atomod egyszerre gyorsul tovább.

 

   Ennek megértéséhez kis tömegekkel, közéjük helyezett nyomórugókkal szimuláljuk a széket és a benne ülő ember részecskéit.

 

  Amikor az így készült oszlopot a gravitáció gyorsítja, akkor valóban egyszerre gyorsul minden tömeg.

 

  Amikor pedig az oszlop egyik végére F gyorsítóerővel hatunk, akkor az első pillanatokban ezen vége felöl a rugók összenyomódnak pontosan annyira, hogy

a  m tömegek a gyorsulásának megfelelő F=m*a erőt fejtsék ki a nyomóerővel ellentétes oldalukon lévő tömegre..

 

   Amikor ez az egyensúly végig beáll az összes tömeg és rugó között, akkortől

folyamatosan ezen a gyorsulással F rugó és ezzel egyenlő nagyságú F gyorsítóerővel a gyorsulással gyorsul a teljes rendszer, az összes tömeg.

 

   Csak ennek az egyensúlynak a beállásáig kell idő, ezt említettem a gyorsítás elején "egy piciny idő" -nek az egyensúly beálta után már minden részecskédre

együtt hat ugyanaz a gyorsulás.

 

   Ha nem így lenne, és különböző gyorsulás hatna rád amikor az autódban rálépsz a gázra,  akkor szétszállnál mint a füst.. mert a folyamatosan különböző gyorsulással mozgó részeid különféle sebességeket vennének fel..

 

  De nem így van.  Mert a kényszerített gyorsulások esetében az elektronfelhőid

ellátják a rugók szerepét, az összes részecskéd pedig a rugók közötti tömegeknek

felelnek meg.

 

    Remélem már megértetted, hogy a gyorsulások mindenképpen

 

   Így, mivel már megértetted, hozzá teszek egy kis plusszot.

Ha olyan hatás gyorsít egy tömeget, amely a teljes térfogatában egyszerre hat, akkor a térfogat változatlan, ha

   pedig olyan hatás, amely a gépkocsi üléséhez hasomlóan, a részecskék egy rényére ható erőn keresztül gyorsítja az egész tömeget, akkor a gyorsító hatás irányából a fenti példa összenyomott rugóinak megfelelően, a térfogatot csökkenti az összenyomás által.

 

   Így megkülönböztethetünk

 

  1.  --  mechanikai hatásra létrejövő gyorsítást, amely a teljes térfogatot a gyorsítás vektorának irányában összenyomja,   és mint az összenyomott labda vagy szivacs esetében megfigyelhető, az összenyomó erő elöl kitérni igyekvő oldalsó részecskék, az erővektor irányára  merőleges irányban "kidagadnak".. azaz a mozgás irányára merőleges irányban  a méret növekszik.

   (Azaz a  Lufi esetében pontosan annyival, amennyi a mozgásirányú összenyomás, azaz a lufi térfogata változatlan marad, a kevésbé szabadon deformálható anyagok esetében a részecskék közötti kötőerők határozzák meg a térfogat növekedés nagyságát.)

 

  2.  --  elektromágneses hatásra, azaz fotonok által "elkövetett" gyorsulást.

Ebben az esetben a behatolási- elnyelődési mélység függvénye a térfogatváltozás.

    Ugyanis:

 

   a. --  A felszínen elnyelődő vagy onnan visszaverődő fotonok pontosan olyan hatásúak, mint az 1. pontban leírt mechanikai hatás.

   b. --  A teljes keresztmetszetben közel azonos mértékben elnyelődő hatás, ilyennek tartjuk a gravitáció hatását is.

   c. --  A vegyes hatású, amikor a nagy behatolási mélység miatt a térfogat egy

meghatározóan nagy részében elnyelődő sugárzás hatására gyorsuló részecskék a többi részecskére már mint mechanikai kényszerrel hatnak.

   Ez esetben a térfogat változásai lokálisak, az elnyelődési pontok környezetére hatóak.

 

    Biztos vagyok abban, hogy mindezt megértetted.. Ha mégsem lenne így, akkor olvasd el újra és kérdezz, szívesen segítünk a megértésében.

 

  

Előzmény: Astrojan (51291)
Astrojan Creative Commons License 2008.10.25 0 0 51291

..mindegy, hogy gravitációs téren esik-e át a tér... Jaj, ne már, biztos, hogy ezt a hülyeséget akartad írni?

 

Minden folyamat lelassul..

Hol van a kisérlet ??

 

A fejedben lassulnak le a folyamatok, a valóságban nem.

 

Elolvastad 51261-et ? Abszolút nem mindegy, hogy külső erő gyorsít, mint egy autóülés, vagy pedig úgymond egy "belső" erő gyorsít, mert ekkor a gravitációs sugárzás fogja közvetlenül minden molekuládat gyorsítani.

 

A második eset akkor valósul meg ha kiugrasz egy repülőgépből és szabadon esel. Ekkor gyorsulsz mert minden atomodat külön külön gyorsítja a gravitáció.

 

Az autóülésben nem ez történik mert ott az atomok egymást nyomják, a hátsó feled atomjai nyomják az elöl utazó sejtjeidet. Érted a különbséget ?

 

Ez a különbség azért lényeges mert ezen bukik Einstein híres liftes gondolatkisérlete (is).

 

Előzmény: Aurora11 (51289)
ivivan Creative Commons License 2008.10.24 0 0 51290
"minél nagyobb a fény sebessége annál nagyobb a frekije."

Ez számomra értelmezhetetlen. A fény sebessége állandó. Hogyan változhatna meg? Még mindig nem értem mire akarsz kilyukadni...

Mit értesz az alatt, hogy "a relatív párja"?
Előzmény: Gézoo (51255)
Aurora11 Creative Commons License 2008.10.24 0 0 51289
Teljesen igazad van!Minden folyamat lelassul és mindegy,hogy gravitációs téren esik-e át a tér vagy pedig simán csak gyorsul.
Előzmény: Gézoo (51263)
Aurora11 Creative Commons License 2008.10.24 0 0 51288
Igazad van,bár azért tanulok angolt.Járok nyelvtanárhoz,bár ott igazából vendeéglátásról szól a dolog,húzza az idő!:)
Előzmény: Simply Red (51287)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!