( Megfigyelted? Ugyanarrol beszélgetünk, de mindenki mást ért belöle. Van, akinek mindez csak misztikus szómágia...de ez igy jó..)
"Ergó mivel minden variáció létezik (végtelen dimenzióban ezen elv szerin) ezért megint csak nincs szabad akaratod, mivel minden variációt át kell élned!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Nagyon jól látod- azzal a különbséggel, hogy semmit sem kell! Pont ez a szabad akarat lényege..
Isten világában minden megtörtént. A mindenség már mindenestől készen áll- hiszen ezért az ami...
Ami a tudás és a tapasztalás között óriási a különbség. Ebből a mindenből csak azt tapasztalod meg, amit Te, Te magad kifejezetten a döntéseid alapján választasz magadnak. Semmit nem kell. Ugy is dönthetsz, hogy végtelen számú egymásutánban éled meg ugyanazt, de dönthetsz ugy is, hogy más tapasztalatot gyüjtesz. Más dimenziókba, más valóságokba, vagy más formákban fejezedki önmagad - se ezáltal Istent...
Mint a számitógépes játékban: ha feltünik a game over, a gép ( Isten ) megkérdezi: karsz új játékot?
Igen? Nem? Új pályát ? Pihensz-e vagy új kihivás elé nézel?
Te döntöd el. Semit sem kell.
Mivel döntéseid a tiédet, ezért minden kényszer nélkül tapasztalhatod meg azt, amit a végtelenből magad valóságába hivsz. Lehetsz király, királynő, jobbágy és vadász,de még ennél is jóval több..de lehetsz egyszerűn csak egy a mindenséggel, és élvezed a tudást, a harmoniátés a békét...
Ez az, ami szabadság léynege. Isten korlátlan, és a korlátlanság a szabadság. Minden kényszer a szabadságtol fosztana meg, se a szabadság maga Isten lényege!
Csak azon múlik, miként határozol- akár ebben a pillanatban. Bármikor abbahagyhatod, bármikor folytathatod. Rengeted időd és lehetőséged van- épp végtelen...
Ezért minden egyéb variáció csak mint lehetőség létezik (ha úgytetszik illúzió), nem pedig mint megtörtén és megtörténhető esemény!"
Hát, ha minden mint lehetőség, akkor az nem azt jelenti, mint megtörténhető esemény?
( a különbséget a nézőpont okozza. Számodra -annak akinek most megéled magad - mindez csupán lehetőség. Igy hát ez esetben igaz ez a megfogalamzás.
Más nézőpontbol - mondjuk Isten szintről- már minden lehetőség készen áll. A Te dolgod a választás. Ebből a nézőpontbol minden döntésed elött a lehetőségek- megtörténhető események. )
Nos számomra ez sem felfoghatatla, amit itt leírtál! Sőt könnyen érthető!
Ez egyszerűen azt jelenti, h ezen elv szerint végtelen számú dimenzió van, a világmindenség minden variációjával! Igy például az emberiség helyett a dinaszauruszok léptek ki a világűrbe valamelyik dimenzióban (sőt mi több végtelen számú dimenzióban)!
Ergó mivel minden variáció létezik (végtelen dimenzióban ezen elv szerin) ezért megint csak nincs szabad akaratod, mivel minden variációt át kell élned!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hanem azt, h egy adott pillanatban végtelen variáció lehetséges!
Az más tészta, h az egyik variációmat elmulasztva majd újjá születek és hasonló szituban másképpen döntök. És akár végtelenszer újjászületek!
"Megszületsz, lefutsz egy életpályát, meghalsz. ( Mindenkivel ez történik...:)) hogy azután mi, az már vallások, nézetek tucatjai válogatja. )"
Igen megszületek és lefutok egy életpályat, amiben végtelen számú lehetőségem volt (végtelen életút lehetőségével, de csak egyet éltem meg).
És akkor itt van a bibi: lehet hogy rengetegszer újászületünk, hogy kipróbáljuk mi lett volna ha, de mindegyik életút az idő folyamában sodródva megy végbe. Isten számára nincs időbeli fogság! Ő akkor előre látta, hogy újjá fogsz születni, h bizonyos szitukat másképpen élj meg.
DE ÉS EZ A LÉNYEG "Megszületsz, lefutsz egy életpályát, meghalsz." te írtad!!!!!
Ennek az egy életpályának Isten minden időpillanatával (és nem a variációkra gondolok) tisztában kell lennie! Számára egy meg nem született lény életútja olyan tisztán látott dolog sőt még tisztább, mint másnak a saját múltja.
A te multadban is benne voltak a végtelen lehetőségek, de te ezekre nem emlékezhetsz, mivel itt az anyagi világban vagy az idő fogságában és csak egy múltat éltél meg, mint ahogy egy jövőt is foksz megélni ebben az életútban (és most itt ne beszéljünk félre reinkarnációról, mert az már egy másik életút!!!!!!!!!!!), hiába a rengeteg lehetőség!
ISTEN NEM AZ IDŐ FOGSÁGÁBAN VAN (ha létezik) ezért Ő tisztában van minden megtörtént és még meg nem történt eseménnyel! Persze láthatja az összes variációt is, de TUDJA azt az egyet amin az időfolyam végighalad!!!!!!!!!!!
Ezért minden egyéb variáció csak mint lehetőség létezik (ha úgytetszik illúzió), nem pedig mint megtörtén és megtörténhető esemény!
beletekerem ha te mondod. jó éjt. persze persze pont annyira egyszerű ahogy mondod. amit nem tudunk az nem fáj. az akarat szabad mint a pinty kétségtelen, jó napozást nézzél be a női napozóba is
"na most ha az okból következik az okozat akkor nincs mit választani hanem meg lehet élni a dolgot. ahogy az elektron és a bolygó sem tér le csak úgy a pályáról,"
Szerintem beletekerted magad...:))
Holnap ugy döntök, hogy kimegyek a strandra napozni. Ok: jó idő van. Szabad döntésem: strandolok. Okozat: lebarnulok.
Ha nem sütne a nap, az nem fosztana meg a szabad akaratomtol, legfeljebb nem a strandra mennék, hanem moziba.
( két pont között a legrövidebb út: az egyszerűség . Bruce Lee. )
Itt én nem a lehetőségekkel kapcsolatban tettem legelőszőr megjegyzést, csak azzal kapcsolatban, h nincs letárolva efektíve minden lehetőség mint adat, hanem csak a lehetőségeket lehetővé tevő algoritmus! A kettő nem ugyanaz.
Az viszont biztos, h a mai játékokkat kétszer nem lehet ugyanúgy végigjátszani, de és ez a lényeg: ha elkezdessz egy játékot, azt egy menetben egy féle képpen fogod végigjátszani (kivéve ha csalsz, pl mentegetés a játékban való visszalépés), mivel csak egy szituációban csak egy döntésed lehet (ahogy az indiánok mondták régen: a folyó vizébe csak egyszer léphetsz! Mivel másodjára már nem ugyanaz!), hiába van végtelen variáció. Aztán legfeljebb egy új játékban megpróbálhatod másképp, de pontosan már az sem lesz ugyanaz mint az előző!
"Szerinted a múltam is végtelen variációt tartalmaz (amik meg sem történtek)?"
Igen.
"
- A végtelen számú jövőlehetőségemből (mint életútból) mennyi életút fog megvalósúlni?"
Amennyit csak választasz. Vagy akarsz. Nos, a beszélgetés - és a példa - kedvéért a reinkarnáció témáját elevenitem fel.
Megszületsz, lefutsz egy életpályát, meghalsz. ( Mindenkivel ez történik...:)) hogy azután mi, az már vallások, nézetek tucatjai válogatja. )
Nos, csak a beszélgetés kedvéért tételezzük fel, hogy ezen életed nem alakult a legfényesebben. Ugy döntesz tehát, hogy ujra leéled.. Mert ha Mézga Gézáné voltál,akkor olyan elemi hiányérzeted támad, hogy muszály ezt a pályát végigfutnod, csak most Hufnágel Pistihez akarsz és fogsz hozzámenni...A megéltség hiánya nem ereszt. Választhatnál mást testet, helyszint, dimenziót, de Neked ez a vágyad. És igy teszel. Ez esetben életed hasonló lesz- de mégsem. Vagy mégis? Csak rajtad mulik..
Tudom, hogy nehezen felfogható dolgokat irok, de ez van. A reinkarnációt megtapasztaltam, és Neked sem lehetetlen. Létezik a regresszios hipnozis, de pl. a prana nadi is segithet ebben, ők utazásnak hivják...
tudom javasolni a vonatkozó szakirodalmat. az ok és okozat szorosan összefüggő egymásból szükségszerűen és elkerülhetetlenül, adekvát módon következik. stb. nevezhetjük karmának, sorsnak, csillagjegynek meg aminek tetszik. így pl az elektron, bolygó stb. kering egy pályán míg nálánál nagyobb erő onnan ki nem p---zza (Newton stb)
azért is
a szabad akarat pedig mindentől független kizárólag önmagára hagyatkozó döntés/választás. na most ha az okból következik az okozat akkor nincs mit választani hanem meg lehet élni a dolgot. ahogy az elektron és a bolygó sem tér le csak úgy a pályáról, na persze mi közünk nekünk ehhez ,elvégre független emberek vagyunk...:-)
A reinkarnáció nem bizonyított, legalább is tudományosan, de ettől függetlenül (mivel nyitott ateista vagyok) nem elképzelhetetlen számomra!
De előtte várom a 882-re a 1-2 szavas válaszokat! Mivel nem szeretem azt mikor 1 szóval is lehet válaszolni egy kérdésre, de körmondatokkal válaszolnak. Ez a politikusok dolga (sem lenne!).
Nos mégegyszer:
- Szerinted a múltam is végtelen variációt tartalmaz (amik meg sem történtek)?
- A végtelen számú jövőlehetőségemből (mint életútból) mennyi életút fog megvalósúlni?
Nos a programozó "csak" a pályákat, az ellenségeket, a fegyvereket, a mozgásod mibenlétét (pl fizikai képletek alkalmazásával) stb stb határozza meg, tárolja le a lemezen! Azt nincs letárolva pl, hogy a játéktér minden egyes térbeli pontjában milyen poziciókban tudsz lenni, nincs letárolvapl az összes lövési irány stb stb, csak algoritmusok (ha úgy tetszik képletek) sorozatai vannak letárolva és nem az összes lehetőség! A lehetőségek az "képletekből" következnek: pl ha megnyomod a tűz gombot, akkor valamilyen algoritmus alapján kiszámolja a lövedék irányát majd pozicióit (tehát nincs letárolva az összes pozició!) és ha a lövedék koordinátái találkoznak az ellenség koordinátáival, akkor történik valami (és csak az a valami van letárolva, h x lövedék találat esetén y sérülést szenved az ellenfél)!
Még a leg primitívebb játékokhoz is dvd-k tömkelege kellene, ha minden lehetőséget le kellene tárolni!
"Ami mondjuk azért hülyeség mivel csak 1 fog megtörténni a végtelen számú lehetőségből, ergó a többi nem létezik, tehát nem lehet ott (max elképzelheti)!"
Lássuk, meg tudom e világitani. Tudod-e , hogy a reinkarnáció létező dolog ?
( vagyis az élet örök, csak változó formái vannak. )
"Isten ott van abban a pillanatodban is ami nem is létezik, nem fogod megélni, mert másként döntesz?:) Van ennek értelme?"
Csak a beszélgetés kedvéért tételezd fel, hogy nem egyetlen életed van. Életed olyan, amilyennek most ismered. De - na itt vegyél nagy levegőt - a valósághoz tartozik az a dimenzió is, amelyre figyelmed most nem terjed ki. Igy bizonyos szinten létezik az is, ami mondjuk a tegnapi döntésedsel ellentétes valóság. Eszerint tegnap hazafele nem álltál meg az egyik sárgánál, hanem átmentél rajta. A jelen ismereteid és valóságod szerint ugy élsz, ahogy azt tegnap óta ( meg azelött ) ismered.
Ám más összefüggés nézőpontjábol követhető életed ugy is, ha tegnap átmentél a lámpán. Kis dolog, de ebben az esetben életed eseményei teljesen másként alakulhatnak. Bár számodra ez nem létező, más dimenzióban valóságosnak fogható fel- s nem csak egyetlen pillantrol, végtelen szémú döntésről beszélhetünk.
Van ennek értelme?
Nekünk most nincs, ezért csak megprobáltam körbeirni. Elég nehéz megemészteni ennél kevesebbet is...
( Több dolog van égen , s földön , Horaitio, mintsem azt bölcselmetek felfogni képes..)
„Először is azért, mert nincs semmi a ponton kivül.”
A részletek szükségszerűen különböznek ha megpróbálunk felépíteni egy saját... egységes világképet, és nem a kész recepteket vesszük le a polcról. Ez így jó. Inkább az a meglepő ha hasonló eredményre jutunk. :-)
Az miértre adott válaszod: „a változatosság izgalma” amit én úgy fogalmaztam meg: igény a különbözőség megmutatására.
Úgy gondolom nem kerek a történet ha ez az egész az egyetlen „Teremtő értelem” játéka csupán. Inkább az elkülönülő, a különbözőséget létrehozó részek önkéntes „kalandjának” tekinteném. Legalábbis a fejleményeket tekintve ez tűnik inkább logikusnak... meg hogy a témánál maradjunk a szabad akarat a játékban való részvétel eldöntésének szabadságát is jelenti. :-)
Nos örömmel olvasom, h te nem egy fanatikus hívő vagy, aki a Bibliát szó szerin veszi!
Tehát Istent nem korlátozza az idő!
Tehát minden időpillanatomban ott van!
A lehetséges összes jövőmben is! Ami mondjuk azért hülyeség mivel csak 1 fog megtörténni a végtelen számú lehetőségből, ergó a többi nem létezik, tehát nem lehet ott (max elképzelheti)!
És ezekszerint ott kell lennie a "végtelenszámú múltamban" is! Ez is marhaság mivel csak 1 múltam van, ivel amit nem választottam meg sem történt! Nemde?
Valóban ellentmondás van, mert nem azt írjaa biblia, hogy armageddon lesz ha ez és ez történik, hanem lesz és kész. Tehát tudnia kell, hogy hogyan döntünk konkrétan, vagy hazugság a prófécia.
Valóban , nem tökéletes a hasonlat, de mégiscsak alkalmas arra, hogy a döntés szabadságát bemutassa. A számitógépes disc a játák összes lehetőségét tartalmazza, igy nyujtva lehetőséget Neked, hogy a joystickkal, vagy mással élvezd a pillanatnyi döntésedet a játék hevében.
Meghatározza e a programozó, hogy milyen pályát válasszon a játékos, milyen sebességgel, hány ellenséget és milyen modon küzdve le - azon túl, hogy megalkotta a játékot ?
"Akkor az armageddon is elmaradhat, hisz a lehetőségek közt az is ott van, h az emberiség "megjavul"!"
Akár. Tudatváltásra van szükség..
"Hatalmas ellentmondás van abban amit mondasz (legalább is a Bibliával mindnképp)!"
Isten nem a Bibliában lakik...nem is a Tórában, vagy a Védákban, Upaniságokban, Mormon könyvében...Ezek az irások tartalmaznak igazságokat , de korántsem tökéletesek.
"Ha Isten létezik, akkor Ő semmilyen kinyilatkoztatást nem tenne, nem igérne világvégét bűneink miatt, mivel a végtelen lehetőségben benne van az is, h nem pusztítja el az emberíséget! Vagy nem így van?"
Nos, Isten mindenkinek tesz "kinyilatkoztatást ", s nem csak ezredévenként beszélget néhány "kiválasztottal". Nem is az a kérdés, kihez szól Isten, inkább az, ki hallja meg?
A bün emberi fogalom. Isten nem itélkezik sem tetteink, sem "büneink okán. "
"Isten nem valamiféle uralkodó, aki a felhök felek ül aranytronuson, és onnan itélkezik emberi mértékkel."
Isten nem pusztitja el az emberiséget: megteszi ezt az emberiség maga is. ( Már meg is tette egyszer )
"Nos akkor Istent is fogságban tartja az idő vagy nem????"
A válasz: nem. Miért tartaná?
Lehetséges, hogy Istenfogalom tisztázásával lenne érdemes folytatni, mert a vallások hiedelme zavaró lehet..
