Keresés

Részletes keresés

dzsaffar3 Creative Commons License 2012.06.29 0 0 240

Ez annyira így volt, hogy Kun legújabb Sztálin-könyvében így erről:

------------

Bár nem ez a területem, de én az ötvenes évek elején többet tudtam ezekről, mint amit itt mesélni próbálnak.

És hozzá az évek során hozzászereztem az összes korabeli visszaemlékezést, adatot.

Nagyon sokat tudok idézni, ha szükséges.

 

:-)))

 Sáfár István

 

Előzmény: Törölt nick (238)
showtimes Creative Commons License 2012.06.29 0 0 239

összevonva a válasz kiskunlaci1-el :)

 

Irakba eljutás: vichyhez tartozó szírián keresztül (ekkor már tartottak a csetepaték a franciák és angolok közt, irakban pedig finoman fogalmazva képlékeny volt a helyzet) - mint írtam is perzsia közös megszállása a németekkel ( magyarán az öbölmenti arabok lakta kis rész, esetleg a kurd hegyek egy részét odaadni a németeknek, többi szovjet megszállás hormuzi szorossal bezárólag

 

ezzel párhuzamosan egyiptom bevétele miatt célszerű lett volna líbiába is csapatokat küldeni, mint történt a DAK-al...

 

ez a két hadjárat lekötötte volna az olasz flottát, németek gépesített csapatainak a felét, a kréta után megmaradt légiszállítás teljes egészét, a gyalogság egy részét meg hazaküldhette volna adolf a hadiiparba...a barbarossza majd jön 42-ben, június elején (a balkáni hadjárat miatt csúsztak 2-3 hetet)

 

(németeknek előnyös: mert megszűnik az üzemanyagfüggőség, valamint megoldja a birodalom ellátását gyapottal, a déli gyümölcs csak luxus cikk, nem népélelmezés, viszont propagandába marha jól jött volna, német gyerekek narancsot, fügét, datolyát majszolnak, még az angoloknál a narancsot is jegyre adták!)

 

(szovjet előny: elterelik a német csapásmérőerőt egy évre, nyugodtan készülhetnek a nagy kontinentális leszámolásra, perzsián keresztül kijutnak az arab-öbölbe, india, egy kéznyújtásra...)

 

irak, egyiptom miatt szerintem még az USA nem szállt volna be a háborúba,

 

a németeket egyébként érdekelte a kelet, mert molotovnak szóba hozták berlinben, de kapásból visszautasította.

Előzmény: M.Zoli (235)
dzsaffar3 Creative Commons License 2012.06.29 0 0 237

Volkogonov: Győzelem és tragédia 258-59. oldal (1941. május 5) - itt olvastam először

 

"A VH korszerű hadsereg, a korszerű hadsereg pedig a támadó hadsereg"

"a háború az ellenség területén zajlik majd..."

 -------------

 

Dmitrij Vokogonov: Győzelem és tragédia 

 

"1940 augusztusában befejezték a pontosított védelmi terv felülvizsgálatát, amelyet beterjesztettek Sztálinnak. Sztálin véleménye szerint Hitler a Moszkvába vezető legrövidebb úton kísérli meg a főcsapást. Ezért javasolta a terv újbóli elemzését. Zsukov pedig a német preventív támadást megelőzően öt héttel javasolta Szálínnak: mérjenek csapást a bevetésre kész német csapatokra. Hogy a német preventív támadás elmaradása esetén az oroszok megtámadták volna-e Németországot arra vonatkozóan - ha még volnának kételyeink - Vokogonov eloszlatja dilemmánkat: "Malenkov irattartójában ott hevert a propaganda-csoportfőnökség direktívája a Vörös Hadseregben folyó politikai propaganda legközelebbi feladatairól. A dokumentum elkészítéséhez azt követően láttak neki, hogy 1941. május 5-én a katonai akadémiák végzős hallgatói előtt tartott beszédében Sztálin kifejtette: Készen kell állni a német fasizmus feltétlen szétzúzására. A direktíva forradalmi elszántságot és állandó készenlétet követelt az ellenséggel szemben indítandó megsemmisítő erejű támadáshoz... A propaganda, az agitáció és a nevelés valamennyi formájának egyetlen célt kell szolgálnia: a személyi állomány politikai, erkölcsi és katonai felkészítését az igazságos, támadó és mindent elsöprő háborúra."

 

Idézett mű 281- 293

 

Zsukov 1969- ben kiadott emlékirataiban említést sem tett saját Németország ellenei tervéről.

 

 

Sáfár István

Előzmény: showtimes (230)
dzsaffar3 Creative Commons License 2012.06.29 0 0 236

"egy módon tudta volna távol tartani hitlert, ha közös koncot kínál fel számára, ez pedig egyetlen egy dolog lehetett" 

-------

 

Feltételezés.


Ha valóban tudni akarsz mindent a II. Világháborúról akkor kezd a könyvek olvasását Davies, Moszkva jelenti című művel. 1945- ben jelent meg,talán megkapod még antikvárban.

 

Akkor még megjelehetett minden ami azóta nem.

 

 

Aztán érdekes még: Hitler tolmácsa voltam.

 

 

Igen érdekes forráslistát tudok adni a témáról.

Sáfár István

Előzmény: showtimes (232)
M.Zoli Creative Commons License 2012.06.29 0 0 235

Raadasul a gazdasaguk tonkrement volna, ha Sztalin elzarja az utanpotlascsapot mondjuk 41 telen, vagy pedig elkezdi kovetelni a fizettseget a szallitasokert, ami ugyanaz.

 

Irakkal pedig annyi a gond, hogy:

 

1.) hogy jutnak oda a nemetek?

2.) ha odajutottak, akkor az a Szu szamara lett volna elviselhetetlen allapot, gyakorlatilag Nemetorszag akkor bekeritette oket szarazfoldon ( ha nemet csapatok elfoglaljak Irakot, akkor Iran, Afganisztan is nemet befolyas ala kerul.

 

Ezt a 2. lehetoseget szerintem Sztalin sem akarta megengedni, strategiailag elszigetelodik, szovetseges nelkul. Azert ha a brittek kiszorulnak a Foldkozirol, akkor az olasz flotta felszabadul az Indiai oceanra, es akkor egy Japan Olasz, Nemet osszefogas letorte volna a brittek gyarmatbirodalmat, ami eleg lehetett volna egy kulonbekere az angolokkal.

 

( persze ezt az USA sem nezte volna tetlenul, de az USA valojaban 43-ig nem igazan volt katonai tenyezo Europaban.

Előzmény: kiskunlaci1 (234)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.29 0 0 234

Ezzel az a baj,hogy Hitler mär reegen keeszült a Szu-ra.EEs szämära 40-41 volt erre az ideälis pillanat.

Bärmilyen pillanatnyi eerdekegybeesees csak kitolhatta volna az idöpontot.

Amivel Hitler probleemäi csak nönek.

pl:Irakra,Közel-Keletre häny hadosztäly kell?max 15

A többi katona csak gond.Azokat etetni stb kell 1eevig ees a nem foglalkoztatott katona jelentösen veszit a harckeepesseegeböl.

Ha meg leszerei öket 1eev mulva biztosan nagyon motivältak lettel volna

Előzmény: showtimes (232)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.29 0 0 233

Köszönöm,majd ha otthon leszek megneezem.

Előzmény: showtimes (230)
showtimes Creative Commons License 2012.06.29 0 0 232

egy módon tudta volna távol tartani hitlert, ha közös koncot kínál fel számára, ez pedig egyetlen egy dolog lehetett volna, az arab (moszuli) olaj. a németek vichy oldalon legyalogolják az angolokat irakban, a szovjetek meg a németekkel közösen szállják meg perzsiát (lengyel mintára).

 

molotov berlini látogatásakor a németek meglebegtették indiát, ami nyílt szövetség lett volna, irak esetén viszont kimaradhattak volna a nyílt angol ellenes háborúból.

Előzmény: M.Zoli (231)
M.Zoli Creative Commons License 2012.06.29 0 0 231

A multkor nem tudtam valaszolni neked, en magam is 42-es datumot valoszinusitenek, valoszinuleg Sztalin azert "imadkozott", hogy Hitler mar ne akarjon junius vegen tamadni, de hiaba. 41-ben akarhogy is vesszuk, de a szovjet hadsereg tavolrol nem volt felkeszulve egy Nemetorszag elleni tamadasra, ugy hogy a nemet szarazfoldi hadero szinte teljes egeszeben a Szu - ra koncentralhatott.

Előzmény: showtimes (230)
showtimes Creative Commons License 2012.06.29 0 0 230

Volkogonov: Győzelem és tragédia 258-59. oldal (1941. május 5) - itt olvastam először

 

"A VH korszerű hadsereg, a korszerű hadsereg pedig a támadó hadsereg"

"a háború az ellenség területén zajlik majd..."

 

s nevesítette a németeket

 

gondolom a neten megtalálható a teljes szöveg

Előzmény: kiskunlaci1 (229)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.29 0 0 229

A 42-re valo felkeeszüleesben egyeteertek,hogy tämadott volna abban mär vannak keetseegeim.

 

Szerov akkor sem volt egy Abakumov szintjeen.

Räadäsul veegrehajtoi szinten voltak.Nem dönteeshozoin.

53 utän a KGB-t eleeggee megzaboläztäk.

A sajät KGB irattärbol valoban bärmit felhozathatott,persze kockäztatva,hogy utodjelöltjei besugjäk a fötitkärnak.

De a politbüro irattärähoz nekik coki ha megprobälta volna akkor

rögtön puccsal vädoltäk volna.

 

A tisztvatorol sokat beszeel mindenki de talän valaki veegre elövehetnee,hogy mit is mongott Sztälin.

Előzmény: showtimes (228)
showtimes Creative Commons License 2012.06.28 0 0 228

a tisztavatót követő kremlben adott fogadáson tartott sztálin beszéd elég egyértelmű, egyébként nem adott direkt támadási parancsot, mert 41 nyarán akart támadni, hanem később, a vén zsugás hitlerrel ellentétben rendkívül módszeres volt, a hadiipar folyamatos felfuttatásától a csapatok fokozatos határzónába telepítésétől kezdve készült a háborúra... szerintem 42-es tavaszi hadjáratra készült, ezért is volt kiadva a parancs, hogy nem szabad felülni semmilyen német provokációra, mert tudta, még nincsenek felkészülve

 

egyébként ivan szerov akkor is elsővonalbeli szereplő volt, kvázi a baltikum ura, tehát ő tudhatott a főnök elképzeléseiről, később pedig mint a kgb főnöke bármit felhozattathatott a levéltárból, vagy akárkit bekérethetett "beszélgetésre"... a második fele igaz krjucskovra is ( érdekesség, de ne feledjük 56 őszén mind2 feltűnt Bp-en, krjucskovot pedig érdekelték is a magyarok, pl. olvasott magyar szépirodalmat!)

Előzmény: kiskunlaci1 (227)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.28 0 0 227

Fontosak persze,hogy fontosak.

De az adott teemäban nem volt köztük olyan aki a vezetök legszükebb köreehez(politbüro)tartozott volna 40-41-ben.Kun sem talält egyetlen parancsot Sztälintol ami tämadäsra utasitott volna.

 

Előzmény: showtimes (223)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.28 0 0 226

Poszkrjobisev?

Berija?

Előzmény: M.Zoli (222)
dzsaffar3 Creative Commons License 2012.06.27 0 0 225

:DDDDD

 

Az elso vh-t egeszen konkretan Az Osztrak Magyar Monarchia kezdte. 

-------------

:-))

Természetesen. 

 

Julius 26- án mozgósított a cári Oroszország és Ausztria csak julius 28-án. A cári Oroszországban titkos mozgósítási parancs még az ausztriai jegyzék előtt vagyis julius 23 előtt kiment a távoli orosz garnizonokba.

De azért Ausztria kezdte.

:-))

 

És az is természetes, hogy véletlenül kellett kiüríteni Nyíregyházát és Debrecent az oroszok támadása miatt.

 

Így kezdte Ausztria.

 

:-))

 

"Rezun, Szolonyin, es meg egy sor mas iro ( vannak azert joparan Oroszorszagban, es mashol is ), rajottek, hogy a konteokban hinni akaro, fanatikus Szu gyulolo emberkek orommel fogjak nagy szamban venni a konyveiket, ha ugy lesznek megcsavarva, hogy Sztalin volt a legnagyobb agresszor, es o terelgette a vilagot a vilaghaboru utjara"

 

Ezekre a hülyeségekre, dumákra pedig felesleges válaszolni.

 

Csak megjegyezném, hogy az állítólagos felkészületlen SZU hadianyagot szállított Kínának(PL.: 400 db repülőgépet)

A SZU harckocsi termelése 1937- ben 2800 db, repülőgépgyártása pedig 5500 db.

 

Nyilván béke akaratát így nyílvánitotta ki.

 

:-))

 

 

Felesleges veletek vitatkozni.

Sáfár István

Előzmény: M.Zoli (220)
CikkCakk Creative Commons License 2012.06.27 0 0 224

A Kun Miklós sorozat elég hosszú és részletes,kár hogy összevissza és több részletben adták le a TV-ben.

Nem emlékszem a nevekre (utána tudnék nézni) ,de a sorozatban több szereplő megjelenik személyesen,aki ott volt Sztálin mellett 39-41-ben,persze nem a nagy halak.

A korabeli filmfelvételek is igen tanulságosak,mikor például Sztálin majd kiugrik a bőréből a Molotov-Robbentrop paktum aláírásakor. Kun meg is jegyzi,soha,egy felvételen se látta hasonlóan örülni.

Egy rész egy különös filmmel foglalkozik,amit Sztálin vagy 100x megnézett,a film története röviden annyi,hogy a Szovjetuniót megtámadja a gonosz Németország,de a szovjet hadsereg visszaveri az első nap,a német munkásság meg felkel és győz a kommunizmus ott is...

Persze ez egyik sem konkrét bizonyíték,de valahogy nagyon jellemzőnek tűnik arra a korra és nagyon nem illik össze az  ártatlan áldozat Szovjetunió meséjével...

Előzmény: showtimes (223)
showtimes Creative Commons License 2012.06.27 0 0 223

A leglényegesebb vonal kimaradt, a titkosszolgák, diplomaták (szovjetben a kettő gyakorlatilag fedte egymást) amelyhez Kunnak jó kapcsolatai voltak Krjucskovon keresztül,  pl. emlékezetem szerint Ivan Szerovval többször beszélgetett, meg a WW2 idején magas rangú tábornokokkal, pártvezetőkkel illetve Krjucskov révén bejutott a zárt levéltárakba is, anno publikált pl. a vén zsugás által cetlikre írt megjegyzésekről is... hozzáfért olyan adatokhoz amelyről a mai kutatók csak álmodoznak ( Kunnak jó ajánlólevél volt születési helye, méginkább nagyapja, s nem utolsó sorban anyanyelvi szintű orosz tudása).

Előzmény: kiskunlaci1 (211)
M.Zoli Creative Commons License 2012.06.27 0 0 222

Csak tipp, volt hogy esetleg meg ki.

Előzmény: kiskunlaci1 (221)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.27 0 0 221

Saposnyikovrol nem hiszem,hogy tudta volna.Öt 40-ben levältjäk a vezeerkar eeleeröl ees csak Zsuko meneszteese utän kerül vissza.

EEs tudtommal a honveedelmi tanäcsnak nem volt tagja.

 

Räadäsul ha Rezuneeknak igaza lenne akkor tämadni 40.mäj-ban kellene mikor a neemetek franciäznak eeppen.

 

A török peelda tökeeletesen mutatja,hogy eertelmes vezetök nem rohantak akkoriban sem fejjel a falnak.Ugyebär akkor mär Irän intö peelda volt nekik is.

Előzmény: M.Zoli (215)
M.Zoli Creative Commons License 2012.06.27 0 0 220

:DDDDD

 

Az elso vh-t egeszen konkretan Az Osztrak Magyar Monarchia kezdte. Ok lottek elsonek, stb. Az, hogy addig milyen provokaciokat kaptak az tok mindegy, az is tok mindegy, hogy ebben a haboruban szinte mindenki erdekelt volt, mindenki haboruzni akart, es mindenki megtette a maga lepeseit ennek erdekeben, attol meg a Monarhia volt az az allam, aki elsonek uzent hadat. Hagytak belerangatni magukat egy haboruba, amire nem voltak felkeszulve.

 

A masodikat meg egeszen Konkretan Nemetorszag kezdte, vagy egyes ertelmezesek szerint Japan, ha nem 39 szeptember 1-et tekintjuk kezdetnek. A kavarasok elotte - utanna az megint egy masik dolog, Nemetorszag fogott fegyvert, es tamadott elsonek. Tenykerdes.

 

A Szovjetunio pedig nem volt szent, csak nagyhatalom. Annak megfeleloen is viselkedett. Ezt pedig Oroszorszag sem tagadja. pl. Andrzej Wajda Katyn cimu filmjet az orosz allami tv, es a lengyel egyszerre mutatta be, raadasul koprodukcioban keszult.

 

Rezun, Szolonyin, es meg egy sor mas iro ( vannak azert joparan Oroszorszagban, es mashol is ), rajottek, hogy a konteokban hinni akaro, fanatikus Szu gyulolo emberkek orommel fogjak nagy szamban venni a konyveiket, ha ugy lesznek megcsavarva, hogy Sztalin volt a legnagyobb agresszor, es o terelgette a vilagot a vilaghaboru utjara. Ez pedig uzletileg marha jo vallalkozas, mert sok alapkutatast nem igenyel, kovetkezetesseget sem, tehat sok munkat nem igenyel, mert igeny van a celkozonsegben a hitre, hogy Sztalin akart tamadni. A bizonyitast pedig lerendezik azzal, hogy azok meg mindig titkositva vannak. Ennyi boven elegendo a hiveiknek bizonyitasnak, ahogy latom neked is.

 

Szoval nyugodtan higgyel tovabb, koltsd a penzed Rezun, stb. konyvekre, elvegre valamibol neki is meg kell gazdagodnia, es meg is erdemli, ha ennyi marha van, akit etethet.

Előzmény: dzsaffar3 (219)
dzsaffar3 Creative Commons License 2012.06.27 0 0 219

A Szovjetuniónak nem lehettek támadási tervei, mert a Szovjetunió jó és szent. Kun Miklós csak hazudhatott.

--------------

Felesleges velük vitatkoznod. Az oroszok szentek.

:-)))

Ahogy az első világháborút ugyanúgy a másodikat is az oroszok kezdték.

 

Sáfár István

Előzmény: Törölt nick (218)
M.Zoli Creative Commons License 2012.06.26 0 0 216

Ha Kun Miklosnak azt nyilatkozta valaki, hogy a Szu-nak voltak tamadasi tervei, akkor igazat mondott. Mert a Szu-nak voltak tamadasi tervei. Oroszorszagnak is vannak tamadasi tervei. Izraelnek is vannak tamadasi tervei Iran ellen, az USA-nak is.

 

MINDEN NAGYHATALOM DOLGOZ KI TAMADASI TERVEKET SZUKSEG ESETERE! A SZU IS DOLGOZOTT KI NEMETORSZAG ELLEN, PL: AZT A SZEP KARPATOKTOL DANZIGIG TARTO ATKAROLO TAMADAST; AMIVEL ELVAGTAK VOLNA A SZU HATARRA FELSORAKOZOTT NEMET CSAPATOKAT. VISZONT NEM HAJTOTTAK VEGRE, MIVEL NEM KAPTAK PARANCSOT A POLITIKAI VEZETESTOL A TAMADAS VEGREHAJTASARA!

 

 

Előzmény: Törölt nick (210)
M.Zoli Creative Commons License 2012.06.26 0 0 215

Saposnyikov?

Buggyonyij?

 

Csak talalgatok.

 

Amugy ha mar Rezun, stb. Nem gondolkodtal el azon, hogy pl. 42-ben Torokorszag majdnem a teljes hadsereget allomasoztatta a Szovjet hataron. Valami 25+ hadosztaly. Es milyen erdekes, nem tamadtak meg a Szu-t, pedig ha Rezun, Szolonyin,  meg a tobbi megelhetesi " tortenesz " ervrendszeret vegigvesszuk, akkor Torokorszagnak meg kellett volna tamadnia a Szu-t. Es megsem. Pedig ott voltak a hataron, tamado formacioban, kedvezett a kulpolitikai helyzet is 42 augusztusaban, stb. Akkor miert nem tamadtak?

 

 

Előzmény: kiskunlaci1 (211)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.25 0 0 214

Pedig jo lenne ha emleekezneel räjuk.

Annak meg a törteenelmi eerteeke ,hogy beszeeltem valakivel aki mär lätott olyat aki tudta.

Eleeggee csekeely.

Ezeert sem hiszek Kunnak ebben a keerdeesben,mint ahogy mär nem beszeel olyanokat,hogy Vlaszov a Moszkvai-csata höse volt.

Előzmény: Törölt nick (213)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.23 0 0 211

A szokäsos Rezuni hazudozäs tipikus peeldäja amit most csinältäl.

Nem azt iirtam,hogy 70 eeve,hanem,hogy a 70-s eevekben.

 

No neezzük akkor kik tudhattäk,hogy mi törteent.

Sztälin

Molotov?

Tyimosenko

Zsukov

Mereckov

Vasziljevszkij?

Vatutyin?

Kulik?

Vorosilov?

Bugyonnij?

 

Ezek özül egyedül Molotov eelt meeg a 80-s eevekben.

Vele Kun soha nem talälkozott.

Akkor kiktöl hallotta?

Előzmény: Törölt nick (210)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.23 0 0 209

Ez nem szeretes hanem teny kerdese.

Pont mint Rezun adataie,amik sorra buknak.

Tehat,melyik ällam uzent hadat nemetorszägnak 1933-ban?

Előzmény: Törölt nick (208)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.22 0 0 207

Az angol sem az erossegem  ha jol lätom akkor itt nincs szo egyetlen ällamrol sem.tehat ez nem lehet haduzenet.

Előzmény: Theorista (206)
Theorista Creative Commons License 2012.06.22 0 0 206

Az esetről én sem tudtam, de szerintem erről lehet szó. Ha jól értem, akkor az oldalt egy vallásos, anticionista zsidó szervezet tartja fönn.

Előzmény: kiskunlaci1 (205)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.22 0 0 205

Errol a datumrol en is kernek bovebb infot.

Előzmény: dzsaffar3 (194)
kiskunlaci1 Creative Commons License 2012.06.22 0 0 204

Ja.

Errol Nemedi Laci tett be terkepet.

Csak az a baj,hogy az alapjän nem jon ki az ällitäsod.

Előzmény: CikkCakk (200)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!