Keresés

Részletes keresés

HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1224

És pontosan ezen bukik meg a hálapénzmaffia elmélete... Legalábbis orvosi oldalról.

Hiszen ezek az emberek nem tudják, hogy kinek a keze alá kerülnek, nem is választhatnak, hiszen nem határozhatják meg, hogy hol fognak pl. autóbalesetet szenvedni.

Előzmény: szekely62b (1222)
itymeg Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1223
azt a mi adóforintjainkból fizetjük; de sem Bárándyt, sem Magyart, és az ügyvédek többségét nem mi; hanem kénytelenek maguknak ügyfeleket keresni, és, éppen azért fizetnek nekik, mert nem fizetünk ügyvédi járadékot; külföldön már van arra is biztosítás; de, az orvosokat az eü járulékunkból fizetjük, és, csak az orvosok kisebb része kap hálapénzt, és, mocskos módon nem juttat az őt kizsolgáló kollégának sem; a legfeudálisabb, legundorítóbb zsarolószervezet az orvosmaffia!
Előzmény: bolháskutya (1221)
szekely62b Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1222
"Szerinted milyen %-ban kapnak rossz, tudatosan felelőtlen ellátást a magatehetetlen sürgősségiek?"
Szerintem 0%-ban.
Előzmény: HAL9000 (1219)
bolháskutya Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1221
A kirendelt ügyvédet ki fizeti?
Előzmény: itymeg (1218)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1220

De Te fizeted a zsebedből, mert úgy gondolod, hogy neked ő kell.

 

Csak azt lehet hivatalosan is.

Előzmény: itymeg (1218)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1219

Fején találtad a szöget.

 

Szerinted milyen %-ban kapnak rossz, tudatosan felelőtlen ellátást a magatehetetlen sürgősségiek?

Előzmény: szekely62b (1214)
itymeg Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1218
van egy különbség; őket nem a mi járulékunkból fizetik!
Előzmény: kheiron (1216)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1217

Tudjuk mi a rend.

 

Honnan tudod?

Ennek levezetéséért kaptam Venyerintől, mondván, hogy rombolom a topikot.

 

Pedig mivel lehet felszámolni a hálapénzt? Azzal, hogy tudod, hogy az a rend, hogy a doktor ki van fizetve hivatalosan, a szakma valódi súlyának megfelelően. Te pedig, ha tényleg meg vagy elégedve, viszel egy italt, vagy egy csokor virágot, vagy egy doboz bonbont. És ennyi.

 

Csak most is a szeretett reformerek mással akarják elvégezetetni a vetést és az aratást. Pedig a kettő ép ésszel együtt jár.

Előzmény: Énekelve elmenő (1210)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1216
A tudásnak ára van - Bárándy vagy Magyar sem lesz pusziért az ügyvéded, csak ha elegendően nagy a reklámértéked.
Előzmény: szekely62b (1207)
szekely62b Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1215
En ezt nagyon jol tudom:)De jo,hogy leirtad,mert mas esetleg nem.
Előzmény: kheiron (1213)
szekely62b Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1214
Az is ,de nem csak.Hiszen altban,ha nem surgossegkent kerulsz be,elotte azert informalodsz,nem?Es Te is,meg en is inkabb a "jo" orvost valasztanad,aki mar sok esetet meggyogyitott,szemben egy kvazi ismeretlennel,gondolom.Vegulis a legfontosabb a gyogyulas felteteleinek minel jobb biztositasa.Az orvos szakmai felkeszultsege,jo eredmenyei ennek a feltetelrendszernek fontos reszet kepezik,nem?
Előzmény: HAL9000 (1212)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1213
Az,hogy az orvos sem tudja kivonni magat napjaink penzzabalo,konzumalo,anyagiakra hajto eletfelfogasa alol,sajnos valo,akar el is itelheto,am ertheto.



Minden orvos, aki praktizálni akar, köteles továbbképzéseken részt venni, és kreditpontokat gyűjteni. Ehhez nem kap semmi, ismétlem, semmiféle támogatást, még az adójából sem írhatja le a költségeit.

Egy 2-3 napon belföldi konferencia simán benne van 50-80 ezer forintban.

Egy 1 napos továbbképzés 20-30-40 ezer.

Egy modern magyar szakkönyv 15 ezernél kezdődik, a jó nyugati meg úgy 30-60 ezer.
Előzmény: szekely62b (1204)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1212

Ez valójában bizalmi kérdés.

 

Meg mersz bízni egy kevésbé "elismert" orvosban?

 

Erre mondtam alább (kheironnal egyetértésban), hogy erre van törvényes válasz, a co-payment.

Előzmény: szekely62b (1207)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1211
Kár lenne tagadni, hogy számos orvos van, aki kikényszeríti a hálapénzt, sőt meg is szabja a mértékét és nem nézi, hogy futja-e a betegnek rá, vagy sem. És bizony megérzi a beteg, ha nem jattolt.


Ezeknek a kollégáknak csak a magánpraxist tudom javasolni, számlával, kifüggesztett tarifákkal.

Azt sem tartom tisztességesnek, hogy a mellékállásban magán-nőgyógyász mondjuk a laborvizsgálatokat a főállásául szolgáló kórház laborjában végezteti el. Ha a nőnek van pénze magánorvosra, akkor az legyen teljesen magán - maximum enged a díjából.
Előzmény: oncogito (1189)
Énekelve elmenő Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1210
Még csak annyit, hogy mi még mindig valahányszor kellett, adtunk hálapénzt. Tudjuk mi a rend. Mert nem szerettem volna, ha az anyám (nyugodjék békében) lába a műtét után is fájjon... nem szerettem volna, hogy ottmaradjon a műtőasztalon, aztán jöjjenek ki sajnálkova, hogy sajnos előre nem látható események, vérrög blablabla...

Adtunk a szüléseimnél is, mert nem akartam, hogy esetleg úgy járjak mint a sógrnőm, aki előttem egy évvel szült, és hagyták 36 órát vajúdni, "mert a szülés az egy egészséges folyamat, abba az orvos ne szóljon bele", aztán megszületett a kislny szilvakéken, agyvérzéssel, és hálistennek meg is halt azon nyomban, mert ha életben marad, nem lett volna semmi belőle, csak egy növény...

Adtunk a lányom szülésénél is, mert egyszerűen nem is mertünk nem adni.. éppen ez a baj már, hogy az ember már nem is mer nem adni ilyenkor, mert akkor úgy jűr mint szerencsétlen nászasszonyom, és kheiron még be is írta, hogy igen, igen!!!

És ha úgy hozza a sors, akkor adni fogunk továbbra is, mert túlélők vagyunk és nem forradalmárok - csak éppen közben hányongerem van az egésztől, és egyre inkább úgy vagyok vele, hogy a hátuk mögött leköpdösöm az orvosokat a mentalitásuk miatt... és magamat is szgyellem, hoyg nem merem megszakítani ezt a kurva káros foylamatot.
Ez van.
Előzmény: HAL9000 (1203)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1209

Utólag - de a szitu olyan volt, hogy biztos lehetett benne, hogy adunk.

 

Ez itt a lényeg, mármint az utólag. Tehát megkaptad az ellátást, olysan szinten, amiről teljesen elégedetten beszélsz, és utána adtál valamit, amit méltányosnak éreztél.

 

Miért érezted méltányosnak?

Előzmény: Énekelve elmenő (1206)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1208
Két dologról van szó.

Az egyik az emberség - azt nem lehet pénzért megvenni, vagy van, vagy nincs, egyénfüggő.

A másik a "plusz" - hogy ne kelljen annyit várni, effélék. Na itt van szerepe a pénznek.

Az Érsebészeti Klinikán természetesen jól bánnak a beteggel az angióban - ott radiológusok dolgoznak (még én is néhanapján). :-)
Előzmény: Énekelve elmenő (1202)
szekely62b Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1207
"Ha azt a dokit, aki azt mondja neked, hogy x összeget illik adni otthagyod, máris befolyásoltad a dolgot."
Persze ezt is lehet.De,altalaban az ilyenek tipikusan a jo eredmenyeket elero,magyarul:Teged nagyobb valoszinuseggel meggyogyitani kepes orvosok kozul kerulnek ki.S ilyenkor az emberek tobbsege nek az a valasza,hogy:Ok,mivel ennel a mukinal,statisztikailag jobb esellyel meggyogyulok,bar egy mocskos penzehes diszno,megis itt maradok:((
Előzmény: HAL9000 (1205)
Énekelve elmenő Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1206
Utólag - de a szitu olyan volt, hogy biztos lehetett benne, hogy adunk.
De spec. abban a kórházban (Városmajori Szív és Érsebészeti klinika) , még ma is emberségesek furcsa mód - gondolom ez így lett bevezetve és nem szoktak le róla vagy mi...
Előzmény: HAL9000 (1203)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1205

Kicsit vitatnám:

Az,hogy az is a kisember penzet veszi el,egyebkent semmi.

Sokadszor: nem a vizitdíj összege számít, hanem az önrész mértéke. Gondold át:

A vizitdíj lehet egyfajta teljesítményfinanszírozás, másrészt sunákolni is nehéz vele, de ha az önrész 0, a beteg azonnal visszakapja.

 

Ezt nem tagadom.En is elitelem,de nem befolyasolhatom.

De igen. Ha azt a dokit, aki azt mondja neked, hogy x összeget illik adni otthagyod, máris befolyásoltad a dolgot.

 

 

 

Előzmény: szekely62b (1204)
szekely62b Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1204
"Nézd, ha elnéző vagy az orvossal, hogy elveszi a kisember pénzét saját céljaira, mi a gond a 300 forintos vizitdíjjal, ami az egészségügy céljraira van?"
Az,hogy az is a kisember penzet veszi el,egyebkent semmi.

"Kár lenne tagadni, hogy számos orvos van, aki kikényszeríti a hálapénzt, sőt meg is szabja a mértékét és nem nézi, hogy futja-e a betegnek rá, vagy sem. És bizony megérzi a beteg, ha nem jattolt."
Ezt nem tagadom.En is elitelem,de nem befolyasolhatom.

"Én sem vitatom, hogy van kivétel és van orvos, akinek hivatása a gyógyítás és nem pénzkeresete és minden tiszteletem az ilyeneké. De sajnos az ilyen mindig ritkább volt jóval."
Na latod.Az,hogy az orvos sem tudja kivonni magat napjaink penzzabalo,konzumalo,anyagiakra hajto eletfelfogasa alol,sajnos valo,akar el is itelheto,am ertheto.

"Alapvető személetváltozás kellene szerintem, minden szinten."
Igy igaz.Messzirol kell kezdeni sztem:ertekrend valtoztatas,libertinizmus,nihilizmus helyettesitese csaladdal,erkolccsel,emberi ertekekkel.
Előzmény: oncogito (1189)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1203

Anyámnál adtunk hálapénzt, és valóban hálás is voltam az orvosnak

 

A kérdés:

Azért adtad, mert az orvos előre kérte, vagy utólag?

Előzmény: Énekelve elmenő (1202)
Énekelve elmenő Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1202
Nem jók a párhuzamaid... a sarki kocsmába önszántamból megyek, és vagy megveszem a lőrét vagy nem, a te általad minimumszolgáltatást ignybe vevő nászasszonyom meg odakényszerült egy hozzád hasonló felfogású sebész elé, aki futószalagszerűen kezelte, ahogy esik úgy puffan.

De legalább egy kicsit tisztábban látunk és őszintébben beszélünk.
Szóval te mint orvos azt kívánod, hogy ide nekem a sok zsozsót, és akkor majd mutatok emberséget is, különben csak azt teszem amit egy ötödéves orvostanhallgató a vizsgán egy hullán bemutatva... :-(((

Anyámnál adtunk hálapénzt, és valóban hálás is voltam az orvosnak, aki megoperálta, sőt az őszinteségéért is hálás voltam, mert ő azt mondta, hogy csodát nem tudott tenni, de adott neki még pár évet... tényleg pár évet élt még, de azt legalább úgy, hogy kényeztettük. És képzeld, annak ellenére, hogy neki is gangréniás volt a lábujja, érdekes módon a műtét után tökéletesen rendbejött alába szinte már a kórházból hazahozatal után!!!


Előzmény: kheiron (1195)
Énekelve elmenő Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1201
Én se állítottam mást... olvass kicsit vissza, a "minimumszolgáltatás" kheiron olvtársnak szólt...
Előzmény: Törölt nick (1194)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1200
Kisnyúlból?:)
Előzmény: hento (1198)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1199
Nocsak. Meglesz Molnár (és Horváth) utóda?
Előzmény: itymeg (1191)
hento Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1198

Akkor, ha az eü. személyzet az általa végzett munka társadalmi súlyának megfelelően honorálódik hivatalosan.

 

Miből?

Előzmény: HAL9000 (1196)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1197

Nem akarom elvenni a kedvedet, de a vizitdíra kalkulált bevételt kivették a kasszából.

 

Tehát ez az "orvosnál marad" szöveg nem teljesen bontja ki az igazságot minden részletében.

Előzmény: Énekelve elmenő (1188)
HAL9000 Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1196

Ez természetesen igazságtalan. De a hálapénzt csak politikai akarattal lehet megszüntetni.

 

Akkor, ha az eü. személyzet az általa végzett munka társadalmi súlyának megfelelően honorálódik hivatalosan.

Előzmény: oncogito (1179)
kheiron Creative Commons License 2007.06.07 0 0 1195
Minimumszolgáltatás - minimumpénzért.

Ennyi.

Arról is ilyen hosszan (és felháborodottan) irkálnál, hogy a sarki kocsmában 45 forint/deci áron nem jó bort kapsz, hanem kevés alkohollal feleresztett trágyalevet?
Előzmény: Énekelve elmenő (1182)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!