Különben IR-ben álló töltés valóban nem sugároz fotonokat.. A gyorsuló töltés pedig sugároz fotonokat.
Ennek a lényege, hogy nem valakihez relatívan álló vagy gyorsuló, hanem saját magához, azaz a saját rendszeréhez relatívan áll az (IR-ben) vagy átlép a gyorsulással egy másik IR-be..
Nos, tegnap, tegnap elöttii írásaim erről szóltak.. A hogyankról. (Csak el kellett volna olvasnod.)
A legegyszerűbb és talán a legérthetőbb az, amikor a liftben elejtünk egy rudat.
Rgyik végén fényforrással, másik végén detektorral és a detektor mellé egy ugyanolyan
fényforrással. (Mondjuk mindkét fényforrás legyen az SI etalonként használt Kripton.)
Ha az elejtés kinetikailag gyorsított, azaz pl. rakétával gyorsított szobában történik, akkor az elejtett rúd IR-ként viselkedik, hiszen tehetetlenségi pályán halad.
(AZ csak látvány, hogy a szoba hozzáképest gyorsulva mozog).
Azaz az IR-ben mindkét Kripton forrás azonos frekivel detektálható.
A gravitációs mezőben eső rúd fényforrásából kilépett fény a rúd L hosszát
c=L/t --> t=L/C idő alatt teszi meg ezen t idő alatt a rúd a=v/t --> v=at
sebességváltozást szenved.
Azaz a távolabbi Kripton forrásról a t idővel korábbi sebességnek megfelelő frekvenciájú fény éri el a detektort, és a közelebbi Kripton forrásról a pillanatnyi sebességének megfelelő frekvenciájú.
A két frekvenca fp/fk=gyök ((c+v)/(c-v)) ha felül van a detektor, fp/fk=gyök ((c-v)/(c+v)) ha alul van a detektor.
(Ez szimpla relativisztikus Doppler.)
Egyébként már beszéltünk arról is, hogy gravitációs mezőben "eső" fény frekvenciája növekszik, "felfelé" haladó fény frekvenciája csökken.
Így is meghatározható hogy IR-ben van, vagy gyorsuló a leejtett tárgy..
"Elejtek egy testet és az vagy gyorsított gravitációsan - így gyorsuló mozgást végez, vagy a rakétahajtás hatásától megszabadítottan tehetetlenségi IR mozgást végez."
Csak a liften belüli mérésekkel hogyan tudod a kettőt megkülönböztetni? Mindkét esetben gyorsulva mozog a lifthez képest...
A specrel sem rossz, de az áltrel egyenest szuper!
Itt még az is gond, hogy egy alátámasztással gyorsított vagy grav. mezőben alátámásztással megállított szobában el lehet-e dönteni a leeső tárgyakról, gogy a gravitáció gyorsítja, vagy a tehetetlenségi pályán haladva a szoba padlója gyorsul felé..hiába magyaráztam el többféleképpen.. És Te áltreles feladatra szeretnél áttérni..
Végül is jó ötlet.. Már szinte látom, ahogy a lokális éterben.. azaz bocs, itt úgynevezte valaki, hogy IR-ben a másik rendszer forrása a fénye után gyorsul.. a megfigyelő rendszerének éterében.. jajj dehogy.. már megint.. IR-jében.. (Folyton elírom..)
Szóval szerinted van itt olyan aki áltrelesen meg tudja oldani.. és a többiek megértik?
A gravitációs eltolódás a következő: a fény gravitációs téren keresztül halad, pl. elindul a Naptól, és megérkezik a Földre. A fénynek a pályája mentén fekvekvencia-eltolódása van.
Ha van gravitáció, akkor van gravitációs vöröseltolódás is, még ha esetleg mérhetetlenül kicsi. Ha nincs gravitáció, akkor specreles a kérdésed.
Elvileg minden gyorsuló töltés sugároz. Ha a newtoni fizika szerint megyek, akkor mindegy, hogy a töltést a gravitáció gyorsítja, vagy meglökjük, mindkét estben sugároznia kell.
Szerintem a zuhanó szoba két fala közt menő töltés sugároz, mert mindegy neki, hogy ott van-e a szoba vagy nincs. Ha sugároz, akkor frekvenciaeltolódása is van. Ha így van, Gézoonak igaza van, de nem vagyok biztos benne.
Nem annyira durva közelítésre gondoltam, ahol már a redshift is nagyon kicsi. Csak arra, hogy a fény futási ideje legyen "lényegesen" hosszabb, mint az összecsattanásig hátra levő idő.
Ha távol vannak és kicsik, akkor igaz nincs redshift, de relativisztikus doppler sem olyan nagy.
Az áltrel szerint nincs gravitáció, mindkettőhöz inerciarendszer rögzíthető, igaz csak lokálisan, és ezek mozognak (gyorsulnak) egymás IR-ében. Azt gondoltam, ebből kijöhet valami, valami egyszerű megfontolással. Mondjuk, én még az egymáshoz képesti sebességüket sem tudnám kiszámolni :), esetleg Newtoni alapon, de nem ezt akartam kérdezni. De azt is gondolom, hogy megfelelő körökben ez beugró kérdés lenne.
Első közelítésben (nagy távolság, nem nagyon nagy tömegek stb) a redshift pont kiesik, marad a specreles doppler. Ha meg fenti közelítés már nem elég jó, akkor jó nehéz feladat, amit talán egy erre szakosodott fizikus tudna csak kapásból megoldani.
Hát, becslésem szerint fellép a specrelből számolható relativisztikus Doppler-effektus (kékeltolódás, mivel közelednek), plusz az áltrelből számítható vöröseltolódás, amiért kijön a forrás gravitációs teréből, plusz kékeltolódás, amiért bemegy a cél gravitációs terébe.
Van két egyforma égitest/űrhajó/bármi, távol minden mástól, tehát csak a saját gravitációjuk van, és amik tehát egymás felé zuhannak. Az egyiken rávilágítanak a másikra egy f frekvenciájú fénnyel. Milyen frekvenciát észlel a másik, amikor ezt a fényt meglátja?
igen, csak o azt mondja, hogy allando sebesseggel IR menten. nem mondta ugyan, hogy mihez kepest allando sebesseggel, de ha pl a nagy pontszeru tomeghez kepest, akkor ilyen IR nincsen
A lebegő IR-ben a szobán átmenő fény egymáshoz relatívan álló forrásból, álló detektorba érkezik..
A gravitációsan gyorsulva szabadoneső szobában a fény elindulása pillanatában v1 sebességű IR-nek felelne meg a szoba, beérkezéskor v2- sebességűnek.. ( mint a weblapomon a példában..) azaz folyton növekvő sebesség hat a szobára, de a szobában haladó fényre nem.. a fény nem gyorsul attól, hogy a szobát gyorsítjuk..
A fotonok kilépés után senkivel sem törődve, a kilépéskori szobát tekintik forrásnak és
a kilépéskori állapothoz gyorsabb szobát a detektor rendszerének..
Síma relativisztikus Doppler.. csak itt a v relatív sebesség a=(v2-v1)/t -ből
(v2-v1)=a*t azaz a fény szempontjából v1=0 így v=v2-v1=v2- 0=v2 ezzel a sebességgel kell a relativisztikus Dopplerben számolni a detektornál..
Látom én is az eltérést, csak azt nem látom, hogy a helységen belül hogyan lehetne megkülönböztetni őket.
Egy szabadesésben levő töltés sugároz, az állandó sebességű pedig nem sugároz. Ez a különbözőség.
Azonban a szabadeső töltés sugárzása szerintem nem mutatható ki, mert vele együtt zuhan a detektor is. A kettejük között mindig nulla lesz a különbség, bármilyen effektust mér a detektor.
Mert mindegy egy leejtett IR-nek vagy egy gyorsuló rendszernek, hogy zárt-e a hely..
Esik lefelé, ha IR esik lefelé akkor állandó a freki, ha gyorsul, akkor a gyorsulás nagyságának a a forrás-detektor távolságának arányában egyre nagyobb Doppler hatást tapasztalunk..
Alul és felül legyen egy-egy Cézium vagy Kripton óra.. Ha IR akkor mindkét óra azonos sebességgel jár, és így ha a másik órától érkező impulzussal felfelé léptetünk egy számlálót és a számláló melletti óra impulzusával lefelé, akkor a számláló sohasem léphet a második megszámlált impulzusra a rakétás liftben..
Ilyen órapárokat leejtünk Gravitációs mezőben, órapár gyorsul, azaz a számlálót a túloldali óra
- még korábban kisugárzott és ezért nagyobb frekis jele
lépteti felfelé..
- a helyi és az aktuális lassulást szenvedett frekis lefelé..
Ha a lassult és a korábbi még kevésbé lassult eredője állandó, akkor nincs gyorsulás.
