zozo0524Jól hozott neked a napelem! Ezek szerint valamennyivel 10 fölött fog produkálni egy év alatt, ha így 8 hónapra hozott 6-ot. Ha magasabb a levegő páratartalma a lakásban, akkor a 20 fok is 22-nek érződik. Ez nem hiszem, hogy sokat rontottt volna a házad hőszükségletén! Vagy rosszul gondolom?
Recova, amit írtál azon elgondolkodtam, vagyis tegnap este már én is ezen járattam az agyam. Sajnos nem tudom, hogy mennyi lesz az igénye a háznak, egyáltalán nekünk mennyi lesz a hőigényünk a házban, és a ház ezt mennyiből tudja majd kihozni. 1 telet biztos, hogy gázkazánnal ki fogk fűteni, ez most nekem a legegyszerűbb, és a legolcsóbb. Talán jövőre már okosabb leszek, hogy milyen energiatakarékos kazánnal tudom majd kifűteni a házat a vizes rendszeremmel. Úgy érzem, hogy most várnom kell, és nem beleugrani valamibe. Ne sertődj meg de most effektíve a te "károdon" tanulva, mivel nálam is pont ekkora rendszert kellett volna építeni mint a tiéd. Egy levegő víz hőszivattyú 6,4-es napelem rendszerrel akár a 3 millióból is összejöhet. Nekem az eredeti felállásban 5 millió volt.
Problémámat elhárítottam, szerviz meg hiába(e-kazánnal tanácstalan " vettem volna gázt!" vagy ami jobban tetszik "beleestem az 1%-os meghibásodásba" válaszok)
A kazán valami rejtélyes okból kifolyólag bekapcsolta a teljesítmény korlátozást( az összes fázisra), és ennek almenüjében 0kw-ra állította be magának.(3x32A van, egyidejű nagyobb terhelés sosem volt, a kismegszakítók, fi-relé sem mozdult magától, áramszolgáltatás stabil).
Hozzáteszem a szerviz megköszönte , hogy kiderítettem most már legalább ők is tudják, mert ha mágneskapcsolót cserélnek a probléma ugyan úgy megmarad. Egy más gyártó szervizese elmondta, hogy sajna rejtélyes okból de eltud programozódni a "rejtett" beállítás, ezért jó ha a rejtett menüs szervizkódot kitalálja az ember, vagy elkéri... ha megadják... (nekem nem adták).
Amúgy jelenleg napi 60 -80 kw között eszik a kis 9kw-os nyulas e-kazán 22-23fokos belső hőmérsékletnél, 130nm-en, vizes padló profi csövekkel, szigetelve, nyulas hővisszanyerős központi szellőztető(stabil 40% páratartalom de csinálhatok 30at is nem változik semmi csak reggelre kiszárad a szemem :D), 280 cm belmagasság mellett, ÚGY, hogy lent 10cm lépésálló 6,5cm szálerősített száraz esztich 80% csak kerámia burkolat, oldalt 30-as tégla + 15cm grafitosEPS ejot tiplikkel, duplán glettelve, szilikátos vakolattal színezve... 2db átfurás van a falazaton(szellőztető és a páraelszívó szigetelve) minden más födémben, betonba gégecsővel kivezetve,kívülre vagyis patent mindent... , 3 rétegű sok kamrás nyílászárók, hőhídmentes, problémamentes külső-tokos redőny..plafon csiszolt monolit födém, padláson 30-35cm isocell géppel telibefújva (nem üveg vagy kőzet!)
Summa: ha tudtam volna előre, hogy ilyen paraméterek mellett ennyi a fogyasztás, akkor most levegős hőszivattyú dolgozna és villanyóra olvasás után, fele annyi napelemet raknék a tetőre, mint amennyit most muszáj feltennem, hogy törekedni tudjak a rezsicsökkentésre, pazarlásra--->(hőszivattyúra olcsóbb áram jön, az éves karbantartási díját meg 4 plusz napelem visszahozza, és nem plusz 10-15db amivel duplájára növelem a megtérülési éveket, az amúgy "gazdaságos" új EU szabványos , igaz instabil szoftveres, német minőségi e-kazán melett)---> UGYAN ANNYI PÉNZBŐL! ;)
Nálam a HMV-t boyler csinálja, egy új fajta hajdu.
A kazánom egy Bosch Tronic Heat 3500 9kW kazán. 3 kilowattonként le tud modulálni, vagy én tudom a max teljesítményét csökkenteni. Ilyen átmeneti időben 6kW a max amit engedek neki. Többet nem kér a ház, így is bőven elég.
8.25 kWp napelem van fenn a tetőn. Tavaly 06.03-án volt óracsere, így onnan termel. Nem egész fél év alatt 6050 kWh jött le róla. 2020.02.13-án volt elszámolás, 500 pár kWh amit rá kell fizetnem. Igazából nem zavar, mert kényelmes és ennyit nekem megér.
A kazán fűtése idén szerintem a durvább volt a szokásosnál, mivel minden idén száradt ki. Egy komplex felújítást csináltam, így nem csak a válaszfalak, de az aljzatbeton is új. Plusz még a határoló falakat is át kellett fűteni, nyári meleg már nem érte, addigra megvolt a szigetelés és a házat előttem 10 évig nem lakták.
Mielőtt valaki megkérdezi, volt amit az MFB 0%-os hiteléből csináltam, így jött az elektromos kazán + napelem a hőszivattyú helyett. Arra sehogy sem lett volna pénzem, vagy csak valami felújítási elem rovására. Ameddig így működik a szaldó rendszer, addig nekem minden évem egy igen jó év.
Megadnád nekem a villamos fogyasztási, és a napelem rendszered betáplálási adatait? Mekkor a napelem rendszered? 9kw-os elektromos kazánod van? A HMV-t is ez állítja elő?
0-ra jössz ki így az éves elszámolás alkalmával?
Bocs, sok a kérdés, de szükségem lenne ilyen összehasonlításokra!
Igazad lehet, a 2-3 tizedesig kiszámolt értékek csak egy behelyettesítgetett számolós excel eredménye. Az lenne a legtutibb, ha gázzal egy telet kifűtenék, és aztán mennék utánna a villamos fűtésnek, mert így látnám a hőigényét a háznak. De, nem akartam 3-400.000.-ért gázkazánt venni, és utánna "kidobni" azt. Mert most van egy 24kW-os 10-12 éves Thermomax kondenzációs kazánom, de nem egy életbiztosítás. Nem biztos, hogy a családommal nekimennék vele egy fűtési szezonnak. Gondolom mikor romlana el...Dec 25.-én éjszaka.
Nagyon is meg akartam tervezni a fűtésköröket. Az az egyik legfontosabb tényező, a hőleadó! Majd a beszabájozás hőkamerával. Szerencsémre van rá lehetőségem.
3kW-is elvisz? Az nagyon jó lenne, de akkor egy 10kw-os kazán már nem lenne túl nagy? Tudnék még ott szabályozni? Nme esnék át aa ló túloldalára?
Köszönöm, ezek már jól emészthető számok. Én is valahol ide jutottam, hogy egy 12kw-os kazán bőven elég lenne. A melegvíz igényt nem számoltam bele. Ha a korszerűsítési beruházások elkészülnek akkor reális lehet az (gyakorlatilag te is ugyan azt csináltad, mint amit én terveztem) az 1600m3. 1m3 gáz cca 7-8 kw villamos fűtésnek felel meg. 1600*8= 128000 kw éves (fűtésszezon) fogyasztás. 180 fűtési napra, 6-7 óra napi üzemeléssel 12800/180/7= 10.15kW teljesítmény az 1.1-es szorzóval 11.17kW ami mondjuk megfelel egy 12kw-os kazánnak.
Ma beszéltem egy energetikussal. Hmm.. Elektromos kazán?!? Az egy "szitokszó" mondta. Semmi képpen nem ajánlja. Ő a hőszivattyút preferálná. Az az igazság, hogy én is egy napelemmell üzemeltett elektromos fűtést szerettem volna, de egy 12800kw villamos teljesítményt nyújtó napelemes rendszer már túl nagy, és drága. Nem is beszélve, hogy ebben nincs benne az egyéb fogysztóra fordított kW.
A hűszivattyúk ugye 1kW villamos teljesítményből egy optimális esetben is 3-4kW fűtési teljesítményt elő tudnak állítani. Így egy kisebb napelem rendszer is megfelelő lenne.
A villamos teljesítményt én is 3x25A-re szeretném emeltetni.
Nálam 90nm a ház, padlóban 5cm, falon 15, lábazaton 12, födémen 20cm szigetelés. Padlófűtés mindenhol, egy 9kW teljesítményű kazánnal fűtök. Max előremenő hőfok 35 fok (ehhez kinti - 10 alatti hőmérséklet párosult), bent 21-23 fok közötti hőmérséklet van. A kazán nem megy folyamatosan, mínuszokban reggel 2-3 órát és délután is ugyanennyit. Ha kint plusz van akkor csak reggel megy pár órát. Én meg vagyok vele elégedve.
Van napelemem is, az éves össz fogyasztásomra méretezve.
Az elektromos hálózatot 3x25A bővítettem, ez mindenre elég. Egyszerre megy a fűtés 9kW teljesítménnyel + bojler + mosógép + főzés egy indukciós lapon 3 helyen + tv + 2 akvárium + porszívó.
" Fogalmam sincs a hőigényről." nem is kell arról fogalmadnak lenni, mert az mindig változik.
De kell tudnod a radiátorok és a kazán teljesítmény helyes megválasztásához egy kitüntetett hőteljesítmény igényt. Ezt általában mínusz 15 fokra számolják - határozzák meg.
ha az a ház 110 nm és 7 cm hőszigetelés van rajta, lesz ablak padló és stb csere + a födémet felülről leszigeteled 20 -30 cm -es szigetelő anyaggal, akkor a 10 kW felső teljesítménybe minden belefér. A valóságban az időjárástól függően ennél mindig kisebb teljesítménnyel fog menni a fűtési rendszered.
Természetesen lehet számoltatni is de értelmetlen.
Értelmetlen egy sokváltozós rendszert kiszámolni. Aki megbízást kap az természetesen ilyent nem mond, hanem a tapasztata - műszaki érzéke és a rutin alapján megadja a kért hőigényt, akár egy akár 2 tizedes pontossággal is.
Tehát az egyik felkért szakértő kihozza hogy 9, 65 kW a másik, hogy 10 ,26 kW, a harmadik hogy 8, 986 kW. ezek mind szélhámosok - jó értelemben, de a pontosság miatt lebuknak.
Az igazi szakértő, a körültekintő, szemle, adatkérés után kihozza , hogy 8 és 10 kW között van valahol az a hőigény és ennek alapján tervezi meg a fűtési rendszert.
Ami sok mindenből áll. Így a kazán teljesítmény jó megválasztásából és a hozzá illesztett hőleadók / radiátorok / még jobb megválasztásából, na meg a csövek helyes méretéből.
Sajnos mindenki /megrendelők / elakadnak kazánnál. azon rúgóznak aztán többire már kevés figyelem jut.
Pedig a kazángyártók olyan kazánokat gyártanak ami majd minden 30 és 140 nm -es házhoz jó. Nem úgy a fűtésrendszer, azt bizony a helyi adottságoknak megfelelően kell kialakítani.
De legtöbben idáig nem jutnak el a kazánoknál leragadnak !
Tehát 10 kW a kazán és a házat addig kell jobbítani amig ebbe bőven belefér. ha jól csinálod a felsorolt munkákat lehet akár olyan házad amit egy 3 kW -os teljesítmény is elvisz... de kell a tartalék és kell a jó szabályozhatóság.
Külön figyelmet igényel a bejővő villamos teljesítmények vizsgálata. Csak magának a kazánnak kell kb. 40 Amper és a többi fogyasztóra is kell figyelni.
Amúgy a cs. házak , lakások úgy 150 nm -ig egy nagyságrendben lévő kazánokkal mennek.
mert a 9 lW -os és a 20 - 24 kW-os kazán ugyanabban a nagyságrendben van.
nem 1 kW és nem 100 kW.
A kérdezőnek a mustangnak egy 10 kW -os nagyjából megfelel.
"Családi házba, meg úgy kb mindenhová alapból 20-24 kW teljesítményű gázkazánokat tettek."
Valóban így vagyon, de nem a fűtés miatt hanem a melegvíz szolgáltatás miatt, annak ugyanis 2x annyi tehát kétszer annyi teljesítmény kell és nem egy nagyságrenddel több.
pl. egy iskola egy árúház fűtéséhez kell egy nagyságrenddel nagyobb kazán, azaz 100 - 120 - 150 kW.
Egy nagyságrenddel nagyobb az annyi mint 10 x nagyobb. És nem kétszer.
Ja a modern a nagyon modern kazánok tudják változtatni a teljesítményüket. A nagyon jókk néha átléhetnek egy nagyságrendet is azaz az alsó és a felső teljesítményük 10 x -e különbségű lehet pl 2 kW -tól akár 20 kW -ot is tudnak. Igaz az áruk is borsos a szokásos 150 - 250 ezer ft helyett akár 600 ezer ft is lehet.
- nekünk talán egy kicsit nagyobb van nm-re (tetőteres) + pincét be sem számoltam. Nem volt semmilyen tetőszigetelésünk (szarufa között üres volt).
- falon 3-4 cm szigetelés
- sk festett fa nyílászárók, igénytelenül betéve
Ez lett lecserélve
- 3 rétegű ablakra (2010 körül akkor ez újnak számított)
- + 8-10 cm-s grafitos szigetelés (17 cm volt akkor a max műa dübelhossz)
- szarufa köz megkapta a szigetelést, és keresztbe még 1 olyan vastagot (tehát 30 cm lehet)
Így lement a gázfogyasztásunk 1400-1600 m3 körülre (2F + 2GY), ha kell pontos érték, akkor tudok nézni azt is.
(előtte 3500-3700 volt, mondjuk akkor születtek a gyerekek, és az asszony szereti a meleget (most is))
Ez ilyen irányszámnak jó szerintem.
Gondolkodj mindenképp nyílászáró cserében is, ha a mostani régi, szomszéd 10x10 kocka megkapta a 10-15 cm-s szigetelés, schumacher faablakok voltak bent, és venni kellett nekik egy párátlanítót a tetőtérbe, mert annyi víz csapódott ki az üvegen.
(van még egy nyílt égésterű kandalló, de ezen a télen talán 5x volt begyújtva, szerintem nem éri meg.
Én vegyes tüzelésben sem gondolkodnék, ha elmegy a gáz vagy áram, áram nélkül úgy sem tudod keringetni a meleg vizet, tehát arra is kell valami megoldást találnod)
Nem értek a méretezéshez sem, valaki az én általam mondott gázmennyiséget át tudja neked kw-s kazánra számolni biztosan.
Viszont a 3x16 amper helyből karcsú lesz, eleve el kellene osztanod jól a terhelés házon belül, amire ráfejelnél még egy 3F kazánt is.
Szerintem millió körül kijönne egy kondenzációs kazán kéménnyel, és ha már ilyen méretű beruházásokat csinálsz, akkor ez nem akkora tétel szvsz.
Nekem is 3F 16A van, van olyan, hogy 1 fogyasztó pluszba kapcsolásakor már csattintja a villanyóra megszakítót (hűtő megy rajta még olyankor), mert a 16A kevés azon a körön (a bekapcsoláskor.)
Mondjuk hirtelen egy 9kW kazán, ami szvsz nem nagy, 40 A nagyságrendileg. (tehát mehetnél fel 3x32 Amperra, az oszlop, szolgáltató(d), lehetőség engedi)
Családi házba, meg úgy kb mindenhová alapból 20-24 kW teljesítményű gázkazánokat tettek.
Hatásfok, ilyesmi nincs beleszámolva, de a számok arra jók, hogy a nagyságrendeket lássuk.
Ha meg rosszul okoskodtam, akkor remélhetőleg javítják a többiek.
Adott egy Nyulas (eloBlock II SE EU) 9kw-os e.kazán (padlófűtésre+HMVre) , ami a mai nap reggelén 0Kw kijelzésről (hiába állítom auto-ra ,vagy fix 1...9kw-ra)nem hajlandó lépni semerre... persze a hőfok sem emelkedik (bármilyen program vagy felülbírálásra), viszont hallani ahogy a relék dolgoznak, (2 hónapja üzemelt eddig, tökéletesen, jó sokat is evett...).
Szervizesek ma nem tudnak kiszállni , viszont azt mondták, hogy a mágneskapcsoló lehet a ludas(megszorult... de mitől!?!?)Beletekintek ma, mert muszáj, viszont annyira nem vicces melegviz és fűtés nélkül most ilyen enyhe februári napokban sem...)
Elektromos kazán témában kérném a segítségeteket. Vásároltunk egy 110nm-es házat. Szükséges a teljes felújítás. Tetőcsere, padló csere, villany, ablakok stb. A szokásos. Szerettem volna egy elektromos kazánt a régi elavult kb 15 éves gázkazán helyett, amelynek a fogyasztását napelemmel termelném meg. A ház nagyrészében padlófűtést terveztem ~70nm a többibe radiátorost. Ragaszkodnék a vizes fűtéshez, mert van egy vegyestüzelésű kazán a pincében, amit tartaléknak meghagynék. (no meg a fűtőfilm esetében az elektroszmog.....) Sajnos fűtési tapasztalatunk nincs a házról. Fogalmam sincs a hőigényről. Nincs miből kiindulnom. Kiméretű tégla a ház falazata 40cm. 7cm-es fehér nikecel szigetelés van rajta. Ha a költségvetés nem szál el akkor még raknék rá 13cm garfitos szigetelést. Álmennyezetet fogok készíteni+ 30cm kőzetgyapot szigetelés terveztem a födémre. A padlót újraépítve 10cm grafitos szigetelést terveztem. Ezek lennének a paraméterek. A jelenlegi villamos hálózat 3x16A. Mekkora elektmos kazán kellene nekem a ház kifűtéséhez? Milyen típust ajánlanátok? Segítségeteket előre is köszönöm!
Fával, ha eleve csak a fűtőértékét nézzük, akkor is drágább mint a gáz, Ehhez jön az amit írtál, hogy nagy a hőingdozás. Még ezután nem is beszéltünk, hogy mennyi idő ráfordítás, kosz, stb. jár vele.
Elvileg igazad van, de gyakorlatban ha a villanykazán a például a pincében vagy kazánházban van, akkor azt is fűti tök feleslegesen. Vagy ha nem tesz villanyradiátort olyan helyekre ahol amúgy van rendes radiátor, például előszoba, lépcsőház, vagy akár konyha, így ott hidegebb lesz amikor nem villanykazánnal fűt. Ilyen eltérésekből adódhat a különbség, csak nem teszi hozzá hogy úgy kevesebb a fizetnivaló, hogy közben hidegebb is van egy-két helyen.
Na előszúr tisztázzuk. Elektromos kazánnal, és villanyradiátorral való fűtés szinte pont ugyanannyi. Miért? Mert mind a kettő Tisztán ohmos fogyasztó tehát 1kw energia egyenlő 1kw fűtés. Esetleg az infra hősugárzó lehet olcsóbb, mivel a hőérzet miatt elvileg kevesebb főfok is elég. Ezzel szkeptikus vagyok. Ettől, ha olcsóbb elektromos árammal való fűtés a hőszivattyús fűtés (klíma), ami más fizikai elven működik, tehát 3-4 szeres hőt kapsz ugyanannyi kw befektetéssel. Na ennyit az elektromosról. Jelenleg a boltban vásárolt (nem saját erdő) fával, és szénnel drágább fűteni, mint gázzal. De még igy is sokkal olcsóbb, mint elektromos árammal fűteni.(kivéve a hőszivattyú, mert jelenleg a legggazdaságosabb) Ha napelemmel akarod az áramot előállítani, akkor az már megint más számolás. DE!!! hiába akarsz elektromosan fűteni, ha pl. a lakásodban van 32A kismegszakítós óra. Mivel te a hálózatból visszatáplált áramot használod. Tehát hiába van csillió napelem a tetőn, és hiába töltöttél vissza csillió áramot, akkor is csak a 32A áramot tudod adott pillanatban kivenni a rendszerből. Tehát ha napelem, plusz elektromos kazán, akkor hozzá kell számolni a hálózatbővítés men kevés költségét is. Hát ennyi.
A múlt hónapban beszélgettem egy elektromos fűtés szakértővelés szeretném megosztani veletek hogy ő mit mondott!
"Elektromos fűtéssel körülbelül hasonló áron tud fűteni mintha szént,vagy fát kellene vennie. Gázfűtéshez tudom viszonyítani a saját példám szerint:
Nekem havi 18 000 Ft a gázszámlám. Ha ugyanezt a házat szeretném elektromosan fűteni akkor elektromos kazánnal 42.000 Ft-ot fizetnék havonta; ha elektromos radiátorral akkor pedig 33.000 Ft-ot.Minden ház más és más. Nagyon sokat számít a hőszigetelés, ablakok, hőleadó felületek, belmagasság.
Napelem:
Az hogy mekkora teljesítmény kell ahhoz éves villanyszámláját el kell osztani 1200-al.Ekkor megkapja, hogy mekkora teljesítményű napelem rendszer kell Önnek a villanyszámjája kiváltásához.
Egy normál családi ház tetőfelületére 2,5 kW-5,4 kW-os rendszer megy. Egy panel teljesítménye kb.: 250-300 W
10-12 panel költsége inverterrel együtt: 1,5 millió Ft Ez egy 3 kW-os rendszer ára. Ez kb havi 12.000 Ft-os villanyszámla kiváltására elég.
Fűtőfilmnek (ez az ami fóliának néz ki) van mérhető elektromágneses sugárzása, hogy ártalmas-e azt nem tudom, de a fűtőszőnyegnek (hálóra rögzített vezeték) nincs ilyen tulajdonsága és pont ugyanúgy fűt.
Hatásfoka minden elektromos fűtésnek 100%, mindegy hogy infrapanel, fűtőszőnyeg, villanykazán, vagy olajradiátor.
Távolról automatikusan vezérlés mindenhez van, csak általában tök felesleges: beállítod ősszel 20 fokra és tavaszig úgy hagyod. Vizes fűtést ha nem építesz ki akkor olcsóbb tud lenni a kivitelezés, de ha kiépíted akkor később több lehetőséged van hogy mivel akarod fűteni.
