Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2013.07.14 0 0 314

Szerintem igen. Sajnos nincs a könyvemben leírás arról, hogy milyen törzsekből jött létre az alemann nép, az internetes oldalak sem írják meg. Az eddig olvasottak alapján szerintem a Duna és Majna közti törzsekből jöhetett létre. A bevándorolt semnonok és más sueb törzsek egyesülhettek az itt talált majnai hermundur, majnai sueb, naristen törzsekkel. 

Előzmény: Törölt nick (312)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.14 0 0 313

A bajuvárok/bajorok etnogenezisének fejtegetésénél két dolog magyarázatával még adós a tudomány:

 

- honnan ered a bajoroknak a többi német népcsoportnál jóval sötétebb színezete (haj- és szemszíne)?

- ill. honnan ered a bajorok többségének a többi német népcsportétól elütő jellegzetes, gömbölyded (brachykephal) koponyaformája?

 

Bár ha belegondol az ember, már a markomannoknak is jó sok noricumi és pannoniai hadifoglyuk és rabszolgájuk lehetett, akikkel nyilván keveredtek is.

Törölt nick Creative Commons License 2013.07.14 0 0 312

No ez szöget ütött a fejembe!

Ezek szerint a juthungok tkp. a semnonok egyenes ági leszármazottai lettek volna?

És ez azt is jelentené, hogy a württembergi svábok - legalábbis részben - végső soron semnon származásúak lennének?

Előzmény: vörösvári (267)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.14 0 0 311

Ez is.

Előzmény: vörösvári (220)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.14 0 0 310

Jó kis térkép:-)

Előzmény: vörösvári (309)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 309

A majnai sueb, markomann, triboker, nemeter, vangionen törzsek elhelyezkedése.

Előzmény: vörösvári (305)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 308

A haruden / charuden törzs a dániai Jütland félszigetről vándorolt a Rajna mellé, a sequanus törzs területén kapott 24 000 haruden földet Ariovistustól és harcoltak vele a Strassburg mellett  Caesar ellen.

Előzmény: vörösvári (305)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 307

A vangionen törzs területét Drusus foglalta el. Itt épült Kr.u 13-ban Moguntianum / Mainz, 14-ben Worms római erődje. A terület Germania Superior provincia része volt. Az alemann hódítás után beolvadtak az alemannokba.

Előzmény: vörösvári (305)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 306

A majnai sueb törzs déli szomszédja a naristen törzs volt.

Előzmény: vörösvári (304)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 305

Ariovistus az elfoglalt föld harmadát lefoglalta és 120 000 germánt telepített oda, köztük 24 000 harudest. Kr.e 58-ban Caesar lett Gallia helytartója, az aeduusok védelmében megtámadta a sueveket. Strassburg mellett volt a döntő csata. A csatában Ariovistus suev törzse mellett más germán törzsek is harcoltak, a markomannok, haruden törzs, a Rajna mentén élő triboker, vangionen, nemeter, sedusier törzs. A rómaiak nagy győzelmet arattak, a germánok maradéka átmenekült a Rajnán. Ariovist is elmenekült, Kr.e 54-ben halt meg.

Előzmény: vörösvári (304)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 304

Az első ismert sueb/szvéb király Ariovistus volt. Az általa vezetett törzs az Elba vidékéről vándorolhatott a Majna mellé, ők voltak a majnai sueb törzs. Kr.e 70 körül jelent meg a történelemben. Galliában ekkor a Közép-Gallia feletti uralomért harcolt a római szövetséges aeduus törzs és vele szemben az avernus és sequanus törzs. A sequanus törzs a suev törzstől kért segítséget, királyuk Ariovistus 70-ben kelt át a Rajnán és legyőzte a aeduus törzset, ők 61-ben Rómától kértek segítséget, erre leállt a sueb terjeszkedés, de az elfoglalt sequanus területeket megtartották.

Előzmény: vörösvári (260)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 303

Hunimund ( 395-469 ) dunai szvéb király 469-ben halt meg a Boila folyó menti csatában. A dunai sueb/szvéb törzs egy része 480 körül elvándorolhatott az alemannok területére Agilulf ( 420-482 ) király vezetésével, aki Hunimund fia volt. Agilulf volt a bajor Agilofinger hercegi dinasztia őse.

Előzmény: vörösvári (225)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 302

Hermenerich ( 360-441 ) kvád/sueb/szvéb király Morvaországban és a Vág folyó környékén uralkodott, ő vitte el a kvádok/szvébek többségét 406-ban a Rajnán át Galliába, majd Hispániába, ő a hispániai szvéb állam első királya. Két fia volt, Rachila (400-448 ) volt a következő hispániai szvéb király, a másik Hunimund ( 395-469 ) a dunai kvádok/suebek/szvébek királya. 

Előzmény: vörösvári (224)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 301

Alemannia a Meroving korban

Előzmény: vörösvári (295)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 300

Willehari, Alemann herceg 709-712, III.Pipin majordomus harcolt ellene. Lantfrid, Alemann herceg 709-730, Gotfrid halála után testvérével Theudebalddal felosztotta Alemannia területét, ő kapta az északi részt. Harcoltak a frank majordomusok ellen. 722-723 Martell Károly hadjárata Theudebald ellen. 730 Martell hadjárata Lantfrid ellen, elfogták és kivégezték, Theudebald maradt egyetlen herceg. Theudebald, Alemann herceg 709-746, 742-ben szövetkezett a baszkokkal, bajorokkal, szászokkal Karlmann és Pipin majordomusok ellen. 743-ban Theudebald és Odilo bajor herceg veresége a Lech mezőn. 746 végleges vereség, utána Canstattban Karlmann parancsára megölik a hercegi családot és az alemann előkelők nagy részét.

Előzmény: vörösvári (295)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 299

Gunzo, Alemann herceg székhelye neki is Überlingen, 635-ben egy zsinaton elnököl Konstanzban, lánya Fridiburga III.Sigebert király felesége lett. Chrodobert, Alemann herceg 615-639, harcol Samo ellen Dagobert király oldalán 631-632-ben. II.Leuthari Alemann herceg 630-643 III.Sigebert király nevelője volt. Gotfrid +709, Alemann herceg a bajor Agilofinger dinasztiából származott, a felesége Thodo bajor herceg lánya. Ő volt Lantfrid, Theudebald, Houchin hercegek apja, Odilo fia bajor herceg lett, Regarde lánya Hilebrand Spoleto hercegének felesége lett. 

Előzmény: vörösvári (295)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 298

Uncilin 587-607 Alemann herceg, II.Childebert nevezte ki, a király meghalt 595-ben, ezután Thurgau, Kembsgau, Elzász is a Burgund királyság része lett, Unicilin területe miatt a szolgálatába került. II.Theoderich király lett az új uralkodó. 605-ben II.Thoderich háborúzni akart testvére II.Theudebert ellen, de a serege megtagadta a harcot, megparancsolta majordomusának Protadiusnak adjon parancsot a seregnek a harcra. Protadius megtagadta a parancsot, a sereg utána ünnepelte. 606-ban a király megparancsolta Uncilinek gyilkolja meg Protadiust, aki meggyilkoltatta Protadiust. 607-ben Brunchilde királynő hagyta hogy bosszút álljanak Unicilin ellen, elfogták ellenségei és levágták a fél lábát. Ezután már nem lehetett herceg, mert a Lex Alemannorum szerint a hercegnek tudnia kell lovagolni.

Előzmény: vörösvári (295)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 297

Haming frank herceg volt Alemanniában, 554-ben halt meg. Székhelye Villa Iburninga ma Überlingen a Bodeni-tó mellett. Lantachar herceg 548 körül Avanches püspöke, frank herceg Alemanniában. Magnachar Avanches püspöke, Alemann herceg 555-565, Marcatrud apja akit Guntchram Orleans frank királya vett feleségül. Vaefar Avanches püspöke, Alemann herceg 565-573. Theodefrid Avenches püspöke, Alemann herceg 573-ban. Leutfred 570-587 Alemann herceg Austrasia királya II.Childebert leváltja. 

Előzmény: vörösvári (296)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 296

Butilin Avanches püspöke, ő és testvére I.Leuthari alemann herceg volt, mindketten alemann származásúak. I.Theudebald ( 537-555) frank király nevezte ki őket. Amikor a keletigótok segítséget kértek Narses bizánci hadvezér ellen, a frank király elutasította őket, de titokban az alemann hercegeket küldte segíteni Itáliába. 553-ban bevonultak Itáliába, a keleti gótok megnyitották előttük a városokat, egész a Messinai szorosig vonultak. 554 nyarán 2 részre oszlott a sereg, Leuthari hazavonult a zsákmánnyal a sereg egyik felével, a pestis elkezdte pusztítani a sereget a Pónál Leuthari meghalt. Butilin seregét is pusztította a pestis és a döntő csatában Capua mellett legyőzte őket Narses, Butilin is meghalt.

Előzmény: vörösvári (295)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 295

Az alemann hercegek eleinte Avenches püspökei voltak, sokszor több herceg volt egy időben. Az ismert hercegek a következők: Butilin +554, I. Leuthari +554, Haming +554, Magnachar 555-565, Vaefar 565-573, Theodefried 573, Leutfred 570-587, Uncilin 587-607, Gunzo 635, Chrodobert 615-639, II. Leuthari 630-643, Gotfrid + 709, Willehari 709-712, Lantfrid 709-730, Theudebald 709-746.

Előzmény: vörösvári (294)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 294

A frank hódítás után frankbarát hercegek kerültek az alemannok élére, de megmaradt a régi törzsi szervezet. A Raetia területére menekült alemannok közvetlen frank uralom alá kerültek, egy katonai parancsnok Victor Zacco lett a vezetőjük. A ő utódai a Victoridák voltak a 8.századig Raetia világi és egyházi irányítói, sok vazallussal rendelkeztek. A 7.században az alemann törzsterületre frankokat telepítettek, ennek hatására felbomlott az alemann törzsi szervezet. A 8.századtól a Rajnától keletre eső területen kiépült a nagybirtokra és vazallusokra épített feudális rendszer. Az alemann hercegek megpróbáltak önállósulni, I.Lantfried herceg átdolgozta a Lex Alemannorum törvénykönyvet nagyobb függetlenség érdekében. A Karoling majordomusok felléptek az önállósulás ellen. 730-ban kivégezték Lantfried herceget. Martell Károly halála után 741-ben fellázadtak az alemannok fia Karlmann ellen. 746-ban frankok legyőzték őket és Canstattban mészárlást rendeztek az alamann előkelők közt és megölték a hercegi családot. Utána megszűnt az önálló hercegség és grófságokra tagolták Svábországot, amelynek élén Karoling tisztviselők álltak. A 8.század végén az Udalrich nemzetség lett a legjelentősebb alemann nemesi család, ennek oka hogy Udalrich testvérét vette el Nagy Károly feleségül.

Előzmény: vörösvári (279)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 293

Hasonló lehetett a hitük mint az indiánoknak, az állatok szellemeiben hihettek. Valakit megszáll a farkas v medve szelleme és akkor vérfarkas v vérmedve lesz.

Előzmény: Törölt nick (289)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 292

Elismerem így van :) Különben most jöttem rá, többször harcolhattak ellentétes oldalon az őseim. Mondjuk a Marbod / Arminius csatában egyik oldalon volt a markomann ős, a másik oldalon a semnon ős.

Előzmény: Törölt nick (288)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 291

Igen ez alapján ott laktak, vsz névadó ősöm is az ő leszármazottjuk.

Előzmény: Törölt nick (287)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.13 0 0 290

Tényleg így van, minden germán nép mutatott be emberáldozatot. A kelták is mutattak be és a korai latin törzs is. A római gladiátorjáték amelyet az etruszkoktól vettek át, eredetileg emberáldozat volt. Az elhunyt sírjánál két ember harcolt, amíg egyik meg nem halt. A főniciai és karthágói gyerekáldozások pedig közismertek. 

Előzmény: Törölt nick (286)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.13 0 0 289

A vérfarkasra vonatkozó eredeti germán/német kifejezés a Werwolf vagy Werewolf.

Szó szerinti jelentése 'emberfarkas' vagy 'férfifarkas'.

A germán mitológiában azonban nemcsak vérfarkas létezett, hanem vérmedve is.

Werebar vagy Werebern?

Előzmény: vörösvári (284)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.13 0 0 288

"De számomra ez a legfontosabb germán nép, őseim népe. "

 

Ha igényes akarsz lenni önmagaddal szemben, akkor azért el kell ismerned, hogy nemcsak alemannok, hanem bajuvárok és ripuári frankok is voltak szép számmal az őseid között:-))))....

Előzmény: vörösvári (259)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.13 0 0 287

Akkor a juthungok lényegében a mai Württembergnek a Duna vonalától északra eső részén éltek?

 

Érdekes név ez a juthung, vajon mit jelenthet?

 

A végződése hasonló a grenuthung népnévhez, amely a keleti gótok egyik törzse vagy csoportja volt.

Előzmény: vörösvári (264)
Törölt nick Creative Commons License 2013.07.13 0 0 286

Hát szerintem nem ők voltak az egyedüliek az ógermán törzsek között...

Előzmény: vörösvári (285)
vörösvári Creative Commons License 2013.07.12 0 0 285

Tacitus szerint a semnonok emberáldozatokat is bemutattak a Szent Ligetben az isteneknek.

Előzmény: vörösvári (260)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!