Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.13 0 0 8720

Hasonlítsuk össze az előző évek (2017-2019) átlagával:

 

És nézzük meg az átlagtól való eltérést is:

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (8709)
JimmyQ Creative Commons License 2021.05.12 0 0 8719

Az influenza idén labdába se rúgott.

Minden rosszban van valami jó.

De az április még csúnyább lesz, legalább 5 ezer többlettel.

Előzmény: Törölt nick (8718)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 -1 0 8718

Érdekesek ezek a számok. Január elsejéig volt tízezer, március végéig húszezer. Vagyis a járvány áldozatainak száma nagyjából tízezer fő az első három hónapban. Ehhez képest február egy átlagos, január pedig egy influenzásabb évnek felel meg. Márciusra viszont négyezer fő csak a többlet. (Hova lett a harmincadik tallér?)

Előzmény: Törölt nick (8709)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 0 0 8717

Manic Miner Creative Commons License 2021.05.12 0 1 8716

ha van biztosításuk akkor lehet hogy van aki épphogy nem ügyel jobban :)))

Előzmény: Törölt nick (8714)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 0 0 8715

A templomban ki volt/van téve a szenteltvíz. Mindenki belemártja a kezét. Ezáltal mindenféle fertőzést átadtak egymásnak. Másrészt egy enyhe fertőzés vakcinaként is felfogható. Vagy nem?

Előzmény: Manic Miner (8692)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 0 0 8714

Előre szólok, ez egy hasonlat:

Adott két város. Az egyikben van tűzoltóság, a másikban pedig nincs.

Kijelenthetjük azt, hogy amelyik városban van tűzoltóság, ott soha semmi nem fog kigyulladni?

Vagy esetleg amelyik városban nincs, ott az emberek jobban ügyelnek...

JimmyQ Creative Commons License 2021.05.12 -1 1 8713

Épp a te "levezetésednek" nem volt semmiféle logikai szerkezete.

Ha szerinted van, akkor formalizáld! Kíváncsian várom.

Előzmény: mmormota (8712)
mmormota Creative Commons License 2021.05.12 -2 1 8712

Nincs érzéked ahhoz, hogy egy állításnak mi a logikai szerkezete. Annyira a politikára koncentrálsz, hogy téged ez nem is érdekel, bár valószínűleg akkor se értenéd, ha érdekelne.

Előzmény: JimmyQ (8711)
JimmyQ Creative Commons License 2021.05.12 -1 1 8711

Az a durva logikai hiba, amikor te az én mondatomból:

"Nálunk, az unió második legjobban átoltott országában van a világ legmagasabb covid halálozása. 2997 fő egymillió lakosonként."

levezetni vélsz, és a számba adsz valami ilyesféle mondatot:

A halálozás csak az átoltottság mértékétől függ.

Sohasem állítottam ilyesmit

Mégis ez ellen hadakozol:

"- halálozás nyilvánvalóan nem csak az átoltottság mértékétől függ."

El se olvasod, amit írtam:

"Vagy a mi oltási többletünk nem is valóságos? Az orosz és a kínai vakcinák keveset érnek?"

"esetleg . . . nélküle még ennél is többen haltak volna meg?"

Ami persze

"katasztrofális bizonyítvány a Magyar járványkezelés egyéb folyamatairól (tesztelésről, izolációról) és az egészségügyről."

 

Szóval nem tudom miért nekem címezted, mert én egyáltalán nem gondolom, hogy a halálozás csak az átoltottság mértékétől függene. Sőt az egész adatsorom azt mutatja, hogy nincs közöttük erős korreláció.

 

De akkor az operatív törzs, meg a szakértők mire alapozzák a naponta ismételt szentenciát?

Az oltás nem a fertőzéstől óv meg, hanem a súlyos megbetegedéstől és a haláltól.

 

Remélem te se gondolod, hogy ez az egész történet Magyarországon így rendben volna, s a rengeteg halott csak valamiféle félrevezető látszat, meg az ellenségeink lejáratókampánya?

 

Előzmény: mmormota (8705)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 0 0 8710

Ha ezek táblázatban lennének, könnyen össze lehetne vetni a teljes halálozással.

Az egyéb ellátatlanság csak az egyik tényező.

A másik pedig a korona szövődményei. Ugyanis elképzelhető, hogy valaki tünetmentesen esik át a fertőzésen, aztán a szövődményekbe hal bele.

Előzmény: Törölt nick (8706)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 0 1 8709

Ez a teljes halálozás.

 

 

 

Előzmény: vak 238 (8708)
vak 238 Creative Commons License 2021.05.12 0 0 8708

Aztán az is bezavar, hogy mennyi ebből az egyéb koronától független ellátatlanságból adódó halálozás. 

Előzmény: Törölt nick (8707)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 0 1 8707
Előzmény: vak 238 (8704)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 0 0 8706

"Folyamatosan zajlik az oltás, a beoltottak száma 4 391 794 fő, közülük 2 599 041 fő már a második oltását is megkapta. 905 az új fertőzöttek száma, ezzel a járvány kezdete óta összesen 793 784  főre nőtt a beazonosított fertőzöttek száma. Elhunyt 96 többségében idős, krónikus beteg, így az elhunytak száma 28 888 főre emelkedett. A gyógyultak száma folyamatosan nő, jelenleg 592 440 fő, az aktív fertőzöttek száma pedig 172 456 főre csökkent. 2974 koronavírusos beteget ápolnak kórházban, közülük 361-en vannak lélegeztetőgépen. Már több mint 4,9 millióan regisztráltak oltásra és 80%-uk meg is kapta azt."

 

Naponta leírják ezt a kvázi sablon szöveget. Ami az akusztikus médiában még el is megy, ahol Pósalaki úrnak felolvassák a híreket. A vizuális médiában célszerűbb lenne táblázatba foglalni és grafikonon megjeleníteni.

mmormota Creative Commons License 2021.05.12 -1 2 8705

"Oltás nélkül . . . több lett volna a halott."

Hogyan?

Nálunk, az unió második legjobban átoltott országában van a világ legmagasabb covid halálozása. 2997 fő egymillió lakosonként.

 

Durva logikai hiba.

- halálozás nyilvánvalóan nem csak az átoltottság mértékétől függ

- a fertőzések jó nagy hányada sokkal kisebb átoltottság mellett alakult ki, amikor az még nem tudott jelentős hatást gyakorolni

 

Megjegyzem, hogy a covid halálozást célszerű összevetni a teljes halálozási adatokkal, hogy csökkenteni lehessen az eltérő módszertan hatását. George Floyd nálunk covid halott lenne.

Előzmény: JimmyQ (8702)
vak 238 Creative Commons License 2021.05.12 0 1 8704

Attól is függ, hogy mennyi más betegségben szenvedőt csapnak korona vírus áldozatnak. Nálunk rengeteget. Máshol nem tudom hogy lehet. Nehéz kihámozni. Mennyi a szocializmusból megörökölt híres egészségügy rovása és mennyi a különféle számolási módok miatti odacsapjuk vagy nem. 

Előzmény: JimmyQ (8702)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.12 0 0 8703

Nem tudni. Az orvostudomány dolga lenne vizsgálni ezeket a kérdéseket.

 

Jelenleg csökken a halálozás nálunk. De ez talán csak annyit jelent, hogy pár nappal tovább életben tudják tartani a pácienseket, mert már nem annyira zsúfoltak a kórházak és nincs akkora túlterhelés.

Azt sem lehet tudni, hogy a regisztrált fertőzöttek számának csökkenése az oltás miatt van, vagy az átfertőzöttség miatt. Vagy pedig azért, mert már meghaltak a menthetetlen emberek.

Előzmény: JimmyQ (8702)
JimmyQ Creative Commons License 2021.05.12 -1 1 8702

"Oltás nélkül . . . több lett volna a halott."

Hogyan?

Nálunk, az unió második legjobban átoltott országában van a világ legmagasabb covid halálozása. 2997 fő egymillió lakosonként.

Azokban az országokban pedig lényegesen kevesebb, amelyekben hozzánk képest sehogy se áll az oltás:

Bosznia 2731

Bulgária 2478

Macedónia 2465

Szlovákia 2211

Szlovénia  2069

Lengyelország 1869

Horvátország 1849

Románia 1523

Moldova 1483

Svédország 1400

Ausztria 1151

Görögország 1073

Németország 1021

Hollandia 1013

Írország 989

Észtország 912

Dánia 430

Finnország 167

Norvégia 141Ezekben az országokban kb. fele annyit oltottak, mint Magyarországon, de Boszniában Bulgáriában és Moldovában még ettől is kevesebbet.

A mi oltási többletünknek tehát nem látszik semmiféle kedvező hatása a halálozásra.

De a esetleg mégis van, vagyis nélküle még ennél is többen haltak volna meg, az katasztrofális bizonyítvány a Magyar járványkezelés egyéb folyamatairól (tesztelésről, izolációról) és az egészségügyről.

Vagy a mi oltási többletünk nem is valóságos? Az orosz és a kínai vakcinák keveset érnek?

Előzmény: vak 238 (8701)
vak 238 Creative Commons License 2021.05.12 -3 1 8701

"Az atoltottsag kb 40%-nal mutatkozik meg a jarvanygorben. Ezert az oltasok kevesbe jatszottak meg szerepet a lecsengesben inkabb ez az intezkedeseknek koszonheto. Viszont az atoltottsag miatt batrabban lehet nyitni.  "

 

Szerintem a lezárások meg a maszk nem ér semmit. A maszkot be sem tartották, csak fityeg az emberek orra, álla alatt. Letojják. Ami számít szerintem az, hogy átment rendeteg családon tünetmentesen vagy kisebb nagyobb betegséget okozva, plussz az oltás. Oltás nélkül is megszünt volna mostanra csak több lett volna a halott. Gyakorlatilag már régóta nyájimmunitás van.

Előzmény: Pacemaker (8693)
Manic Miner Creative Commons License 2021.05.11 0 0 8700

szerintem elhúzzák azokat az spray fejlesztéseket, mert dől a lé a mostani vakcinákból is

Előzmény: zöldkomcsi: (8697)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.05.11 0 0 8699

Utólag így gondoljuk

Előzmény: Pacemaker (8698)
Pacemaker Creative Commons License 2021.05.11 0 0 8698
Persze mert zárni sem kellett volna olyan mértékben tavaly tavasszal
Előzmény: zöldkomcsi: (8696)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.05.11 0 0 8697

Ha havonta lesz oltakozás vagy méggyakrabban esetleg már választható virágillatú orrsprével, valamelyikkel szerintem úgy is el lesz cseszve valami.

Előzmény: Manic Miner (8692)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.05.11 0 1 8696

Tavaly is bátran lehetett nyitni, átoltottság nélkül is.

Előzmény: Pacemaker (8693)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2021.05.11 0 0 8695

Lehet, hogy a csehek többet tesztelnek, jobb a kontakt kutatásuk.

Előzmény: JimmyQ (8691)
JimmyQ Creative Commons License 2021.05.11 0 0 8694

Honnan lehet tudni ezt a 40%-ot?

De legyen 40! A fele annyi vakcinának viszont még így is durván 20% különbséget kellene eredményeznie a lecsengésben Magyarország javára. Még ennyi se látszik. Sőt a halottak napi számát tekintve éppen Csehország áll már egy ideje sokkal jobban. Nem is kicsit, hanem több száz százalékkal. Noha a vakcina igazából nem a fertőzés, hanem a súlyos megbetegedés, illetve a halál ellen véd.

Tudom, ezt is ki tudják magyarázni: mi minden halottat lejelentünk, mások nem mindent. De ez megint csak egy ellenőrizhetetlen feltevés.

Előzmény: Pacemaker (8693)
Pacemaker Creative Commons License 2021.05.11 -2 0 8693

Az atoltottsag kb 40%-nal mutatkozik meg a jarvanygorben. Ezert az oltasok kevesbe jatszottak meg szerepet a lecsengesben inkabb ez az intezkedeseknek koszonheto. Viszont az atoltottsag miatt batrabban lehet nyitni.  

 

Előzmény: JimmyQ (8691)
Manic Miner Creative Commons License 2021.05.11 0 0 8692

szakértő a rádióban, csak mellékesen futólag említi: "szeptembertől úgyis újra kell kezdeni az oltást"

:D

JimmyQ Creative Commons License 2021.05.11 0 1 8691

De ha egyértelmű előny a magasabb beoltottság, akkor miért nem látszik ez meg a különbség a Cseh - Magyar viszonylatban? Mert a járványgörbék lecsengése olyan, mintha nem is lett volna kétszeres oltottsági előny nálunk. Sőt!

Nem lehet, hogy az orosz és a kínai vakcinák annyival kevesebbet érnek?

Előzmény: Pacemaker (8690)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!