Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Lehetne beszélni például a '80-as évek sorkatonai kantinjairól. Lehetett venni derékszíjat, csajkát, kulacsot, sapkát, kanálgépet stb. A szolgálatvezető megmenekült egy papírhalmaz kitöltésétől. Volt a laktanyában fodrász (kőbaltás), és egyéb más is. Tatán, a látogatáskor a nagyi meggybefőttje rummal volt felöntve, a barackba, dinnyébe a kedves hozzátartozók pedig beleinjekciózták. Sokszor a szülő szoktatta rá a fiát az alkoholra, aki otthon sosem ivott. Mert felnőtt a kicsi fiam. Mikor a barátnő is jött, felmentek a vizibázis lapos tetejére, aztán meg volt a kényeztetés is. Persze nem a 2000-es évekről beszélek. Volt katona, akit este átvizsgált a kapus. Pont ott voltam. Egy üveg sör volt nála. Mondom neki, be nem hozhatja, de a kapun kívül még megihatja. A gyerek csak dadogott, aztán kiderült hogy az üvegbe pálinka volt, csak vissza lett kupakolva.
Na ilyen idők is voltak. Egyébként egy-két tényleg disznó katonától eltekintve, ha be volt osztva a nap, alig várták, hogy lefeküdjenek. Tanultak bajtársiasságot, napirendet, alkalmazkodást a másikhoz együttélést, szakasz, néhol század körletek voltak. És sokszor életre szóló barátságok születtek.
A mai fiatalok ezért hallgatják apáik katona élményeit szájtátva. Hiszen el sem tudják képzelni.
Ha minden "igaz", akkor nehany ev mulva az "iparag" teljesen maskent nez majd ki ... es mar nem nagyon szamit, hogy mi volt elötte (ha $ ~5000-ert meg lehet semmisiteni egy $ >1 000 000 ertekü berendezest, akkor alapvetöen megvaltoznak a jatexabalyok ... (es mindössze nehany evröl beszelünk ... es nem biztos, hogy esszerü 2024-ben a "multra" berendezkedni) ...
milyen tanulsagot lehet levonni az orosz-ukran csete-patebol a vadaszgepek jovojevel kapcsolatban?"
A nem alacsony észlelhetőségű (stealth) gépeknek kb. reszeltek, nagyon korlátozottan lehet bevetni őket, ahol sok célcsatornás, területvédelemre alkalmas SAM van.
Alacsonyan repkedés is eszementen veszélyes, mert már nem a hh eleji közepi MANPADS-ok vannak, hiába a MAWS, ha van is, a dual seeker-es vagy képalkotós IR fejet ez nagyon kevéssé érdekli. Stealth gépnek viszont nem kell fűnyíróznia.
A kisméretű PGM-ek beválnak, elég pontosak és szinte mindenhez elég a tűzerő, ami nem spéci cél. Ezekből viszont sok kell, ha számítunk arra, hogy az ellen lelövöldözi ezeket
-nem e lenne olcsobb es megbizhatobb modern legvedelmi rendszerekkel - Patriot, S-400 esetleg kinai FK-3 - lefedni az orszagot?
Nincs ilyen légvédelmi rendszer, mert alacsonyan repülő célok ellen a megsemmisítési zóna korlátos. Felejtsük már el ezt húzunk egy nagy kör marhaságot.
A valódi megsemmisítési zóna és az elvi max. között óriási szakadék van még nem stealth céloknál is, ha tudod, hogy jön a rakéta. (Itt a "HA" nagyon fontos.)
Minden potenciális célra meg nem lehet rakétát indítani, ha tudja, mert akkor simán lemegy horizont alá és --1 db rakéta úgy, hogy csak keró fogy. És hidd el, a keró olcsóbb, mint a rakéta...
Olvastam en itt az en hozzaszolasaimnal szazszor nagyobb hulyesegeket is.
Te max. azt olvashattad, hogy mi mennyire passzol a TE elkepzelesedhez (es az alapjan itelted meg, higy mi a "hülyeseg"). Csaxplpk, hogy nem csak a TE elkepzelesed letezik ...
"akkor minek tömöd tele hülyeségekkel a topikot...?" - - - "A szabad véleménynyilvánítás az egyik alapvető emberi jog, a szólásszabadság része. (Lat.: ius murmurandi = a mormogás joga). Az ókori Rómából származik, ahol a népnek (plebsnek) is megadatott a felszólaláshoz, az elégedetlen morgolódásra való jog. Azóta a köztársaságok alkotmányában is szerepel ez a kitétel."
"Azt nem értem, hogy ha "Ismerem, neha-neha bele szoktam nezni, de azert annyira nem erdekel a tema.", a helyzet akkor minek tömöd tele hülyeségekkel a topikot...?" - - - Olvastam en itt az en hozzaszolasaimnal szazszor nagyobb hulyesegeket is. Kerdezem en, hogy 4-5 hozzaszolas mikor szamit a topik hulyesegekkel valo teletomesenek? - - - Peace! :)
"Nem hülyén kell a dolgokat intézni és nem csak vadászgép kéne önmagában." - - - Hol irtam en ezt? Utana lehet nezni, hogy milyen kerdesekkel szalltam be a legierovel kapcsolatos vitaba (188355): "- szukseg van-e egy ilyen kis teruletu orszagnak, mint Magyarorszag rendkivul draga vadaszgepekre? -nem e lenne olcsobb es megbizhatobb modern legvedelmi rendszerekkel - Patriot, S-400 esetleg kinai FK-3 - lefedni az orszagot? - milyen tanulsagot lehet levonni az orosz-ukran csete-patebol a vadaszgepek jovojevel kapcsolatban?" - - - PS: az utolso kerdesemre meg most sem kaptam valaszt.
Azt nem értem, hogy ha "Ismerem, neha-neha bele szoktam nezni, de azert annyira nem erdekel a tema.", a helyzet akkor minek tömöd tele hülyeségekkel a topikot...?
Mert szép dolog ez az elképzelés, hogy mennyi idő alatt és mi fogy el, de az ukránoknak 2 év után is vannak eszközeik...
Nem hülyén kell a dolgokat intézni és nem csak vadászgép kéne önmagában.
"Az tény hogy a Gripen-ek miatt nem kell szégyenkeznünk, bárhol megjelenik velük a légierőnk." Bekeidoben! De haborus vagy eles helyzetben az osszes vadaszgepunk - lehet az Grippen, F-16, F-35, stb.- egy heten belul menne a levesbe repuloterekkel egyutt. De nem csak nalunk, hanem a szomszedos orszagoknal is ez lenne a helyzet. Lengyelorszag eseteben tovabb tartana, oda 4 het kellene. :) Minden hadseregnek meg vannak a modszerei arra, hogyan semlegesitse az ellenseg legierejet. Meg a Magyar Honvedsegnek is. Gondolom en. :) (pl. diverzans akciok)
Ismerem, neha-neha bele szoktam nezni, de azert annyira nem erdekel a tema. Zsigerbol gyulolom a magyar katonai repulest (nem vettek fel helikopter pilotanak, pedig orvosilag is megfeleltem - ROVKI 1/B - es volt jo par repult oram Zlin 226T motoros gepen). Bar kesobb rajottem, hogy nem is lettem volna jo pilota, gyulolom a fegyelmet es a felelosseget. :) Raadasul russzofil is vagyok es az egypolusu vilagrend sem a kedvencem, mindent ilyen szuresu "szemuvegen" at latok. :) Oroszokrol csak jot vagy semmit! :) PS: milyen erdekes, pont most ropkodnek a Grippenek a fejem felett (Matra alja), ugy latszik repules van megint. Ilyenkor is csak arra tudok gondolni, hogy hulyegyerekek egetik az adofizetok penzet, meg az is hasznosabb lenne, ha inkabb ellopnak vagy stadionok epitesere koltenek azt a penzt kerozin helyett. :)
Nem hagyták ki. Volt román 29-es, amit leállítottak a pénztelenség miatt és utána indult a LanceR program. A 29-es olyan módon korszerűsítéséből is készült egy demo gép a MiG-29 Sniper. Drága volt. ---> LanceR.
A románok is kihúzták a Lancerekkel (persze ezek valamennyire modernizáltak voltak az izraeli Elbit által), tavaly májusban vonták ki őket, helyettük vannak a használt F-16-osok. Persze nekünk kb semmi sem maradt felújítható/modernizálható, nemhogy MiG-21, de 29-esek se. Persze a felújított Lancerektől se lehetett nagy csodát várni, pár le is esett az elmúlt években. Mondjuk arra, amit mondasz, elég lett volna. A balti NATO járőrözésekhez viszont valószínűleg nem.
Légteret védeni megbízhatóan csupán légv. rakétákkal még senkinek sem sikerült.
Mivel Mo. is aláírta a 1944-es chichagói szerződést (amely a polgári repülés biztonságáról szól ) szükség
van megfelelő teljesítményű vadászrepülőgépekre, hogy a szerződéses kötelezettségeket teljesíthessük.
Erre a még MiG21-esek is megfelelőek lehettek volna (amennyiben szemet hunyunk az elavultságuk, az elfogyó élettartam és karbantartás biztosíthatósága fölött).
Egy Patriot üteg 1,1 milliárd USD, az Sz-400-ról is kb ennyit mondanak, másutt 600 millió USD-t írnak, de mindkettő csillagászati nagyságrend (=nem magyar büdzséhez mért).
Rakéta a Patriothoz 4 millió USD körül.
Szerintem ezeknek a kissé túlhype-olt eszközök árából vásárolható 10-20 F-16-os ár/érték arányban jobban megéri...
"viszont rengeteg pénzt lehet megfelelő zsebekbe irányítani (lásd a Gripen beszerzés körüli korrupciós ügy)" A SAAB, General Dynamics, Lockheed Martin "zsebeirol" nem is beszelve. :)
Nincs és eddig sem volt , viszont rengeteg pénzt lehet megfelelő zsebekbe irányítani (lásd a Gripen beszerzés körüli korrupciós ügy) . De ugye jogosan fel lehet tenni a kérdést , hogy arra pár darab leóra vagy önjáró lövegre szükségünk van e ?
"szóval érdekes lesz a hogyan tovább a légierőnél ." ---
Nehany kerdesem ezzel kapcsolatban: - szukseg van-e egy ilyen kis teruletu orszagnak, mint Magyarorszag rendkivul draga vadaszgepekre? -nem e lenne olcsobb es mgbizhatobb modern legvedelmi rendszerekkel - Patriot, S-400 esetleg kinai FK-3 - lefedni az orszagot? - milyen tanulsagot lehet levonni az orosz-ukran csete-patebol a vadaszgepek jovojevel kapcsolatban?
Azért a Gripenek esetén remeg a léc , annyit szórakoztak a svédekkel , hogy esélyes a visszaszívatásunk , az F-16 esetén meg ugye ott van , hogy pont a Gripen vásárláskor lettek megszívatva az amcsik , meg most sem nagy a barátság , szóval érdekes lesz a hogyan tovább a légierőnél .
A Lockheed-nek folyamatosan emelkedik a "backlogja", 148db-al vannak lemaradva.
A lengyeknél is nyitottak egy alrendszer összeszerelő üzemet, de egyelőre a lengyelek reményeivel ellentétben ez is csak a Lockheed-nek szállít és nem lesznek európai összeszerelők.
Ezek a jelenlegi vevők: Bahrein, Bulgária, Görögország, Jordánia, Dél-Korea, Szlovákia, Tajvan.
Beszerzését fontolgatja még a Fülöp-szigetek, illetve ha megmarad Ukrajna, ők is biztos rendelnek egy olyan típusból, amivel nemsoká harcolnak is.
Az amerikai és lengyel gyártáson kívül Izraelnek is van gyártósora (főleg szárnyak), ezt nemrég indították újra, hogy be tudjon segíteni a termelésbe. Jelenleg a Lockheed 6-8 gépet tud évente gyártani, ami édeskevés, és ahogy eddig is, Tajvannak van a legnagyobb prioritása. Évente növelik a darabszámot, a 2025-ös cél az évi 48db F-16-os gyártása. (illetve ahonnan szedtem, az tavalyi cikk, arra nem találtam infót, hogy halad ez a növelés).
Most eléggé úgy tűnik, hogy az F-16-os még sokáig futó termék lesz.
Why the F-16 fighter jet remains a force to be reckoned with (updated 2024)
Egyebbkent Magyarorszag eseteben, ha kevesebb gepet, mondjuk 14-et rendelne a miniszterium, akkor kijohet magasabb egysegar is, mivel pl. a kiszolgalo letesitmenyeket ugyanugy be kell szerezni, meg kell epiteni 14 gep szamara is, min 24 szamara.
Vagy eppen lehet kevesebb is, ha olyan beszerzes tortenik, mint a Gripeneknel, beszerezni minimum szamu gepet, lebutitva, okosba, fegyverzet nelkul, mert az olcsobb.
Oda van irva, hogy kikepzessel, fegyverzettel, es bar nincs odairva, de bizonyos mennyisegu potalkatresszel, es plusz hajtomuvekkel. A csomag pontos osszetetelet nem ismerjuk.
Azonkivul az sem utolso dolog koltseg szempontjabol, hogy a csehek gripent uzemeltetnek, igy az atallas a kiszolgalo felszereles, berendezesek valoszinuleg komplett cserejet kivanja.
Ha jol tudom, csak a pilotasisak onmagaban 100 000 dollar nagysagrendu tetel. De javitsanak ki azok, akik tolem tajekozottabbak.
Szerintem amíg NATO-ban vagyunk, teljesen irreális ilyen kínai cuccokban gondolkozni.
Európában nincs ilyenje senkinek, sőt több korábbi megrendelő (Katar, Szaúd-Arábia, Myamar) visszamondta, inkább nyugati típust néznek..
(Persze ha kínai és/vagy orosz világrend lesz ahogy sokan kívánják, akkor jó ötlet lehet.)
Szerintem nekünk a közeljövőben az F-16-os lenne a legjobb (Gripen lízing lejártakor se lenne késő átnyergelni), csomó mindenkinek van/vagy rendel, mindig lesz hozzá fegyver, logisztika, kiképzési lehetőség Európában is. De nekem kifejezetten a Gripen-el sincs bajom, arról nem a gép/gyártó tehet, hogy alig van/nincs hozzá korszerű fegyverzetünk.
Csaknem a kinai J5 (MIG 17 ) utángyártásra gondolsz? (ez már ócskavas áron is elérhető )
Ennek a szittya harcmodoros változata ? A fülke mögötti két nyilazó katonával?
Már a Rambó filmekben is láttuk ; még a harckocsi is felrobban egy nyil találattól, hát még egy V. generációs vadászrepülő.(akkor ez a 6 generáció is lehetne ? )
Én egyre jobban szimpatizálok a pakínai JF-17-el mint áthidaló megoldással amíg lesz a piacon egy számunkra is elfogadható 5 gen típus (ez jelenleg a koreai vagy a török gép).
A JF-17 block 3-as verziójában van, valamint integrálható hozzá török és dél-afrikai fegyverzet is.
Ha már storyzás, akkor nálunk az ezredparancsnokság úgy döntött, hogy véget vet minden visszaélésnek és az összes parancsnoknak fel lett hívva a figyelme, hogy nem lesz eltűrve SEMMI.
Ennek következtében az öregek egyfolytában nosztalgiáztak, hogy bezzeg az ő idejükben micsoda ultrázások voltak, és megesett végül a szívünk rajtuk, vödörszám öntöttük a vizet, szórtuk az ultrát, habosítottuk seprűvel.
Ez volt ott az utolsó ultrázás, egy másodidőszakos buli a leszerelő öregek kedvéért.
Ugyanaz az alakulat, ugyanaz az év és ugyanazok az emberek, mégis, teljesen más hangulat és szituáció. Ezért aztán nehéz bármi általánosat mondani egy hosszú időszakról, számtalan helyszínről.
A Magyarországhoz hasonló lakosságszámú, ám gazdaságilag fejlettebb Csehország is a GDP két százalékára rúgó 2024-es védelmi büdzsét tervez (bár ez a cél a kormány szerint nem biztos, hogy teljesülni fog), és az elmúlt időszakban több nagyobb beszerzésről is döntött. Egy tavalyi megállapodás értelmében a jelenlegi 14 Gripenjének leváltására az ország 2035-ig 24 darab F-35-ös ötödik generációs lopakodó vadászgépet szerez be, 150 milliárd koronáért, azaz 6,5 milliárd dollárért, azaz 2300 milliárd forintért (tokkal-vonóval, kiképzéssel és fegyverzettel
Valószínűleg ha az öreg azt mondta volna, hogy tizedes éjjel kettőkor felöntötte a folyosót mosó szódával és neki háromszor és fel kellett mosnia ébresztőig , akkor a többiek jót röhögnek, kicsi rámesélnek, hogy .....az semmi, bezzeg nálunk................és a végén meghívják egy fröccsre a bácsit.
Szóval szerinted értelmes kérdést nem szabad feltenni itt. Mellesleg jól tudtam tovabbszolgalo rövidítését, hogy rakerdeztem, mert nem voltam venne 100%.
Milyen légvédelmi meg harcászati rakéta közötti különbségrol hadovalsz? Nem emlékszem hogy ilyenről írtam volna, de nyugodtan keresd meg ha így van, mert ezt állítod a magad ködös zavaros stílusában.
Milyen traumáról beszélsz én csak azt írom amit tapasztaltam...
2.nálunk a szobában ahol 12-en voltunk egyik társunk nem jött vissza úgy hozták vissza le is csukták a csávót ő mesélte hogy jobb volt a kóter mint 1480, a sereg.
3.honnan tudod arctalan"""szerintem te lehet hogy félévet nem bírtál volna ki a1480-nál...
4.tudod hogy hol voltam én 1990-be?meglepődnél macifül.
5.képzed feleségem és barátaim is vannak sőt még gyerekeim is nem akármilyen végzettséggel...
6.sőt még kettő házunk is van és még három lakás is úgyhogy nekem ne papolj itt ha lehetne.
Azért kíváncsi lennék hogy Á nevű olv társunk milyen lakásba lakik gondolom még mindig a honvédségi lakótelepen..legalább 30-éve..mert onnan küldözgeti a laktanya képeket.
Érzékelhető, hogy téged trauma érhetett akkoriban. Nem rosszindulatból tanácsolják a beszélgetést valakivel, akiben megbízol. Az hogy egy arctalan internetes fórumon mások fejéhez vágod ezeket a sérelmeket, nem fog neked segíteni. A pszichológust se lenézésből mondják, ha az embernek nincs jóbarátja/párja, aki tényleg megértené, akkor csak az marad.
Egyébként ha jól tudom, akkoriban kb sehova se lehetett menni a seregben, ha az embernek valami lelki gondja volt. Talán a 90-es évektől van egyáltalán csapatpszichológus. De javítsatok ki, ha másképp volt.
Vigyázat mert van benne egy nagy betűs oldal, csak az vegye magára, aki olyant is beleolvas, ami nincs leírva. :)
Az MN 1480 topicra hét éve nem írtam! A statisztika szerint 1731 bejegyzésem van ott, itt pedig 431.
Ezt az oldalt inkább olvasom, mert nagyon sok érdemes írás van, melyből tanulni lehet, és nagyon sok olyan ember ír ide akiket tisztelek, mert tették a dolgukat becsülettel, nehéz, mostoha körülmények között is. Szoktam mondani, a világon minden hadsereg úgy működik, ahogy a feltételeket biztosítják számukra és ahogy élnek ezekkel a feltételekkel. A rakétadandárnál a feltételek biztosítva voltak. Akkor tapasztaltam meg, hogy milyen lehet máshol, mikor sorozatvető ezred lettünk. Gépjármű kiképző lehettem éveken keresztül, a dandárnál tanvezetésre három katonára egy gépjármű jutott, és még egy vezetett, a másik biztonsági rendszabályokat tanult, a harmadik pedig technikai ismeretet, ( arra is voltak külön járművek típusok szerint )! A sorozatvető ezrednél, húsz katonára egy gépjármű, a vezetés pedig üzemanyag hiány miatt a laktanyában a focipálya környékén. ( Erről írtam egy cikket 1994 -ben mely csodálatos módon megjelent a Honvéd újságban.
A tiszteletről pedig annyit, hogy elismerem és tisztelem az itt írók tudását, hiszen vannak egyetemi tanárok, történészek, komoly egykori beosztású emberek. Azt is tudom, hogy mai aktív katonák figyelik ezt az oldalt, volt alkalmam meggyőződni róla, mikor katonai üdülőbe tanfolyamra érkezők, nick név alapján felismertek, és említettek másokat. Továbbra is figyelemmel fogom kísérni az oldalt, ritkábban megszólalva. Kívánok jó egészséget mindenkinek. árpapa
Velem a munkavédelmi technikusira, a tűzvédelmi előadóira, főelőadóira egy rendőr zls, egy smasszer tzls, egy honvéd őrgy. és egy polg alkalmazott járt.
Engem már szolg nyugdíjasként küldött a munkahelyem.
Mondta a vezér, mikor aláírta a beiskolázásomat, hogy tanulmányi szerződést is kell kötnöm, hogy kifizesse a cég a millió közeli tan-és vizsgadíjakat.
Mondtam neki, hogy szíves örömest, mert én magamtól már nem megyek el innen, ha meg kirúg, nekem az nem fog semmibe se kerülni. :-)
Érdekes talán, hogy a tisztek között az igénybevételi tiszteknél viszont gyakori volt.
Nem is tudok más fegyvernemi vagy szak szolgálat tiszt kategóriát ahol annyi tsz.tiszt lett volna mint az igénybevételi tiszteknél.
A tsz = továbbszolgáló rendszer a Magyar Honvédség kb. 170 éves történetében hol felfutott, általánossá vált, például a Horthy hadseregben, vagy 1950-1954 között, hol pedig majdnem megszünt vagy marginálissá vált.
1989-ben éppen lejárt az utolsó szerződése és mint régen mondták ....."...már pengetődzött a háború szele..." azaz a leépítések, feloszlatások ideje már látható volt.
Ezért először meghosszabbítottuk neki 6 hónappal, amiből a végén 8 hónap lett.
Majd gyorsan beiskoláztuk.
Hála Istennek Tóth József ezredes akkori parancsnok,és Holló (akkor még csak ezredes) fő személyügyes 101%-ban támogatta azt, hogy mindenki aki kikerül(t) a rendszerből azon segítsünk.
Az akkori SzÜ.FCsF-ségen sajnos voltak ennek aktív ellenzői.
De mi nyertünk.
Akkoriban egy félévi kb. 20-30.000 forintos tandíj is vissza tartó erő lett volna (havi 9000-es fizetésnél) és ha nem sikerült volna elintézni, hogy munkáltató - esetünkben az MN - állja ezt.
így ez nagy segítség volt az érintettnek.
Kellett hozzá kreativitás................................:-)))
Egy másik kilépőnk mindenképen virágkötő (?) tanfolyamot akart végezni mert a virágbolt tulajdonlásához, iparengedély kiváltáshoz (?) az kellett akkor.
Ezt azért nehéz lett volna eladni az akkori MN-ben.
Ezért úgy fogalmaztuk meg, hogy : Hadtáp mezőgazdasági felkészítő tanfolyam elvégzésére kértünk és kaptunk (tandíj) anyagi támogatást.
A hölgy el is végezte.
Épp hogy végzett kedvezményes nyugállományba helyezték, mert időközben (mit ád Isten) épp feloszlott az alakulata..................:-)))
Ha megkérhetnélek hogy az ott szolgált sorkatonák nevében aki ott szopta a (brekkencset) ne oszt az észt...de ha nagyon feszegeted a témát én is tudnák sok mindent idézni a kockás zsebnaptárodból amit te raktál fel a topikra, nem is olyan régen..pld:mondjam....
Kösz. :) Itt az egy ismeretlen rövidítés is zavaró volt (bár jól tippeltem), hát még amikor egy mondatban több a 3 betűs rövidítés, mint a rövidítés nélküli szavak. :) :) :
Kiegészítés a Tótvázsonyi atomtárolóhoz. Tavaly májusban lehetőséget kaptam egy csoporttal meglátogatni a tárolót. Szomorú látványt nyújtott, mert őrzik, és ha még sokáig így "őrzik", az enyészeté lesz. Működőképes állapotban lett átadva, a megosztott tanulmányban részletesen szerepel az átadás. Néhány kép: árpapa
Ps: Volt Vezérkari főnök azt nyilatkozta: "Arra kényszerítettek bennünk, hogy hazudjunk!" Mi a bánatos francot tehet aki titoknak, államtitoknak van a birtokában? Voltunk így vagy pár ezren! Aki titkot tud, még fel nem oldják, bizony "hazudni" kényszerül.
Az öt darab billencs Zil a hadiút építéshez kellett, a közeli erdei gyakorlótérhez. A laktanyából az erdőn keresztül lehetett menni az úgy nevezett "C" körletbe. Nekünk is jobb volt, mert csak éjszaka jöhettünk volna a laktanyába. Az út ma is kitűnő állapotban van, gondozzák az erdészek. Többször végig bicikliztem, sőt a Tapolca - Sümeg Mária útvonal része lett, bármikor bejárható, jól jelölt. árpapa
Mennyi idős volt? A tsz. állomány nagy hátránya volt, hogy a szolgálati nyugdíj nem illette meg, leszerelési segélyt kapott, a letöltött szolgálati időtől megfelelő több havi (talán 2-6?) illetményt. Viszont, ha idő előtt mondták fel a szerződését (és persze nem fegyelmi okból), akkor a hátralévő időre is járt neki az illetmény.
Ha jól emlékszem, akkor elsőre 2 év, másodikra 5 év, végül még 10 év lehetett a továbbszolgálói jogviszony, utána vagy hivatásos lehetett az illető, vagy le kellett szerelnie. Aztán talán 1993-ban meg is szűnt ez a jogviszony, helyette jött a szerződéses.
Ez már változott. A Volánt nem tudom, de a BGOK-ra (volt vasúti tisztképző) már be lehet kerülni (sőt kell is időnként, anélkül feltételhiányos) több éves szakmai gyakorlat nélkül is. A képzés ideje is lehet kevesebb, pl. van olyan beosztottam, aki most jár levelező felsőfokú szaktanfolyamra, és az most épp 5 hónap.
Ha már BGOK. Nekem anno el kellett végeznem levelezőn, egy tíz hónapos középfokú tűzvédelmi előadói OKJ-s tanfolyamot, a Luther utcában. Ezt főleg a Laktanya utcából érkezett tűzoltó tanárok tartották, meg egy-két FTP-s meg kerületi főtiszt. Az egyik tűzoltó őrnagy megjegyezte, hogy ezzel a végzettséggel akár zászlósok is lehetnénk, aztán nem értette, hogy min vigyorgunk. A szünetben meg ismét meglepődött, amikor megtudta, hogy tőlem balra egy nyá. hőr. dandártábornok, tőlem jobbra meg két nyá. r. alezredes ül.:-) (Én meg még ht. voltam, a felmentési idő alatt külön engedéllyel lettem startos munkavállaló.)
Jut eszembe, mi van Gyula bátyánkkal? Mostanában eltűnt, remélem, hogy jól van.
Na figyelj én a büdös életben nem voltam Börgöndön katona sajnos!!!,ezért nem tudok véleményt mondani róla csak közeli ismerőseimtől hallottam hogy milyen volt a sereg ott, meg a topik bölcse "öcsi bácsitól"...ég és föld..
Én sem szóltam bele amit te írsz ide ha még nem is értettem veled egyet,maradjunk annyiban..
Olyat én is láttam, bár csak egyet.:-) Műszaki század, előtte tzls. volt, abból lett százados. (Gondolom, a próbaidő alatt volt tzls.) Akkor nagyot csodálkoztunk, aztán később a rendőrségen megszoktam, hogy a diplomásokat előbb zls. (főiskolai diploma) vagy tzls. (egyetemi) rendfokozattal veszik próbaidős állományba, és a véglegesítéskor lesznek tisztek.
Mondjuk az én karrierem kicsit alacsonyabban indult, mert szakaszvezetőként voltam próbaidős tsz-es, de cserében ht. állományban kihagytam a törzsőrmestert, főtörzsőrmestert, meg a hadnagyot. :-)
Már megint elővetted a szokásos öndicséretedet, hogy te milyen stramm katona voltál,de ne
felejtsd hogy az internet nem felejt, csak az utóbbi féléves hozzászólásaidat ezen a topikon,büszke lehetsz rá,meg a kockás füzetre...
Vajon miért hekkelték meg anno az mn1480-as honlapot,és miért nem ír már szinte senki a1480-as topikra nagyon sok volt benne a törölt nick amihez te is hozzájárultál...
Nem kívánok hozzászólni az MN 1480 rakétadandár dolgaihoz, hiszen csak 15 évet dolgoztam a rakéta mellett, van itt egy nagyokos, sértett, született rosszindulatú volt sorkatona, aki mindent tud, mindenki más meg villamos. Én is. :) árpapa
Voltak a technikához beosztott sorkatonák, akiket időnként (ritkán) beosztottak őrségbe is.
Voltak az őrkatonák akik őrizték a laktanyát és a tőle több kilométerre lévő tüzelőállást is. Amikor a tüzelőállást őrizték, akkor nem mehettek a harcálláspontra vagy az indítóállványok, irányító kabinok közelébe csak az őrszobán és a kerítés melletti sávban, őrtornyokban mozoghattak.
Nálunk az őrkatonákat külön őrszakaszba szervezték, volt egy ht tiszthelyettes parancsnokuk aki közvetlenül az osztályparancsnok alá volt rendelve.
Érdekes, hogy egyre több helyen jön velem szembe, hogy a gépesített csapatok alá rendelt 152/155mm-es tüzérség esetén célszerű lenne visszatérni L52-ről minimum L39-ig, vagy akár még rövidebb csőhosszig, és az L52-t ill. az L60-at azok rövid élettartama és túlmelegedésre való fokozott hajlamossága miatt meghagyni a dedikált tüzér alakulatoknál.
Az oroszok pl. állítóleg elővettek egy régi prototípust/elképzelést, BMP 3 alvázon egy L30-as 152mmm-es löveg, mint ideálisnak vélt támogató tüzérségi eszközt.
Kulcsfontosságú beo-ban voltak sorosok.irányzók, állványveztők, hidraulik kezelők, tűzoltóautó vezető és egyben tűzoltó, rakétatechnika bevizsgálók- és szerelők, rakéta üza. töltők és szállítók, rakétaszállítók, lőelem kidolgozók, geodéták és a fene tudja még....A 24 fős rakétaütegben 10 fő ht volt. Bárki hiánya a normaidő növelését okozta.
A zárt területen belül pedig nem volt őrség, csak körülötte.
"Az őrséget adták bizony a harcolók is." írja tuzer
"1480nál nem volt külön őrszakasz és őrszázad" írod te.
"a titkos(zárt) telephelyre is,ahol még én sem jártam" írod te.
Te őrséget adtál, de nem mehettél be a titkos helyekre.
Akkor miután a kérdésemre nem kaptam választ, tisztán logikai alapon.
Voltak katonák akik a technikánál szolgáltak de néha mentek őrségbe is és voltak katonák akik főleg őrségbe jártak de nem mehettek a technika közelébe.
Ezt egy kém szakközépiskolásnak (ha van a világon valahol kém szakmunkás képző iskola ?)
Nálunk volt!
Úgy hívták, hogy BM Tartalékos Tiszti Iskola, másnéven "BM Ovi".
Kistarcsán volt a volt internáló tábor területén. Onnan egyenes út vezetett a Rendőrtiszti Főiskolára. Az állambiztonságnál a fiatalabb korosztály kétharmada a BM Oviban kapta az alapképzést. Az összes magasbeosztású gyereke ott nyomta le a két évet. Rajtuk kívül még az államigazgatás más területén dolgozók gyerekei is oda kerültek, Ők általában bűnügyesek lettek. Én bűnügyi szakon végeztem az osztályunk/szakaszunk bő harmada volt "tartis".
öcsi bácsi, gondolom rögtön beengedtek a titkos(zárt) telephelyre is,ahol még én sem jártam külön engedély"belépő" kellett hozzá még szerintem az ott dolgozó hivatásosoknak többségének is..
Jól mondod a felállított őrnek csak az őrparancsnok parancsolhatott,még az ezredparancsnok sem még az ÜTI-sem, nem is igen jöttek ki inkább az éberség jelzőt nyomkodták az őrszobáról.
Küldtem én vissza honvédként mint őr alezrst is a toronyból vissza is ment.
Az akadémián egyszer szegény Prityu (mert kiakadt) azt találta mondani az Idegen hadsereg tantárgy tanának, hogy :....".....Jó lenne ha annyit tudnánk a saját hadseregünkről mint amit ales.et. megkövetel tőlünk a VII.Amerikai (NSZK) hadtestről.........................:-)))
A 70-es évek elején szabadságon voltam otthon, amikor a házunkban dolgozó festő kérdezte hogy éppen hol szolgálok. Nagy titokzatosan mondom, hogy hááát... ott... Lovasberény mellett. Még egyenruhában voltam, ránézett a fegyvernemi jelzésemre és elmosolyodott. Ja, Vértesacsa és Alcsút között ott a nagy kanyarnál a rakétásoknál?
Aztán elmesélte hogy 56-os politikai fogolyként ők építették a bázist. Szépen lerajzolta a fedezékeket, a hat indítóállást, a laktanya, lakótelep elhelyezkedését.
Még csak nem is ezredesnek hanem az igénybevételi tisztnek.
Akkor láttam először tsz.századost.
Később, évek múlva még egy másikat, de az nem ott.
Lementünk Budapestről egy ZUK-A06-os kocsival mint oszlop vezető gépjármű.....................:-)))
Levittük az 5 db ZIL billencset.
A diszpécser törm-ünk mondta, hogy két laktanya van Tapolcán a rakétásokhoz menjünk.
Amúgy kiutaló jegy-en (ez okmány) MN 1480 volt.
Tapolcára érve az Y házak előtti úton, megláttunk egy KR UAZ-t.
Odamentem hozzájuk és megkérdeztem, hogy hol vannak a rakétások, vagy rakéta dandár ?
Úgy néztek rám mintha az űrrepülőteret kérdeztem volna.
Azt válaszolta a tts. hogy itt nem szokás ezt így kérdezni, de elénk álltak és elvezettek oda.
Beléptetés, formaságok, telephely.
Okmányok.
Éppen ment az átadás-átvétel a gépjármű telephelyen mikor arra jött Sebők úr + pár tiszt.
Odafordult a századoshoz (nem hozzám) és kérdezte : Ők kik ?
A százados jelentette neki, hogy Budapestről meghozták az 5 db billenős ZIL-t.
Akkor fordult hozzám, jelentkeztem.
innen kezdve csak neked, csak most, soha senki e tudta eddig :
Körülbelül, emlékezetből,Neked, szöveghűen
S : Honnan jött fhdgy et ?
Én : megmondtam.
S : Ezek új autók?
Én : nem, 6 évesek.
S : Mennyi km van bennük?
Én : kb. 300.
S : ??
Én : Nem mentek még semmit .
S : M zároltak voltak?
Én : Nem.
S : Hanem?
Én : X vörgy személyi tartalékából valók.
S : Mibőőőőől ?
S : a katonák (az 5 gkv) miért vannak új gyakorlóban?
Én : Mert eddig nem volt katona ruhájuk és tegnap kapták.
S : Hogy-hogy nem volt ? Újoncok? Polgáriak?
Én: Nem.
Hárman a pincér századból vannak ketten pedig személyi szolgáltatók?
S : Itt nem szólalt meg, de az egyik őrnagy belekérdezett : Micsodák?
Itt csend lett.
Majd megkérdezte, hogy felkészítettük e őket?
Én megjelentettem, hogy igen.
Előző nap az érdi fennsíkon mind az öten kb. 10-10 km-t vezették az autókat, illetve most Budapesttől Tapolcáig mindegyik maga vezetett.
S : Más ?
Én : Itt mondtam neki azt a két mondatot, amit pár hozzászólással előbb már leírtam:
Miszerint :
A minket útba indító diszpécser törzsőrmester azt mondta, hogy a katonákat a laktanya kaputól a telephelyig tartó úton kétszer meg fogják fenyíteni, engem meg mert alakiatlan és pongyola vagyok az alakuló téren négybe vágnak.
Humornak szántam.
Nem kellett volna.
S csak annyit kérdezett : Magát tiszt létére egy törzsőrmester igazítja el indulás előtt ?
Igen válaszoltam.
S : köszönt és elmentek.
Mint látod semmilyen katonai vagy titkos tevékenységet nem végeztünk.
Öt db teljesen civil (amúgy kék-fehér) billenős tgk-t 5 fő gépkocsivezetővel átadtunk nekik.
az 5 gkv-t 48 órán belül vissza küldték.
Nem fenyítették meg egyiket se és nem is bántották.
Vidám pillanatokat is éltem át őrségen, amikor a laktanyaparancsnok ellenőrzést tartott.
Gondolta az én tornyomat is ellenőrzi, de elég volt megmutatni neki (az ablakból) a gépkarabélyt, és azonnali hátraarccal távozott, komoly sebességgel.
Én légvédelmi rakéta osztálynál szolgáltam technikus tisztként több mint tíz évet.
Az nyílt titok volt, hogy Tapolcán vannak SCUD-ok, aki pedig gondolkodott az rájött arra is hogy ha Magyarországon vannak magyar és szovjet laktanyákban olyan rakéták, amire atomtöltet szerelehető, akkor nukleáris fejek is vannak az országban. (Bakony)
Arról beszéltünk, hogy a rakétás alakulatokhoz (akár légvédelmi, akár harcászati) szigorúbb szempontok alapján vonultattak be sorkatonákat, aztán pedig arról hogy a sorkatonák közül a jobb képességű és képzettségűek kerültek a technika közelébe, az őrszakaszokba, századokba pedig a maradék.
Biztos vagyok benne, hogy ez Tapolcán is így volt. Ennyi.
elvtárs megint ködösítesz szokásod szerint megint nem a témáról beszélsz,ki a sz@rt érdekel hogy neked milyen belépőd volt a HM.II-be, meg mucika meg a kukás autó...Megint magadat fényezed.
Inkább arról beszélj hogy mikor jártál a laktanyában,arra valahogy nem válaszoltál..
A 1480-nál nem vihogtál volna a titoktartáson. Kezdődött a piroscsíkos papír aláírásával (szabályok, büntetési tételek max 15 év), Betartva és betartatva.
Akinek belépője volt a laktanyába, - mindegy, Pesten vagy Fehérváron kapta - még a közelébe se juthatott a harci technkának.
Nagyon rázós volt a szabályszegés, lévén kivétel nélkül mindenki tartotta. a Cár nagymester volt a csapatépítésben, szellemi hagyatéka Sebőkön is túlnyúlt.
Mint mikor riporter szándékoltan elcsukló hangon mondja, hogy :
Kedves nézőink.
Csak önöknek.
Csak most.
Ez titkos volt.
Soha senki nem tudhatta.
Nem látta.
Még beszélni se volt szabad róla.
Azután kiderül, hogy 6877 ember építette azt a valamit és 3456 fő dolgozott ott.
Mi az isten lehet titok amiről kb. 10.000 ember tud.
Vicc.
A HM II.-be egy idő után már nem volt állandó belépőm.
Úgy kellett a kis ablaknál kérni a tizedestől.
Tisztként.
Ugyanakkor Mucika titkárnő kamasz kislánya, mert a HM II.-be volt (legálisan) befizetve ebédre csak biccentett a kapuban áll kiskatonának és már ment is befelé.
s ilyen szituból volt pár tucatnyi a seregben.
A kapuban eljátszották, hogy még a tábornok se mind mehet be, hátul meg hajnalban a kukás autón csimpaszkodókról még azt se tudták megmondani hogy ketten voltak e vagy hárman?
Mondjuk ki : beosztott tisztjei és tiszthelyettesei nem foglalták imába nevét.
de a sor állományért mindent megtett.
És 1972-től ez még nagyon nem volt minden napos az MN-ben.
A soros étkezés 1972-es átalakításáról már írtam itt.
1973-ban költözött át a Kiképző Központ Börgöndről (ahová utánunk a Csapatrepülő Pság települt) Debrecenbe a lepusztult évekig üresen álló volt lövész laktanyába.
Kossuth.
Hatalmas építkezésbe fogott.
Ehhez kapott pénzt is.
1974-tő kezdte el kialakítani kórterem rendszert.
Ezt a gúny nevet (kórterem) a sorkatonák találták ki, mert a legénységi körletekben fokozatosan bevezette az egyszintes ágy rendszert.
Függönyöket tetetett a körletek ablakaira.
A körlet padlójára szőnyeget kaptunk.
Stb.
Meg kell mondani, hogy ezekkel az ötletekkel nem vívta ki a helyi tiszti kar tetszését.
A két havonta kötelező, vagy ha nem is kötelező, de erősen "ajánlott" színház látogatást se méltányolták a helyi erők.
Sorkatonának lenni Debrecenben sem volt álom, de a havi egyszeri, minden hónap első hétfőjén 7,30-től kb. 9,00 -ig tartó helyőrségi zenekaros alaki szemle kivételével, tűrhető volt.
Ez a havi egyszeri kb. 90 perces ácsorgás az alakuló téren, meg a zenére menetelés nagyon nem volt népszerű.
Így van. Elvileg kész kezelőket kaptunk de gyakorlatilag volt még még mit csiszolni rajtuk.
A legendás LKK parancsnok előtt egyébként ifjú tisztként többed magammal álltam a szőnyeg szélén némi Debrecen város központjában elkövetett "rosszalkodást" követően. Megúsztuk kimaradás megvonással.
Az őt követő parancsnok (aki már majd két éve hunyt el) pedig már osztályparancsnok korában is legenda volt.
Sirkán (Elkán) sok akkor forradalminak számító újítást vezetett be LKK-nál.
Egyszer valamiért betévedt az Őrszázadhoz és kérdezgette a katonákat, hogy ki honnan vonult be?
Akkor 24+1 hónapra.
Mondták a katonák ki honnan.
Szabolcs megye Fehérgyarmati járásból mondták a falu neveket.
Erre megszólalt, hogy AEG.Ü. őrvezető hozzon már egy autós térképet, hadd nézze meg hol vannak ezek a faluk?
Persze az egész századnál nem volt térkép.
Végül valaki leszaladt a kistantermi épületbe és elhozta a falon lévő térképet.
Sirkán meg kis pöttyöket rajzolgatott azokhoz a falvakhoz ahonnan a fiúk bevonultak.
Egyszer csak azt mondta nekik :
Miért nem tűznek kicsi színes fejű gombostűket, vagy kicsi zászlókat egy ilyen térképre és tegyék ki a folyosó falra valahová a napos asztal környékére ?
Egy héten belül minden századnál, néha szakasznál lett Magyarország térkép és bőszen tűzködtük a kicsi zászlóinkat a térképekbe, ki honnan vonult be ?
Az elhárító tisztek őrjöngtek.
De Stock vörgy OLP Pk. Elkán mellé állt és azt mondta jó ötlet.
Azért nem lehet általánosítani,én csak azt szoktam írni amit én tapasztaltam mint sorkatona seregben,de az biztos hogy 1480-nál az én időmben 3időszak volt az biztos külön őrszázad meg nem volt.
Három évig voltam Tatán az 1. harckocsizászlóalj törzsfőnöke. Rengeteg bevonulásban, elosztásban vettem részt. amikor a katonák végig mentek a soron a kupolában volt az elosztás, amit a dd. TÖF-je vezetett. Mit ne mondjak az egész egy embervásár volt. Néha úgy szereztem írnoknak való gimnáziumot végzett katonát, hogy előtte lementem az "M" kiegre Zsuzsa nénihez ( zászlós volt) és végigböngésztem a katonák adatlapjait. Ezek ceruzával voltak kitöltve. Aztán megegyeztünk, és a gimnáziumot kiradírozta, beírta 8 általános. Aztán az elosztáson addig licitáltam, míg megkaptam. De ezért főleg a dandár törzs női dolgozóinak (T iroda, pk-i segítő, M kieg, elhelyezés, stb), minden névnapra, és nőnapra saját pénzből vittem a virágot, vagy bonbont. Egyébként ez a törzsfőnökök dolga volt. Való igaz a legiskolázatlanabbak kerültek a lövész zászlóaljhoz. Priorítás volt, főleg a végzettség. Ők mentek a dandár törzsbe írnokoknak, aztán vitte a hírdó század, légvédelmi üteg, tüzér osztály. Persze számított a jogosítvány, és egyéb végzettségek. Az MHSZ sok katonát adott a seregnek.
Voltál te már őrségbe esetleg....Nálunk a legjobb(nyugis) szolgálat volt szerintem... ha nem aludtál el a őrtoronyban..ott legalább nem b@sztatták az embert...
Trizs elvtárs számomra meg nem mérvadó, habár ő a topic bölcse,aki mindenhez ért,és szinte mindent tud,és minden hol járt...talán még a holdon is.
A "rohamlöveg" elsősorban nem felépítés, hanem feladat kérdése. Az volt a németeknél, és az volt a szovjeteknél is a háborúban.
Éles felépítésbeli különbségek a páncélvadászokkal szemben voltak. (A páncélvadászoknál ez az igen gyenge páncélzatban, a nyitott küzdőtérben, és a kizárólag páncéltörő feladatra alkalmas lövegben jelentkezett.) Feladatuk szerint a "rohamlövegeket" a gyalogság közvetlen tűztámogatására alkalmazták a csatatéren, a rohamozó gyalogsággal együtt mozogva.
A mai önjáró lövegek mindkét feladatra alkalmasak, valamint alapvetően forgó lövegtornyuk van.
A rohamloveg elsodleges funkcioja, hogy a tamado gyalogsagnak nyujtson az ellenseg gyalogsagi tuzeszkozeinek hataskoren belul is kozvetlen tuzersegi tamogatast. Ott is volt agyuval es tarackkal felszerelt altipusok, amelyek vegyesen kerultek bevetesre, ha volt eleg a tarackosbol ( abbol volt kevesebb ).
Ezenkivul volt a nemeteknek onjaro tarackjaik, es meg onjaro gyalogsagi lovegeik, azokbol is voltak amelyek kozvetlen tuztamogatasra voltak, es amelyek kozvetetten felso szogcsoportban tuzeltek.
Most mar dedikalt rohamlovegek nincsenek, a regebbi harckocsikat hasznaljak ebben a szerepkorben.
A "rohamlöveg" besorolás Második Világháborús német terminológia, de bármelyik páncélozott, ABV védelemmel ellátott önjáró löveg tekinthető "rohamlövegnek".
Az archív filmfelvételek szerint először egy 2sz3 lőtt, ez 152mm-es, első lövésre sikerült. Majd utána robbantás hatására újból begyulladt, ekkor T-55 lőtt, a videó szerint 32-szer. A kettő között pedig rohamgeppuskakkal is próbálták "levagni" a kutfejet.
Tapolcára jártunk keszonozni a víz alatt átkelés előtt a 80'-as évek végén. Nálunk Zalaegerszegen nem volt. Istenem gépesített lövészdandár voltunk. A harckocsi századom egy csoportja 1987-ben.
Így kilógtak az adott lérak osztály sorosai közül.
Észben.
Lefelé."""
"kaptyán" már a fejedhez te mindent tudó ember mi a 3x3 előtt valakit minősítesz,különösen a sorállományt...még azt sem tudod hogy Tapolcán melyik laktanyában jártál anno...már ha jártál...?
mivel az akkori időben kettő volt,kis fiú voltál te már akkoriban is..nagyokhoz képest oda még sok pizsamás sem mehetett be csak úgy,tudta ezt sebök mester is...D
Pontosítanám a vezess.hu-ról beidézett cikket, amit a Blikk múltévi évfordulós megemlékezésére alapoztak. Okafogyott a te 150-esről 152 mm-re való pontosításod is, mert az elkövető egy 100 mm-es harckocsiágyú volt egy őrmesterrel a cső túlsó végén. Az esetről, a jegyzőkönyvvezető, Soós Zoltán számolt be "Kútölők, 1983-ban megjelent kötetében. A Zsana becenevet kapott őrmester nálunk végzett Abasáron, a tiszthelyettesi iskolán.
Kb úgy van a hogyan Trizs mondja. Némi kiegészítéssel.
Az irányítórendszerhez, lokátorokhoz, híradó technikához beosztott hivatásos és sorkatonák munkahelye fűtött, részben klimatizált kabinokban vagy a harcállásponton volt.
Az indítórendszerhez beosztottak az indítóállványokat, töltő járműveket, darukat üzemeltették, a rakéták tárolását, átemelését, rátöltését, a folyékony hajtóanyagú rakéták esetében az oxidáló anyaggal (erős sav) töltését végezték, ők a szabad ég alatt dolgoztak. Az ő feladatuk volt gyakorlatilag az egész tüzelőállás területének, útvonalainak karbantartása. Fűnyírás, hóeltakarítás.
Ezek a mostoha munkakörülmények indokolták a kannibál megnevezést. Egyébként nem csak a sorkatonák hanem az indítórendszer parancsnok tiszt és az oda beosztott tisztek, tiszthelyettesek is "kannibálok" voltak.
A lérak osztályoknál nem mindenki beceneve volt a kannibál, hanem csak azoknak a sorosoknak, akik a rakéta szállító nyergesről teherautóról (legtöbbször ZIL-131) a rakéta indító állványra, áttöltötték, azaz 90 fokban átforgatták a lérak rakétát.
azt nem tudom miért lettek ők kannibálok.
de már az 1960-as években így hívták őket.
Megengedsz egyfajta nem hivatalos megközelítést ?
a lérak osztályoknál hasonló volt a bevonultatás mint az itt az indokoltnál kicsit tovább ajnározott 1480-nál.
Politikailag, megbízható, lehetőleg érettségizett vagy jó képességű sorosokat vonultattak be, mert valóban sok ész kellett a lérak rakétához élesben.
Kivéve a rátöltőknek mert oda, hogy is mondjam nem sok ész kellett.
Ők mindent másodpercre, azaz normaidőre gyakoroltak.
Hónapokig.
Tudták is.
Hóban, fagyban és +40 fokban is.
De csak fizikai erő kellett és fegyelmezettség.
Más nem.
Így kilógtak az adott lérak osztály sorosai közül.
Erősíted a saját álláspontodat a végsőkig, de hogy az pontosan mi, az az olvasók számára nem igazán derül ki. :)
AZ MN1480 nem az egész MN volt, csak egy része. Ez nem olyan bonyolult. Ebből a szempontból pedig teljesen lényegtelen hogy az index fórum katonai topikján hány hozzászólás van az MN1480 topikban.
Hát Szabó ftörm birodalmában történtek csuda dolgok...A Flotilla AM naszádok gépágyúit is ott próbálták, lőtték be, aztán magas irányzéknál az erdészeti fiatalos erdő is dőlt mint kasza alatt a lucernás...az erdész örömére. Meg az 55-össel szépen telibe találták a laktanya szeméttelepét, szintén valamit "elnéztek", de nem az én időmben volt csak mesélték. :-)
Na, nekem a Püspökszilágy nem jutott eszembe,mi nógrádiak, meg kézigránátot dobni mentünk..illetve tök "szabályosan" a tisztes kiképzőkre tolták az egész levezénylését, a hivatásosok kicsit f.stak a dologtól. Megoldottuk, mindenki figyelt mindenre IS betartva Löv9-es szerint, ment minden flottul. :-)
A "szomszédvár" ügyeiben nem tudok nyilatkozni, a botrányos bánásmódot kivéve a sorállománnyal szemben.
Erről vannak személyes tapasztalataim, (harcászkodás közben volt "rálátásunk" a laktanyában történtekre), valamint közeli ismerős (osztálytálytárs) elmondása alapján.
A rakétaosztálynál a nehezített kiképzési feltételek mellett soha nem aláztak meg bennünket, és a lehetőségekhez képest kiváló ellátást és kiképzést kaptunk.
Írom ezt úgy hogy a kiképzés "utóhatásaként" kórház, majd műtét várt rám.
Más kérdés, hogy az egésznek értelme nem volt, mert a 30 nap kórház utáni egészségügyi szabadság után visszatérve az alakulatot a megszüntetés állapotában találtam.
Csak két ezredes közötti cintányér játékban rám osztották aznap a levegő szerepét..................:-((
Az ottaniak katonábbak voltak az MN átlag katonáinál.
Ezt nem vitatta már akkor se senki.
Nálunk meg pláne nem.
Eleve úgy indítottak el hozzájuk az 5 db autóval + 5 fő gépkocsivezetővel, hogy a sorkatonákat a kaputól a telephelyig tartó úton 2x fogják megfenyíteni, engem (fhdgy.) meg az alakuló téren 60 percen belül négybe vágnak még délután.
Élve ki illetve haza jutottam.
Amúgy Sebők nagyon megsértődött (nem rám) és az 5 fő sorkatonát 48 órán belül (posta fordultával) vissza küldte.
Látom!képtelen vagy megérteni a lényeget, azért az mn-1480 nem iciri finci volt mondjál más itteni topicot amiben majdnem 10.000hozzá szólás volt,talán nem véletlenül.
Egyébként biztos többet tudsz a seregről mint én, de az 1480-nál volt sorkatonák életéről nem ...
Úgyhogy részemről vége,de még egyszer mondom hogy olvasd végig a honlapot, mindent azért te sem tudhatsz.
"Akkor is ha az ott szolgálók úgy érezték vagy úgy éreztették velük, hogy ők többek."
Nem biztos hogy csak "úgy érezték". :-)
Az "elittudat" tette lehetővé például nekem hogy komoly fizikai kiképzésben részesüljek, hogy tisztában legyek (a lehetőségekhez képest) egy atomháború körülményeivel és következményeivel, valamint ennek köszönhetem hogy híradó létemre komoly közelharci, lövészeti, és híradó kiképzésben részesüljek.
Ha az elöljáróimban ez nem lett volna meg, nem hiszem hogy minderre lett volna lehetőségem.
Érdemes néha beleolvasni olyan csapat vagy laktanya topikokba ahol Ti magatok nem szolgáltatok.
Javasolnám olvasd el az MN-1480 topikot majdnem 10.000 hozzászólást találsz, közöttük az enyémet is,a régi nick nevem is benne van csak sajna nem tudtam belépni mert a jelszót nem fogadja el a rendszer ezért van a mostani...
Sok törölt nicket találsz benne meg ilyen olyan történetet (véleményt)is, valamikor elég pörgős topic volt oszt megtudod hogy mi volt ott.
Egy ismerosom meselt errol a loterrol. PSZH-n szolgalt es reggeli loveszeten voltak. A loteren vontatott celpont volt es ahogy a kod kezdett felszalni megkaptak az engedelyt a feladat vegrehajtasara. Aztan amikor elkezdtek a PSZHK nehezgeppuskait a celra iranyozni akkor valami nem stimmelt a cellal. A kozeli elmegyogy intezetbol pal paciens kiszokott es ott "vonatozott" a vontatott celokon.
Érdemes néha beleolvasni olyan csapat vagy laktanya topikokba ahol Ti magatok nem szolgáltatok.
a különböző sorványok beszélgetnek egymással.
Például :
- Emlékszel Fazekas törzsőrmesterre ? Jó/rossz fej volt ezt csinálta, azt csinálta a X századnál.
- Vagy velünk mindíg kiszúrtak mert amíg más századok havi egy őrséget adtak mi négyet, azt is legtöbbször hét végén.
- Vagy Nem emlékszem Fazekas törm-re nálunk a ....századnál akkor már a Pityinke zászlós volt a szolgálat vezető, igazi nevére nem is nagyon emlékszem.
Jó fej volt csak sokat ivott.
Mi meg a mindíg a Ruházati raktár mögött sunnyogtuk el a reggeli tornát,
- Stb.
Csak 2-3-6 év van közöttük.
Azonos laktanyában, azonos alakulatnál szolgáltak.
Nagy nehezen közös élményként egy-két tiszthelyettes, ritkábban pár tiszt, esetleg a kantinosnő jut még eszükbe.
Általában nem tudják az alakulat nevét.
Tudják az MN számot és soxor a postafiók számot is ahová a leveleket kellett küldeni.
Nem tudják, hogy ezredük, zászlóaljuk, osztályuk kinek az alárendeltségében volt.
Élményeik már 4-6 év különbséggel is mások.
Az egyik ritka rossz helynek írja le, a másik tűrhetőnek, a harmadik nyuginak ugyanazt a laktanyát, szolgálati helyet, laktanyát.
Az egyik szerint végig szívatták őket a másik szerint maguknak írták a könyveket, unatkoztak.
S egy helyről beszélnek.
A laktanyájuk történetéről, pedig két évet szolgáltak ott szinte semmit se tudnak.
Helikoptereseknél szolgáltam írja az egyik és rácsodálkozik mikor a másik azt írja ugyanott, Ő SILKA légvédelmis volt 12 évvel azelőtt.
A lérak osztályoknál egészen más íratlan szabályok voltak a laktanyában mint a HDM területen.
Lent az unatkozó tiszthelyettes vagy a törzsfőnök hajlamos volt szivatni az állományt, de fent a területen amikor I.fokú riasztás volt, üvöltöttek a szirénák akkor egyetlen tisztnek nem jutott eszébe betartani, betartatni az alaki szabályzatot. Tette mindenki a dolgát rendfokozattól függetlenül.
A kannibál télen, éjszaka, térdig érő hóban a hóna alá csapta a mikádót, beleugrott a surranóba és pizsamában rongyolt ki a rakétához. Aztán amikor elvégezte a feladatát, akkor felöltözött.
Mát tisztként eltöltöttem néhány hónapot Debrecenben az LKK-n (Elkán ezredes:) három nap után rosszul lettem.
Én több helyen voltam, Zalka Lillafüred kiképző szd, adó szd, abból szolgálati hely Bagolyvár vevőterem, Pingyom rakétatech. osztály, Szakáld tartalék HP egyébként lérak osztály.
Utobbiakba csak ideiglenesen, de megfigyelhető volt hogy teljesen más volt a szabály, a szigor és a körülmény.
Talán a rakétásokat (kannibálokat) fogták a legkeményebben.
"Nem lehet egy fajta gúnyát ráhúzni a katona élményekre.
Pedig sokan próbálják.
hibásan."
Aki a kb. 35 év VSZ-es MN korszakban volt 12-36 hónapot sorkatona, egyetlen alakulatnál, az nem is tud mást tenni, csak egyfajta gúnyát ráhúzni. Más kérdés, ha ebből nem is akar engedni, és nem hajlandó elfogadni, hogy az ő nulla egész X ezrelék élményéből, felesleges következtetést levonni a rendszer egészére.
Ha már szóba kerültek az akkor sorállományú tapasztalatok, akkor saját kútfőből:
MN8677, azaz 22. lövész ezred Pécs, 1984-85. (Petőfi laktanya, azaz A/1.)
Vegyes társaság, elég sok pécsi és Pécs környéke, ugyanakkor még pl. csongrádiak, szabolcsiak is, de jellemzően azért Baranya, Tolna, Somogy. Újdonság volt, hogy a korábban Lentire behívott JPTE jogász és közgázos előfelvételisek ekkor már ide kerültek behívásra, hogy az egyetem tudjon velük némi kapcsolatot tartani. Mint kiderült, előtte a kiképző ht., tsz., tartis, rigó és sorállomány eligazítást kapott, hogy nincs szivatás, nem is volt.
Az alapkiképzés után volt némi mozgás a kertvárosi tüzérekkel oda-vissza, a sportolók miatt. (Honvéd Steinmetz SE, pl. focisták Bajcsy laktanya, bokszolok, röplabdások Petőfi.) Ezek voltak az első mozgások, később több áthelyezés volt. Egy olyannal talákoztam, aki azt mondta, hogy az A/1. rosszabb, mint az előző helye, ő Balatonkenesén volt pincér, Családi okokból kérte az áthelyezését, meg is kapta, hetente többször mehetett haza, ebben a tekintetben viszont jobban járt, mivel pécsi volt. Az összes többi, aki pl. Lentiből, Nagyatádról, Kaposvárról érkezett, sokkal jobbnak találta a körülményeket, főleg a hazautazásra panaszkodtak a korábbi helyeikről. Itt úgy működött normál esetben, hogy havonta 1-2 eltávozás volt, a nagyon távoliaknál péntek 12-től hétfő reggelig, a közelieknél péntek 14-től hétfő reggelig. (A stoppolás tiltott volt, ehhez képest az észak felé indulók ott álltak a laktanyával szembeni oldalon a 6-os úton, a ht.-s parkolónál, de senki nem szólt rájuk.)
Hétközben 1-3 kimaradást kapott, akinek nem volt állandója, ezzel a vidékiek is éltek, mert Pécsett azért volt szórakozási lehetőség. Sokszor mi sem mentünk haza, inkább elmentünk a vidékiekkel iszogatni, bár a helyieknek ébresztőig írták a könyvet, így utána azért otthon lehetett aludni.
Tegyük hozzá, hogy ez egy II. lépcsős alakulat volt, kb. 30 %-os feltöltöttséggel, az 1985. januári hadosztály gyakorlatra került behívásra a két "M" lövészzászlóalj és a többi "M" alegység, akkor borult fel a kimaradási-eltávozási rend, akkor (majdnem) senki sehová három hétig.
Reggeli torna, nagyjából komolyan véve, a sporttiszt vagy napostiszt felügyelete mellett, a hőmérsékleti korlátozások betartva.
A kaja pocsék volt.
Ez egy alakulat volt, egy bizonyos időszakban, nem vonnék le belőle messzemenő következtetést a Magyar Honvédség sorállományának életére.
Mondasz valamit tényleg voltak jó hideg vacsorák is.
A SAKKOZÓK voltak többségben nálunk a körletben csak ketten voltak mindig, velük csak az volt a baj hogy szolgálatba nem igen jártak hévégén meg főleg mert versenyre jártak oszt nekünk kellett helyettük menni Paréj zászlós volt a főnök.
Nos, ha valahol, a 1480-nál bizony volt előválogatás, még a sorozás előtt, összeírás után. Ami egyértelmű volt - az a C kategóriás sofőrök, a bümtetlen előélet, mik. 8 általános. Vadászat a geodétákra, a sakkozókra (jók voltak kidolgozónak), sőt, egy alkalommal megcsíptük a Gundel egyik hidegszakácsát - két évig a legénységi étkezdében szabadkezet kapott: heti egy-két alkalommal 4-6 nem akármilyen hidegétel közül válogathattak a sorkatonák. Mi csak egybeeső ÜTI szolgálatban kóstolhattuk.
Híradókat úgy, ahogy már korábban trizs írta. Műszaki nehézgép kezelők autószerelők szakmájukban nyomták le idejüket.
Az Nógrád mellett a diósjenői lőtér volt, a rétságiaknak volt ott 2 ócska T55-ös, lőkiképzés céljából. Mi a MN8103-ból is oda jártunk le lövészetre.. a lőtér fölött volt eldugva egy kis létszámú laktanya onnan mentünk időszakonként. :-)
Nem lehet egy fajta gúnyát ráhúzni a katona élményekre.
Pedig sokan próbálják.
hibásan.
Nagyon más a katona, sorkatona élménye annak aki 40 méterre (nem elírás) lakott a laktanya kaputól, és találkoztunk katonai vonat ellenőrzésen olyan sorkatonával aki Battonyai lakos volt és Lentiben szolgált.
Ez se elírás.
Nagyon más annak a sorkatonai élménye aki döntően civilek között töltött be 18-24 hónapig valamilyen szak beosztást és más annak aki a lövész ezred 3.zászlóalj 9.század 2.szakaszánál a 2 rajban a 6-os számú lövészként felvágott farokkal rohangált a gyakorló téren mínusz sok fokban.
Hát nem tudom . Az én időszakomban a feladatom része volt a lövészetekre vételezni , kivinni és kiosztani a lőszert . Volt , hogy hetente háromszor is . A lőszeres sátor előtt sorakozott fel a lövészeten részvevő állomány több sorban . Én a hátranyújtott kezükbe adtam az adott számú lőszert .
Nálunk HT tiszthelyettesek képviselték a "fegyverzeti" szakágat.
Tatán harmadik időszakban pedig én vittem lövészetre az újoncokat. :-)
Ottani lövészetünkön pedig boldogult Vasadi ftörm. intézte a lőszert/kézigránátot. (Tök véletlenül jutott eszembe a neve. Talán a szemeiben lévő halálos félelem miatt jegyeztem meg? Ö volt az egyetlen akinek a gránátja nem robbant fel miután "szép ívben" mind az öt méterre eldobta.) :-)
Köszi,biztos így volt máshol nem vitatom, de az mn1480-nál szerintem nem ott mindenre szinte más vonatkozott, pld: kinek vannak nyugati rokona...persze oda hátszéllel nem igen vittek sorkatonát,azt a bevonulás napján választották ki az ember vásáron.
A többi amit mondasz az igaz lehet,igaz én csak most hallom tőled először.
Ezt a beosztásra bevonultatást mi nagyon preferáltuk.
Sokan voltak hivatásosak a seregben akik meg ellenezték.
Hangosan.
Mi (én is) azt vallottam minek 4-12 hét alatt kiképezni valakit valamire 2-es vagy 3-a szintre, mikor a civil életben már 3-4 éve azt csinálja, 4-es vagy 5-ös szinten ?
Az ellenzőknek volt egy vitathatatlan ellenérvük.
A beosztásra bevonultatott kiskatonák akik civil életükben is ugyanazt csinálták, azok a bevonulások után nem lettek "igazi" ugráltatható honvédek.
megmaradtak
- Misiíí ! Megkérhetem, hogy...........
Nem pedig :
- Kovács honvéd ! fogja meg és vigye ..
Ez igaz.
Pláne az olyan beosztásokban ahol jellemzően nem katona ruhában (65M gyakorló) jártak hanem a beosztáshoz amúgy rendszeresített öltözetben.
Például a műtősfiú 18 hónapig ugyanúgy a fehér műtős ruhában járt mint előtte és utána.
a kórházban - szerintem - az ott dolgozók 90%-a nem is tudta, hogy épp most a sor idejét tölti.
Hisz előtte is műtős fiú volt, sor idő alatt is műtős fiú volt, leszerelés után is műtős fiú volt.
A nálunk lévő fegyveres sorkatonát én mindíg arról ismertem fel (mert arcról én se ismertem) hogy állandóan, még a WC-re is, kék kötényben járt ahogy az öreg főtörzs fegyveres tiszthelyettes is.
Szerintem még abban is aludt.......................:-)))
Nem volt ritka és nem volt tiltott se a célzott bevonultatás.
Csak az összeférhetetlenségell elkerülésére (vagy csökkentésére) az MN Szervezési Csoportfőkkel (Drapál vörgy) előre engedélyeztetni kellett.
Például az MHSz különböző kiképző iskoláiban lövész vagy fegyvermester segéd fiatal fiúkat szinte kivétel nélkül (szándékoltan) a Fegyverzeti Szolgálathoz vonultatták be.
De így jártak az ejtőernyős, rádió amatőr, repülő és más speciális tudásra már a civil életben, bevonulás előtt szert fiatalok is.
Ők se bánták ezt, a főnökeik se.
Alakultunk volt a kijelölt behívó helyük.
Példa :
De a bevonulás napján, mondjuk aug 28 bevonultak hozzánk (Kinizsi laktanya).
Megvolt az M-Kieg törm asszonynál a személyi egyeztetés.
Utána orvosi vizsgálat.
Ebéd.
Majd személyi felszerelés. civilül beöltöztetés.
Délután gépjárműre és irány ASZALÓ nevű falu.
Ez Miskolctól észak-keletre úgy kb. 25 km-re van.
Ott egy kicsi hegyi (dombvidéki) laktanyában kb. négyhetes kiképzés.
A sor kiképző századparancsnokot és + egy fő tiszthelyettest mi adtuk a kiképző "század" -hoz ami valójában egy bővebb szakasz volt. Kb. fő 50-60 fővel + többi ht.állományát Borsod megye adta.
Négy hét múlva katonai eskü ott Aszalón vagy nálunk.
Még aznap oszolj, és mindenki bevonult oda ahová eredetileg s szánták.
Például a MN KKK Katonai Kórház civl műtős fiúja bevonult az MN Katonai kórházba, ugyanoda ahol addig civilként dolgozott és ugyanúgy műtős fiú maradt mint addig.
Még katona ruhája se volt.
18 hónap múlva leszerelt és ismét civil lett.
A beszélgetésekben szereplő MN Fegyverzeti Szolgálat ugyanígy (hasonlóan) próbált magának szerezni sorkatonákat.
Akik addig is fegyvergyárakban dolgoztak, civil életükben, vagy hivatásos vadászok voltak, vagy vmi hasonló, azt bevonultatták saját magukhoz.
Hogy ezredben szolgáló sorkatona nem találkozott fegyverzeti sorkatonával az nem igen fordulhatott elő.
Az fordult el hogy nem tud róla, hogy katona társa az ezrednél a fegyvereseknél van.
Nem volt titok hisz az irnokok mind tudták.
De a fegyverzeti sorkatonák reggel eltüntek a körletből és este előkerültek.
Könyveiket se a századnál írták hanem szakmai főnökeik.
Ezért a századnál csak az írnok, a szolgálatvezető tts. meg persze a század.pk. tudta hogy épp hol vannak.
Náluk a századnál (legtöbbször az ellátó vagy kiszolgáló századnál) voltak létszámban de a század nem rendelkezett felettük.
Őrségbe, szolgálatba ritkán jártak.
Bezzeg gyakorlatokra sűrűn.
Viccesen fogalmazva mindegyiknek saját (nevére szolgáló) lövész gödre (lövész teknője) volt a Bakonyban.
Ez persze vicc, de mi a saját fegyerzetis sorosainkat mindíg ezzel cukkoltuk.
... ne kezd újra a revolverezést , ez nagyon uncsi ... Van két bátyám , mikor bevonultam már tudtam mi vár rám , egyébként meg a kiképzés után fegyverzetis lettem , szóval az első kimenőmegvonás után ( fegyverellenőrzés , koszos csúzli) hamar rájöttek , hogy kivel nem érdemes szórakozni ;-p . Még tiszt is beszopott ezzel , mikor a koszos fegyverét odadobta nekem , hogy pucold ki fiam , a velem lévő tiszt meg leüvöltötte a fejét , hogy ezt hogy képzeli ? Hogyan kell átadni egy fegyvert ellenőrzésre stb .
Ha mindenhez nem is ért (nem is olvastam tőle soha ilyet), de honvédség és magyar honvédség/nephadsereg témában van elég nagy tapasztalata és rálátása, ez tény.
Szivatás mindenhol volt , kérdés mit reagáltál rá . Ha mellre szívtad szar volt neked , ha lazábbra vetted meg nem . Minket is próbált szivatni pár hülye , de ők jöttek ki belőle szarul .
Alább olvashattad hogy pár helyen azért megfordultam sorkatonai szolgálat közben.
Furcsa módon ezeken a helyeken nem igazán fordult elő a sorállományon belüli szívatás.
A katonák segítették egymást.
(Mondjuk a zalaegerszegi gyengélkedő volt az egyetlen kivétel, ahol az egészségügyi sorkatonák elöljáró nélkül maradtak karácsonyra, és volt arcuk éjfélkor sorakoztatni a fekvőbetegeket. Pechemre 41 fokos lázzal éppen bekerültem oda.)
Embere válogatja , hogy mit minek érzékel . A mi zászlóaljunkban , sőt szakaszunkban is volt olyan aki beleroppant a "szivatásba" , miközben mi gond nélkül röhögve kibírtuk .
A tapolcai népiesch beszédű olvtársankkal az (is) a baj, hogy saját példáját, tapasztalatát megpróbálja kivetíteni vagy a Néphadseregre vagy valamennyi katonai szervezetre.
Pedig nem így volt
se 1972 -ben,
Se 1982-ben,
Se 1992 -ben.
se.........
A Néphadsereg és később a Honvédség számtalan egymástól nagyon különböző alakulatbolt állt.
Melyek nagyon különböztek egymástól.
iciri szándékot fel lehetett fedezni az azonos fegyvernemhez, szakterülethez tartozó alakulatok között de általános szabályt nem.
Ami az egyik helyen magától értetendően szigorúan betartandó valami volt, azt egy másik csapatnál be se próbálták tartani vagy tartatni mert vagy nem voltak meg hozzá a feltéteke se, vagy nem volt hozzá parancsnoki akarat.
A baj akkor van, ha valaki hibásan kiterjeszti saját élményeit az egészre.
Nem így volt.
Párhuzamosan élt egymás mellett a szigorúság és a teljes lazaság.
Tapolcán a 2167 berkeiben a reggeli torna állt 3000m futásból, plusz bemelegítő/levezető gimnasztikából. Valahogy nem akart belehalni senki. (Csak eleinte :-) A kimaradás ritka volt, az eltávozás nagyon ritka. (Én pl. fél év alatt egyszer voltam otthon, akkor is Zalaegerszegről.)
Zalaegerszegen a híradó zászlóaljnál a torna a sportpályára való felsétálásból/lesétálásból állt. Sűrűn engedélyeztek kimaradást, és félévente három eltávozás volt az alap.
Tatán a tüzérosztályban szintén futás plusz gimnasztika (itt már csak ezer méter volt a futás). Kéthavonta engedélyezett a parancsnok eltávozást, kimaradást akár hetente.
Szintén Tatán a híradó században a reggeli torna ismeretlen fogalom volt, nem volt rá idő. (Az állomány vagy szolgálatban volt, vagy épp letette, vagy a felkészülést végezte, vagy éppen gyakorlaton volt.) Kimaradást akár naponta, eltávozást elvileg kéthavonta, gyakorlatilag hetente lehetett kapni a közelben lakóknak, a távolabb lakók havonta egyszer azért hazaértek ha nem volt gyakorlat.
Egyik általam "megjárt" alakulatnál sem kapkodtak a katonák a kimaradásokért.
Nem tudod te milyen volt a kút mélyén Tapolcán miért szólsz bele,ismerőseim közül sokan ott voltak sorkatonák amikor elmondtam hogy mi volt Tapolcán nem akarták elhinni hogy ilyen is volt..habár te a magasból láttad a világot...
Pár Bakony kupára neveztek be bennünket, Zirc, Bakonycsernye vagy Súr környékén.
Börgöndön inkább a mezei futás dívott.
Abból sok házi, megyei és OLP verseny volt.
Arra vittek bennünket szana szét az országban.
Maga a laktanya a Sírkán korszakban nem volt olyan kemény hely mint Tapolca, de ott inkább a barátságos bezártság miatt sportolt, futott vagy csak más csinált a sorállomány nagyobb része.
Például kimaradásra ritkábban de kimenőre gyakorlatilag bármikor kimehettél.
De mit csinálsz 15,30-tól 21,00 óráig ha a legközelebbi lakóház 8 km-re van?
Eleinte páran bementek vonattal Fehérvárra, ittak két sört és már jöhettek is vissza.
Párszor megcsinálták, megunták.
Később már a kimenőt nem is kellett kérni a reggeli kihallgatáson.
Elég volt feliratkozni az AEG.Ü-nél.
Mégse kérte szinte senki.
Börgöndön a tisztek kb. 90%-a békén hagyott bennünket.
A szolgálati és tantermi ügyeket leszámítva nem igen találkoztunk tisztekkel.
Öreg katona nem volt, mindenki egyszerre vonult be.
Egymás meg nem csesztettük.
Minek?
Sportolni viszont vagy 26 féle dolgot lehetett így hát majd mindenki a sport, a vetélkedők, az irodalom, a szakkörök felé fordult.
Ergo reggeli tornát futott le egy szál piros szélű trikóban -10fokban? automatikusan az ÜTI komoly fenyítését vonta (volna) maga után.
A reggeli törna öltözetét egyébiránt az 5. HDS szabályozta, minden naposasztalnál és az ÜTI-nél is ugyan az a táblázat volt kifüggesztve. Mellesleg helyi szabályozás szerint a z. napostisztek is részt vettek rajt (mint ellemőrök).
Szokásod szerint megint ködösítesz,mit tudsz te az mn-1480-ról még én sem láttam a rakettákat,még az is elzárt terület volt a telephelyen belül is...javaslom nézd meg az szigorúan bizalmas dokfilmet aminek szerintem fele ha talán igaz..
Nálunk a tájfutók fel voltak mentve a reggeli torna alól..A mezei katonáknál reggeli torna nem maradhatott el, csak akkor ha nagy volt a hó akkor is az alakuló pályán tartotta a "majom" sport tiszt...de azért futni kellett...
A 1480 nem egy pótfutkosó volt. Keménysége abból származott, hogy mindig, minden téren és időpontban minimális elvárás volt mind a sor, mind a ht állománnyal szemben az adott helyre és helyzetre vonatkozó szabályzatok maradéktalan betartása és betartatása. Kezdve a rakéta technika kezelésétől az alaki, a HKSZ, stb. szabályokig. A parancsnokok külön rá voltak szorítva a sor járandóságok maradéktalan teljesítésére.
Aki ezeket teljesítette, azt nem fenyítették meg, jutalom, dícséret csak az extra teljesítésért járt. Aki nem, az megszenvedte.
Oszt annyi. Nos, az az E** kategóriás sor - civilben hangszerkészítő -, aki minden kedvezményt megkövetelt és meg is kapott, miután kiderült, hogy hétvégeken az egyik legjobb focista, már nem tgadhatta meg, hogy a harangöntésnél könnyebb feladatokat kapjon.
Minusz 10 fokban egyet sem mert az MN 9548-nál már 1972-ben ismerték a szabályzatot és mínusz 10 fok alatt nem mentünk ki reggeli tornázni a körletből.
Nulla és minusz 10 fok között pedig felöltözve SÉTA volt előírva.
Lehet, hogy furcsa de a Kiképző központ sport tiszt volt az aki ezt leginkább megkövetelte.
Amúgy trizs viszonylag sokat futott a seregben.
Önként.
Lévén hogy akkor volt tájfutó "karrierje" legvégén s így a kötelezőnél sokkal többet futott.
Az MN 1480 nem a Néphadsereg volt hanem a Néphadsereg egy iciri szeletecskéje.
Ahogy Lentii s csak Nyírtelekkel együtt értelmezhető és Nagyatád is csak a Mátraházi szakács beosztásokkal együtt.
Képzeld bennünket meg Lentivel ijesztgettek("mint futkosó") a elvtársak,azért én kíváncsi lennék hogy "trizs" elvtárs mennyi reggeli tornát futott le egy szál piros szélű trikóban -10fokban?vagy esetleg-10-20fokban az őrtoronyban.
Itt van közöttünk az ex tapolcai sorkatona aki kútból nézte a világot és azt látta a világból mint aki 10 méterrel lentebbről kútból néz fel.
Az Ő világát.
Nem ismerte se a Néphadsereg rendszerét, se a Néphadsereget, se a későbbi Honvédséget.
Neki a tapolcai őrmestereknél, századosoknál véget ért a világ.
Akit meg bevonultattak ugyanúgy mint őt, de az alapkiképzés után a KIEG.Pság Nyilvántartó Osztályára került és ott húzott le 23 hónapot, 11 nő között akik mindegyike polgári alkalmazott volt. Neki a hadsereget azt a 11 középkorú nő jelentette, és a legfőbb "parancsnok" pedig Margó néni volt akit még Ő se Pálinkás elvtársnőnek Osztályvezető asszonynak hívott/nevezett hanem Margó néninek, mert hisz életkor alapján az anyja lehetett volna.
Egy hadsereg csak a filmvásznakon egyöntetű.
A valóságban igen sok színű.
A katonai pilóták se mind Top Gun pilóták hanem szállító pilóták is akik sose lőnek senkire, mert nincs mivel, de attól még a seregben repülnek jó 25 évet vagy többet.
Volt olyan ismerős, gyerekkori barát, aki a hadnagytól az alezredesig végig járta a ranglétrát úgy, hogy soha egyetlen sorkatona beosztottja se volt és laktanyában sem szolgált.
A munkatársai, és a beosztottjai 90-95%-a civil volt.
Attól még a sereg tisztje maradt, mert 35 évet leszolgált.
" ugy emlekszem, volt olyan, hogy miniszteri parancs. De akkoriban meg hivatasos katonak voltak a honvedelmi miniszterek."
Valóban volt akkoriban miniszteri parancs, de ez nem függött össze azzal, hogy a honvédelmi miniszter ht. állományban volt. A belügyminiszter is adott ki parancsot a rendőrség, határőrség, tűzoltóság felé, meg az igazságügy- és a pénzügyminiszter is a BV és a VPOP felé, holott ők civilek voltak.
Pl.:
Attól függetlenül, hogy a miniszteri parancs intézménye már nem létezik (a személyi állományra vonatkozóan az állományparancs megfelelője a miniszteri határozat) ma is vannak a szakminisztériumokban hivatásos állományú katonák, rendőrök stb., sőt más minisztériumokhoz és állami szervekhez is vezényelhetőek hivatásosok (pl. Köztársasági Elnöki Hivatal), és értelemszerűen ott is civil előljárók (is) vannak.
(nem hiszem, hogy elolvasom, azert annyira nem erdekel a haza vedelme. Hogy a harmad idoszakos sorkatona szavaival eljek : "Oreg vagyok, belexarok!") --- Ezek szerint a Honvedelmi Miniszter csak utasithat, parancsot nem is adhat? Regen - meg a "demokraciaban" (gyk az Atkosban, meg gyk Rendszervaltas elott) - ugy emlekszem, volt olyan, hogy miniszteri parancs. De akkoriban meg hivatasos katonak voltak a honvedelmi miniszterek. Gondolom, a Kabinetiroda vezetoje hivatasos katona es ot utasithatja a honvedelmi miniszter hogy adja parancsba az utasitast. Hu, de meg van keverve! :) Gondolom, ezert is van minden szazadhoz beosztva egy katonai jogasz. :)
Azért az vicces , hogy ezt a süket dumát találták ki indoklásul . A Gáspinak semmi olyan képzettsége nincs , ami ilyen feladatra alkalmassá tenné ( legalábbis amit felsorolt a bobherceg , több , mint nevetséges) , egyszerűen megkezdődött az előmenetele diplomáciai vonalon a koronahercegnek .
"A honvédelmi miniszter tehet ilyet ? " Ezen en is fel voltam akadva, de jobban elolvasva a cikket, megtalaltam a magyarazatot: "Speciális képzettsége, jogi ismerete és nyelvtudása miatt alakulatától a miniszteri kabinetbe vezényelve a csádi misszió előkészítésében vesz részt, más katonai és civil elöljárókkal együttműködve."
Tehat a valasz: tehet, a miniszteri kabinetbe lett vezenyelve es ott a kozvetlen eloljaroja, parancsnoka maga a miniszter.
"Feltenném neked az egyszerű kérdést hogy aki elmegy ilyen olyan misszióba ki kényszeríti öt, mint pld:engem a sorkatonaságra +"ingyen" a semmiért..." --- Itt a valasz, egyenesen Bob herceg szajabol: Orbán Gáspár katonatiszt, méghozzá egy kiválóan képzett, az Egyesült Királyság-beli sandhursti akadémián is képesítést szerzett magyar katonatiszt. Odamegy, ahová a parancs szerint mennie kell. Én rendeltem ki összekötő tisztnek." (Magyarul: parancsba kapta.) https://mandiner.hu/belfold/2024/1/a-honvedelmi-miniszter-cafolta-az-alhirt-a-miniszterelnok-fia-el-katonatiszt-es-oda-megy-ahova-a-parancs-szerint-mennie-kell --- Orbán Gáspár https://hu.wikipedia.org/wiki/Orb%C3%A1n_G%C3%A1sp%C3%A1r Katonai pályafutása 2019 tavaszán egy hathetes alapkiképzésén vett részt a szolnoki MH 2. vitéz Bertalan Árpád Különleges Rendeltetésű Dandár kiképző századánál, majd júniusban Szolnokon, a Vitéz Ittebei Kiss József hadnagy Helikopter Bázison katonai esküt tett és ezzel szerződéses katonává vált. 2020-ban elvégezte a Sandhursti Királyi Katonai Akadémia kilenc hónapos képzését. --- Ez se rossz: Tanulmányai Premontrei Szent Norbert Gimnázium, Gödöllő (2011) Eötvös Loránd Tudományegyetem Állam- és Jogtudományi Kar (2018) A Bibó István Szakkollégium tagjaként elvégzett egy, a Transparency International Magyarország által szervezett korrupcióellenes tanfolyamot. Szakdolgozata A melegházasság kérdése Magyarországon és Európában: az azonosneműek házassága és a család szabályozásának lehetséges irányai, aminek Nagypál Szabolcs volt a témavezetője. --- Peace! :)
Feltenném neked az egyszerű kérdést hogy aki elmegy ilyen olyan misszióba ki kényszeríti öt, mint pld:engem a sorkatonaságra +"ingyen" a semmiért...
Ha már valaki vállalja tisztában kellene lennie hogy ez mivel jár ez nem sétagalopp, mint a te idődben egy sima lőgyakorlat...amikor nem lőnek vissza...
Csak kiegészíteném szomszéd hogy 1980-ban az MN-1480-as HT-k 76%-a szerette volna áthelyeztetni magát másik alakulthoz...azt persze nem tudom hogy kinek sikerült leszerelnie? Egy emberről tudok de a nevét nem írom ki aki már régen Angliában eszi a kenyeret.
Bocsi szomszéd de most te sorállományról beszélsz vagy a hivatásosokról,mert az nem mindegy.
A Dobó"rakettás"szuper alakulat mellet volt a Kinizsi páncélos mint"fedő" laktanya 1980-ban,a te idődben már másként nevezték ha jól tudom,persze akkor már enyhébb idők jártak,de azért még volt más nagy hírű katona helység pld: Lenti, Nagyatád stb..Persze rémtörténekekről mindenhol lehet hallani.
Ennek a 2 db KC-390-nek - remélem - lesz századparancsnoka minimum ezredesi rendfokozattal, kapnak önálló csapatzászlót, zászló anyával, avatással, névadásokkal, szentelésekkel, esetleg önálló hadrendi megnevezést is......................:-((
"A magyar kormánynak az a célja, hogy olyan mértékben megerősítse az országot, hogy senki se fenyegethesse a jövőben " = A magyar kormánynak az a célja, hogy hihetetlen mennyiségű pénzt költsön a "közelállók" gazdagodására. Bármiféle haderőfejlesztésről szó nem lehet. A célok közé tartozik a maradék csökevényes haderő szétverése, a haditechnikai eszközök bemutató példányokra való redukálása, a lopások bizonyítékainak eltüntetése.
Légvédelmi rakéta osztálynál a technika körül a sorkatonák 95%-a nagyon tisztességes szakmai munkát végzett.
A kabinokban műszerészek, TV-szerelők, az aggregátoroknál traktorosok, mozdonyvezetők, az indítórendszernél (kannibálok:) géplakatosok, kovácsok és még sorolhatnám.
Amikor pedig kaptam egy műszaki rajzolót kezelőnek (a kiegen úgy gondolták hogy "műszaki") akkor ő is betanulta a heti ellenőrzést. Igaz hogy nem tudta mit miért csinál, de az eredmény tökéletes volt.
Régen is jó és szar emberek voltak. Az arányuk változott talán kedvezőtlen irányba. A tolvaj ma is lop, a hazug ma is hazudik, mint régen. Amíg eltűrik nekik a bomlasztó tevékenységeik addig kizárt a működés javulása civil és hivatásos életben ugyanúgy.
Mielőtt berögződik, hogy a sorkatonai szolgálat egy nagy szar volt - nem cáfolva a személyes tapasztalatokat - megismételném, amit már sokszor leírtam:
-egy százezres sereg teljes szállítókapacitását a sorkatonák üzemeltették, busztól a napi kenyérszállításon át a lőszerig és parancsnoki UAZ-ig
-működtették élesben a honi légvédelmet lokátorkezelőtől felírón át a vadászpilóta öltöztetőig
-működtették a híradás80-90%-át a telefonközpontostól a HKSZ hálón keresztül a csapás- és tűzvezetőhálókig, beleértve a titkos hálózatokat
-löveg-, harckocsi kezelők és parancsnok sorkatonák hibátlanul teljesítettek lőtéren és külföldön
-sok sorvány kapott jogosítványt nehézgépkezelésre és élt meg belőle később
-éles fegyverrel őriztek milliárdos értékeket
-sorkatonák tartottak karban és javítottak milliárdos haditechnikát
- magam láttam lőtéri balesetnél a sor felcser heroikus munkáját és a honvéd kórházakban is nagyot nyújtottak
- és igen, sokszor kihúzták a szarból a gazdaságot is,
-megtanulták és kifogástalanul vezették a rengeteg lánctalpas eszközt,
és lehetne sorolni tovább, aki tud, tegyen a listához.
Az már komoly gond, hogy ezt a rengeteg embert - az itt írók szerint - kivétel nélkül elhízott, alkoholista és tolvaj hivatásosok képezték ki, nyilván tiszta pillanataiban, például a Sossna- féle hátrametszésre vagy a tájolóirány meghatározására a Cassiopeia bétája alapján.
Végüli elvárás velük szemben - de csak velük - a Grál lovag erkölcsi magassága. Hogy hány bevonult sor került kórházba alkohol elvonási tünetek miatt, az más kérdés. Mint ahoga az is, hogy az "E" egészségi kategóriás bicebóca hogy a francba tud egész hétvégén focizni.
KÖSZÖNET ÉS HÁLA AZ ÖSSZES TISZTESSÉGES SORKATONÁNAK. AZ ÉLETÜNKET BÍZTUK RÁJUK, ÉS NEM ÉLTEK VELE VISSZA.
Friss a becsapodas utani felvetel lehet . Sem havazas (ha volt)sem a szel nem takarta meg be a felszint. Ennek ellenere nem latni holttesteket plane nem olyan tomegben ahogy az az oroszok modtak.
Egy jo sereghez hianyzik a legalapvetobb dolog. Egy olyan tarsadalom gy lyan orszag amiert a katon erdemesnek erzi tartja hogy aldozatot hozzon. Ilyen pl az USA Izrael Japan es reszben Orosz o es Kinai is . Ki meggyozodesbo ki propaganda miatt deigy gondolja. Magyarorszagot csak az erzi magaenak aki eppen uralja fosztogatja a tobbiek tulelesre jatszanak.
Erkolcsileg szerintem nulla ellenallast kepvisel az orszag. Idonkent vannak felvillanasok mint pl az arvizeknel amik mutatjak hogy ha halvanyodik is de van remeny de kozottuk csak hosszu sotet csend .
Ugyan, már a késő 80as, kora 90es években, mikor még megvoltak az épületek, az egyre elavultabb és lerohadtabb technika, a hadkiegek, a teljes egrecíroztató rendszer élt és működött, már egy motorosfókás, kékmelegítős, beírtuk, megvolt alibi szar volt az egész, 80%ban minimum.
Nyilván voltak olyan szolgálati helyek, ahol még számított, hogy egyszerűen nem lehet egy játszóház az egész, repülés, rakéta, stb. de a többsége a sima sorszolgálatnak, az egy nihil volt.
Rendes kiképzést ma nincs hol, nincs mire, nincs mivel, nincs hogyan csinálni.
Nincs kiképző, nincsen pénz erre, nincsen élelmezés, nincsen jármű, nincsen fegyver, nincsen annyi ruha, gyakorlótér, nincsen épület, laktanya, lőtér, semmi.
Sokaknak persze a topikból is tetszene, ha megint a sok kis rémült kopterrel egy "milliós tömeghadsereg" naaagy tisztjei lennének, de attól még maradna egy szánalmas operett nulla az egész.
A 80asokban még ilyen ingyen munkaerőnek jó volt a katona, már az egész gazdaság olyan állapotban volt, erre nagyobb szükség volt, mint képzett fegyverforgatóra... kiterelték az embereket vágányt karbantartani, meg gyümölcsöt szedni, meg ilyen lófasz munkákra, aztán addig is elment a nap.
Milyen fegyver ismeretről beszélsz, én a 2év alatt nem tanultam meg a futáson kívül mást csak a szemétséget, gondolod a mai seregben más lenne, remélem nem a reggeli torna lenne a legfontosabb,hanem a valóság..
Tényleges katonai képességet és fegyverismeretet ebben az országban vörös posztóként kezelik, a mindekori "demokratikus" kormányzat jobban fél saját népétől, mint bármitől, nem véletlen.
Ezt némileg cáfolnom kell.
1. egy zúrzavart nemcsak fegyverekkel lehet végrehajtani.
2. a rosszarcuaknak az ukrán háború egy kincsesbánya. Nem véletlenül kezd Hajdu beleőszülni.
A fegyvertelenség fenntartása más okból van fenntartva.
Aha, hogyne, lőteret minden faluba, mi? Az is megépült évek óta..ja...
nem :)
Hagyjuk már.
Hazavédelmi képzés=ideológiai agymosás, következő lépés a kötelező tornaórák meg hitan, meg a többi szar mellé.
Tényleges katonai képességet és fegyverismeretet ebben az országban vörös posztóként kezelik, a mindekori "demokratikus" kormányzat jobban fél saját népétől, mint bármitől, nem véletlen.
Az átkosban is csak a vörös hadsereggel a hátuk mögött mertek valamennyire komolyabban készülni egy háborúra, ahol mi az első vonalas ágyutöltelékek lettünk volna a nyugat ellen.
De ez is kifulladt a 70es évekre,
mert már csak ideológiailag volt a prospektus ellenség a nyugat, egyébkétn meg hiteleket kaptunk és együttműködtünk a tőkés blokkal.
Nincs idő a szarakodásrra. A szemünk előtt zajlik az új világrend kialakulása. Akik eddig vesztesnek érezték magukat azok most erővel elveszik ami (szerintük) nekik jár. A gyengékből lesznek az új vesztesek.
Az európai benne a magyar gazdasági elit nem szeret veszíteni. Az általuk hatalomba ültetett politikai elit sem.
Ismét hatalmas fegyverkezési verseny fog beindulni, az új fegyverekhez pedig katonák is kellenek.
""ezen belül Magyarországon is 5 éven belül ismét sorozott hadseregek lesznek.
Ha feribátyánk meg a kis vörös "árnyék"vadai kerülne a hatalomba az biztos sőt, még 60-70évesek is mennének az ukrikért meghalni... meg a világ csendőrrésért.
Már bocsi az elébb elfelejtettem megkérdezni hogy TE ebben a mai világban el-é menni mezei harckocsi vezetőnek,mondjuk a mai háború küszöbén? Valszeg biztosan nem.
Kívülről könnyű osztani az észt mint a hazaszeretet.
Ez kategóriafüggő. Harckocsikhoz IFV-hez többszáz darabos nagyságrendben kell, a többihez nem.
Egy harmincezres haderőnek harckocsik és IFV-k nélkül is több ezer darab páncélozott járművet kell tudnia üzemeltetni a mi gazdasági szintünkön. És több ezer tehergépjárművet.
Ennek anyagi keretei két, két és fél százalékos GDP részesedés mellett adottak.
Azért azt megkérdezném tőled... hogy a gengszterváltás előtt honnan volt az ember a vasra,önkéntesen vagy besorozott fiatal a (cuclista) haza védelmére? Oszt mi lett a eredménye...?
Jellemző az akkori vezetés és a valóság kapcsolatára, hogy az akkoriban igen népszerű Ócsai nyílt napok egyikére is kivittük ahol egy aktív vezérőrnagy megkérdezte, hogy a civileknek lövünk is vele ?
Mondtam neki, hogy nem.
Miért ?
Mert :
- nincs harckocsi vezetőnk,
- nincs harcjármű vezetőnk,
- nincs kiképzett emberünk,
- nincs hozzá lőszerűnk.
- ha mindez lenne, az ócsai gyakorló téren egyikkel se tüzelhetnénk.
Meglepődött.
Neki ez mind új információ volt.
Vagy hatszor rákérdezett, hogy tényleg van tankjuk és nincs hozzá tank vezető?
Vagy hatszor elmondtam neki, hogy sem a harckocsikhoz, volt T-72 és T-55 is (2+1 db) nincs személyzetünk se a PSZH-khoz (volt BTR és volt BMP is) nincs személyzetünk.
Csak hát fenntarhatatlan volt az egész. Kell hozzá egy Németország, vagy legalább Lengyelország méretű gazdaság, hogy több száz v ezer harcjárművet fenntartson, karbantartson és gyakorlatozzon velük.
kicsit harcoltam, mert nem volt egyszerű de szereztem hozzájuk 3 db takaró ponyvát.
kettőt letakartunk, lefűztünk és 3 évig senki hozzájuk se nyúlt.
Egy db maradt bemutató járműnek.
Három év alatt volt 3-4 útja, összesen gurult kb. 150-200 km-t.
Lőni nem lőtt vele senki.
Kicsi humort vittek az ügybe az akkori Szervezési Csoportfőnökség Szak-emberei.
amikor átvettük, annak az évnek a szeptember elsejei napjával feloszlatták az addig is csak 3-4 fős "páncélos" rajt.
Az állománytáblából törölték őket és sajnos a páncélos szerelőket is.
így a követő 3 évben ha bemutatra kellett menni akkor a :
- ki nem vezette még?
- ki mer vele kimenni közúti forgalomba?
felkiáltásokkal próbáltam/tunk kezelőnek csúfolt önkénteseket keresni rá.
Remélem már elévült.
Ateista vagyok de amikor az Andrássy úton egy olyan sofőr vezette délutáni csúcsban aki brahiiból vállalta el, mert ilyet még nem vezetett és csak B kategóriás jogsija volt majdnem nulla gyakorlattal, én bizony végig imádkoztam azt az utat.
Egy támadó hadsereg légvédelme más országban mit véd? A csapatok feletti légteret, de nyilvánvalóan egy offenzívát támogat.
Vagy ott vannak a nagy hatótávolságú rendszerek. Aki kitolja az ellenséges határra, arra is fogja használni, hogy az őt támadó gépeket még lehetőleg idegen terület felett lője le.
Szóval hiába van benne a szóban olyan szépen, hogy védelem, ugyanúgy jó támadásra is.
Magyarország régi szovjet harcjárműveket adott el Szerbiának Belföld
2024. január 25. 08:53
Magyarország régi szovjet gyalogsági harcjárműveket adott el Szerbiának .
A szerb hadsereg 26 darab BTR80A típusú páncélozott gyalogsági harcjárművet vásárolt a Magyar Honvédségtől. A harcjármű tíz személyt tud szállítani, feladata egy lövészraj harcának támogatása a védelem és támadás során egyaránt. Vízen is képes közlekedni, a hátulsó részén páncélfedéllel zárható hajócsavar található.
A Magyar Honvédség az Oroszországgal való közös államadósság kiegyenlítéseként kapott 555 darab BTR-80-ast 1996 és 1999 között.
Ezek egy részét 2006 és 2010 között felújították, a többség azonban mára használhatatlanná vált.
A most eladott járművek éjjellátó készülékekkel, fejlett kommunikációs rendszerekkel felszereltek ugyan, de nem elégítik ki Magyarország hosszú távú védelmi igényeit. A Honvédség mellett ma a Terrorelhárítási Központ (TEK) is használ néhány BTR-t.
A nemzetkozi voroskereszt kivonult ellenorizni a lezuhanas helyehez. Az allitolagosan gepen utazo foglyok miatt gomdolom van joguk ellenorizni. Aztan hogy odaengedtek-e oket, vagy hogy mikor, es hogy elotte rendeznek-e az oroszok valamit a terepen, az passz.
Nem kell oda semmi szakértő, van videó a számtalan testről, ha tele volt emberrel a gép, vagy nincs?
Ennyi.
Hogy akik "rajta voltak" azokat sajnos már "eltüntették", másképp likvidálták (már régebben), és most ez egy indok, az is feltételezhető, és egyben sajnálatos, de tipikus orosz műsor.
Érdekes cikk - mondjuk rá. Én a szlovák sajtóban kicsit mást olvastam erről. A vadászgépek részt ( gépek nélkül maradtak) nem egészen értem, hogy miért más lenne a hibás. Erre már nagyon régen szerződést kötöttek a szlovákok és feltétel volt a reptér átépítése a géptípushoz. Az első gépek elkészültek, de az átépítés elhúzódott, ezért az eredetileg tervezett szliácsi reptér nem tudja őket fogadni és most ők döntöttek úgy, hogy ne szállítsák még le.
A migekért cserébe meg úgy tudom helikoptereket fognak kapni, amihez még kb 340milliót kell hozzáfizetnie (1 milliárd helyett), valamint a Migekért ezen felül 200milliót, a Kub-ért 50millió kapnak, nem 700milliót.
Magadból beszélsz te aki a falusi tszcséből a foxin lettél ha lettél? esetleg valaki "sudribunkó", gerinc nélküli meztelen csiga,kilóg a zsebedből a nyeles fésű.
Minden pk-i szpk-nak, így nekem is két "T" ládám volt, tetszésem szerinti hozzáféréssel. Az egyikben 184 db 1:25000-es valamint 80 db 1:50000 ma. térkép volt, ezek lefedték a teljes Dunántúlt. A másikban az egész ország összes geodéziai alappont jegyzéke, valamint az egész ország gravitációs alappont jegyzéke (ez egy könyv) volt.
Mint o. kidolgozótiszt dolgoztam az OPK harcvezetési térképén, ez általában a max. lőtáv 2-4 -szeresét fedte 1:100000 -ben, nyugatra, ha az Ai 270 fok volt, vagy keletre, ha 90.
Mint időnkénti térképraktár-rovancsoló tudom, hogy gyakorlatilag a La Manchig ott voltak a térképek.
Oszt annyi.
Ja, és ha nyugat visszalőtt volna, ahhoz nem szorult volna a dandár meglevő vagy meg nem levő térképeire.
A vezérkar hadművelet termében Bödön Ödön ügyeletes alezredes Vladkászevrdlovszkojemore falu helyett az attól 6 km-re lévő Szovjetkomszlomojeszokova faluhoz tűzi a kis zászlócskát a napi frontvonal helyesbítéskor ?
Az eszaki szomszedotok komoly bajban van, mivel a putyinofil uj kormany mar nem kapja meg a NATO szovetsegesektol a hirszerzesi infokat, ahogy a putyinofil orban rezsim sem.
Az osszes tobbi dolog a cikkbol fassag. A reszletes indoklast mar megirtam.
A forraskent idezett napilap valojaban dezinfos media. Az egyik szerkesztojehez lehet kotni a "Putyin a mi elnokunk" FB oldalt is.
Azonkivul tele van a cikk hazugsagokkal, amit egyebbkent a jelenleg vedelmi miniszterkent regnalo maffiozo is terjeszt. Az emlegetett 700 millio euro az az AH1Z uzlettel lenne kiegyenlitve, ami 12 csatahelikoptert, kikepzest, logisztikai tamogatast, es combos fegyvercsomagot folal magaban, es amit ez a miniszter fel akar mondani.
Az F16-osokat pedig pontosan ezt a minisztert is magaban foglalo korabbi Fico kormany rendelte meg, tehat a sajat bizniszukrol nekik tudniuk kellenne.
Ahogy arrol is tudniuk kellenne, hogy mind az atadott S300-asok, mind az atadott MiG29-esek uzemideje mar lejart.
Ahogy arrol is tudniuk kellenne, hogy szlovakia ingyen kapott 2 uteg Mantist, amik mar megerkeztek, es hogy az 1 uteg S300 helyett jelenleg 3 uteg Patriot ( es talan SAMP-T ) van Szlovakiaban tartosan, ami nem kerul az orszagnak semmibe, mert a szovetsegesek hoztak es uzemeltetik.
Ugyanugy tudniuk kellenne rola, hogy 15 darab Leo2 A4 van szallitas alatt az atadott szlovak pancelosokert csereben, ingyen ( Ringtausch ).
Persze tudnak is rola, csak nem beszelnek rola, mert a ruszofil kozonseguknek ilyesmirol nem fognak beszamolni.
Meg kellett indokolni, hogy miért váltunk géptípust.
Miközben ment a sajtóban a kamu rinyálás, hogy az orosz nem szállít pótalkatrészt, ott voltak az új MIG 29 hajtóművek a hangárban, csak éppen akkor a Gripen beszerzés volt a cél.
A védelmi miniszter átverve érzi magát a NATO miatt, áll a bál északi szomszédainknál, komoly bajban lehetnek 2024.01.20 19:19 Szinte minden katonai eszközüket át kellett adniuk Ukrajnának, és az ígérgetés ellenére cserébe semmit sem kaptak.
Mennél butább valaki annál jobban zavarja a Magyar Honvédség topikban ha a Magyar Honvédségről írnak vagy egy tagjáról.
Annál szívesebben olvass hullámhosszakról, frelvenciákról ha azok olyan fegyvereket irányítanak melyek a magyar határtól 1200-3000 km-re lettek bevetve.
Mosonmagyaróvári Technikumból ment tiszti iskolára.
Híradó szakon végzett.
Vácon kezdte a Híradó ezrednél szakaszparancsnokként.
Majd híradó század parancsnok ugyanott.
Onnan egyből az 5.Hadsereg akkor alakuló közvetlen Híradó ezredéhez került Fehérvárra.
Majdnem három évtizedet húzott le csapatnál mert nem volt irodista tiszt.
Azon viccelődött, hogy őt a Bakony összes ürgéje már keresztnevén szólítja mert a kb. 28 ottani szolgálati évének majdnem felét a különböző gyakorlatokon a Bakonyban töltötte.
Sátorban és EZF-ben aludt - összeadva - éveket.
A Műegyetem villamos mérnöki karát levelezőn végezte el.
Hobbiból.
Valamikor a '70-es években.
Tipikus csapat tiszt sors.
Elégedett és boldog ember volt.
Hosszú életet élt.
Nyugdíjasként talált magának új hobbit. Méhészkedett vagy 20 évet.
Orbán Viktor miniszterelnök javaslatára Novák Katalin köztársasági elnök január 20-ai hatállyal kinevezte Kutnyánszky Zsoltot védelempolitikáért, haderőfejlesztésért és védelmi iparért felelős államtitkárrá közölte a Honvédelmi Minisztérium.
A jogász végzettségű szakember korábban az Innovációs és Technológiai Minisztérium Közlekedési Operatív Programokért felelős helyettes államtitkára, majd a Technológiai és Ipari Minisztérium iparért és munkaerőpiacért felelős államtitkára volt írták.
A T90 kezeloi bepanikoltak attol ahogy kopogtak meg robbantak a 25 mm es lovedekek. Valszeg vartak a Towot is aztan amikor a toronymechanizmus kepott egyet es elkezdett porogni akkor vege volt a kitartasnak.
A berakott videoban van magyarazat sokmindenre, angolul, de arra nincs, hogy a T-90 miert nem lott mar kesobb. a video elejen lathato, hogy nehany lovest meg eleresztett, jellemzoen a lovanalban levo hazakat talalta el, mig a Bradley sorban osztja a talalatokat. A T90 amugy hihetetlen, hogy egesz a vegeig mobil maradt. Erdemes megnezni a videot vegig. Amugy a jobboldali hatterben is erdekes dolgok mentek, legalabb 3 Bradley mukodott a kepernyon, abbol kettot lathattunk, a min. 1+ Bradleynek a nyomjelzoit a hatterben. Az is erdekes, hogy a Bradleyk vegig mozgasban maradtak meg a kivegzesi fazisban is, amikor a T90 mar nem valaszolt. Viszont lathattuk a videon, hogy volt bejovo tuzersegi tuz is. Valamint, amit ezen a videon nem lathattunk, de egy masik videon, ami roviden ennek az osszecsapasnak egy rovid reszletet mutatta jobb kepminosegben kozelebrol, hogy volt legalabb egy drontalalat is a T90-en. A hatalmas robbanasok oka nem tiszta. A narrator mondja, hogy a legnagyobb robbanas lehetett pl. loszerlerakat is.
Az engem is meglepett amikor tobb felvetelen is lattam hogy a Terminator 30 mm gepagyui milyen durva ostorozo mozgast vegeznek tuzeles kozben. Nem veletlen hogy az ukrik a hasonlo sajat gepagyuikra egy merevito szerkezetet szereltek lasd BTR 4
Egyaltalan nem ritkak az ilyen solitaire harckocsik arrafele. Aminek lehet tobb oka is.
Azert hoztam fel a temat, mert a mai napig meglep ( pedig nem kellenne ), hogy meg az ilyen kiskaliberu gepagyu is mennyire hatasos tud lenni.
Ami viszont szerintem fontos, hogy mig pl. lathattuk hogy a BMPT Terminator gepagyusorozatjanal a gepagyu kilengese ugy nezett ki allo pozicional is, mint a fenyves kozepesen eros viharban, addig a Bradley 25 mm-es Bushmastere mozgas kozben is rendkivul jo szoraskeppel rendelkezik, tehat nem leng a cso.
A T90-en elvileg volt aktív védelem, és a cső mellett jobbra és balra előrejelzők, melyek TOW rakétát képesek detektálni. Szerintem választhattak, hogy indítanak és rávezetnek egy TOW-ot és kockáztatják, hogy a T90 elhárítja a rakétát aztán kilövi őket, vagy folyamatosan tűz alatt tartják a 25mm-esekkel abban bízva, hogy valami fontosat leszednek róla és nem tud támadni. A videók alapján leszedték a két füst/ködgránát vetőt és a két aktív védelemhez szükséges szenzort. Valamit már a 25mm-es lerobbantott a felépítményről, de a videók szerint a kegyelemdöfést egy FPV drón vitte be, miután a legénység elhagyta. Persze az is érthetetlen, hova kószálnak T90-esek teljesen egyedül..
A felépítésük miatt a harckocsi kigyulladása gyakoribb mint a nyugati típusoknál. Ez alapvető tervezési hibából adódik. (Lövedékrobbanáskor a robbanás "visz mindent", hajítótöltet kigyulladása esetén pedig mindenképp kiég a harckocsi. Ezt a tervezési hibát csak a T90M sorozatnál sikerült kijavítani.)
A kezelőszemélyzet túlélése (a harckocsivezető kivételével) kb. megegyezik, mert a tűz nem azonnali, és a küzdőtér el van szeparálva a tártól.
A harckocsiveszteségre számított személyzeti veszteség viszont kisebb a mínusz egy kezelő miatt. (Érdekes módon a lerepült tornyú harckocsik felvételeinek többségén nyitott búvónyílások láthatók, tehát nem azonnali volt a robbanás.)
Pedig az orosz tankok esetében pont azt írták , hogy felépítésük miatt igen gyakori a toronyreptetés ... no persze , csak ha van benne még kellő számú lőszer , ami elpukkan a találattól .
azt írja a firkász : hogy a horvátok az önkéntességben nem bíznak.
Ok.
Pár sorral lejjebb :
Annyit lehet tudni a kiképzésről jelenleg, hogy a honvédelmi minisztérium és a vezérkar egy egy hónapos katonai táborra épülő koncepciót dolgozott ki, amelyben a fiatalok a középiskola elvégzése után önkéntes alapon a katonai kiképzés alapjait végeznék el.
akkor döntse már el, hogy önkéntes lesz ez a dolog vagy nem ?
Nem tudja-é valaki mi az új Ukrán csodafegyver, hát a lapát,már csak az hogy melyik fajta szív lapát vagy hó lapát vagy az egyszerűbb betonkeveréshez használt ami mindenhez jó.
Mondjuk a drónokhoz a legjobb a szív lapát elég nagy kicsit vastagabb mint a többi jól lelehet csapni vele a ruszki drónt és régi elavult T-72-is csak a nyelét kell hosszabbra hagyni,ráadásul olcsóbb is.
Bocs csak viccnek szántam mint kuleba(soha nem volt katona) mester is...
A robbanas ideje attol fugg mi inditja be. Az esetek tulnyomo tobbsegeben nem a lovedek hanem a hajitotoltet a "lopor" robban be. Ha a talalat a hydraulically erte es az ego hydraulically folyadek gyujtja be a revolvertarban levo tolteteket akkor lassabban ha meg a kumulativ jet gyujtja be akkor meg azonnal beribboned.
Ez teljesen igy van. A zajlo uj had ugyi forradalom ahogy a repulogek harckocsik ,arojelbe tettek a megjelenesuk elotti hadseregeket es harcaszatot ugy az uj drontechnika AI is ezt tesze a jelenlegi dominant hadseregekkel es harcaszatukkal.
Azért az igazsághoz hozzá tartózik hogy mindenhol voltak az MHSZ-ben is normális hozzáértő korrekt emberek, a seregbe is,csak sajna nem ez volt a jellemző.
A régi ántik világban a sorkatonaság eltörése előtt, általában azon múlott hogy ki hova került kerül a seregbe hogy kinek milyen volt a(cucclista) kapcsolata és a pénze,mert ugye a kieges elvtársak ismerték a csíziót...mert az azért nem volt mindegy hogy ki hol szopta a br@ner brókit..
Balról a harmadik díszelgő katona van 170 cm magas ?
Abban a házban ahol felnőttem az egyik fiú csalódása az volt, hogy protekciója ellenére nem sorozták be az akkor még dísz ezredbe (mert még tényleg ezred volt) mert "csak" 179 cm volt.
Attól még szolgálhatott volna a Petőfiben más beosztásban, ami a lakásunktól kb. 2,5km-re volt***, mert apja elintézte volna de inkább nem kérte.
Helyette inkább elment sor határőrnek ?..............................:-(((
*** = A 2,5 km-re letöltött sor szolgálat akkoriban 1970-es évek eleje kiváltságnak számított hisz, általában 100-250 km-re vitték a fiúkat sor szolgálatra.
De nem fogadta el.
Helyette Ágfalva nevű faluban lett határőr.
S mint oly sok határőr, meg is nősült ott a katona idő után és nem is tért vissza Budapestre.
Elmesélem egy valódi hős történetét "A hős aktív!" Ne feledjük! Róna Jenő őrnagy az ETI tüzér tanszék lövéstan tanára. Jenő bácsi zsidó, de érettségizett lévén fogatolt tüzérnek behívják, kiképzik a háború előtt, "karpaszományos" lesz. Nem munkaszolgálatos lesz, tüzérként viszik ki a Donhoz. Az áttörés napján hátra megy egy fogattal vételezni vagy 30 kilométerre a fronttól. Vételezés közben jön a parancs, raktárt felgyújtani, áttörtek az oroszok. Jenő bácsiék egy somogyi tartalékos őrmester elővett pisztollyal nyomatékosított parancsára megrakják a fogatot szalonnával, krumplival, száraztésztával, tüzelővel, pokrócokkal. A raktárosokkal együtt irha béléses köpenyeket öltenek, bekötözik magukat sebesülteknek. Megyünk haza, mondja az őrmester. A 20 éves Jenő bácsi lett volna karpaszományosként a rangidős, de ezt felül írta az őrmester pisztolya. A raktárt nem gyújtották fel, csak ott hagyták. Még hamis papírokat is fabrikáltak. A fogatot egy faluban szánra cserélték. Volt hogy igazoltatták őket és a szán kincseivel korrumpálták az igazoltatót, volt hogy az őrmester pisztolya volt gyorsabb a tábori csendőr puskájánál. Iasi Kisinyovig eljutottak, ott végleg lebuktak. Ki volt tűzve a nyilvános kivégzésük időpontja. Ekkor lépett közbe egy orvos ezredes, egy kórházvonat parancsnoka, neki a hat egészséges ember kell. A kórházvonattal hazajöttek Budapestre, az egészségügyi szolgálat alárendeltségében élték túl Budapest ostromát. Jenő bácsi az egyik legjobb tanárunk volt. Elnézést, hogy nekem egy katonaszökevény, tábori csendőr gyilkos a hős.
Már aki haza jött, oszt nem vitték el egy kis nyaralásra az elvtársak nagyon sokan ott haltak meg a háború után mint hadifogoly.
Hivatalosan 50% apám szerint a valóság 30%lehetett a tényleges szám,de ami utána volt az sem volt semmi hetente kellett jelentkeznie a hatóságnál, sőt még az is hogy melyik városba kell (haza) jönnie.
Mindíg meglepett, hogy 1943 telén-tavaszán a hazai közvélemény szinte semmit se tudott a doni katasztrófáról.
Egy munka kapcsán kellett beszélnem akkor élő civil fiatalokkal, olyanokkal akik épp katonák voltak idehaza vagy nem a fronton és egyöntetűen mondták, hogy semmi hír nem jutott el haza.
Pár napon belül meghalt 25.000 - 30.000 magyar katona és idehaza farsangi tudósításokkal voltak tele a lapok.
Nem esett fogságba, visszavergődtek párszáz kilométert, aztán Kijev környékén rendezték az alakulatok maradékát, vonattal haza és leszerelés. Amikor a front Magyarországra ért akkor újra bevonultatták de azt is megúszta.
....... azok a bizonyos doni események,amik 1943.01.12. napjára datálódnak-szóval 81 éve kezdődött a doni szovjet áttörés..a 2.magyar hadsereg ellen.....
e
Ki igy --Ki úgy emlékezik meg róla . A FIDESZ meg a Rákosi éra szerint "semmi keresnivalójuk nem volt ott."
Zászlóalj parancsnok terjesztette fel a zászlóalj állományából az ezred/dandár parancsnokhoz a jelölteket. De ha voltál katona az MN-ben ezt tudnod kellene.
Ez a V-BAT szamit jelenleg a "legjobbnak". Nem kell szamara felszallasi lehetöseg ... es mindössze nehany m2 helyet foglal el ... Orakig kepes a levegöben maradni. Egy (tetszölefes hajon), 100-as nygsagrendben is könnyen tarolhato ...
Régebben Szendi felhívta Póka Ferit és már ment is a vizsgalövészet kiszolgálása, Sihával mentünk a zsűribe. Minden ment gördülékenyen. Ma s NKE-nek van egy szenátusa, akinek n+1-edik szempont a honvédtisztképzés, a bajai vízügy is előrébb van. Lippai Péter, ha el akar érni valamit, először a szenátussal kell megküzdenie, majd a honvédségen belül is több áttételen át juthat Tatáig. Szép új világ van, mi öregek már csak kapkodjuk a fejünket.
Van egy szerződés a Zbrojovkával 2016-tól, 200 ezer fegyvert fogunk gyártani közösen az elkövetkezendő 10 évben. Erre előtüremkedik egy sufni cég és hirdeti, ő a letéteményese a "magyar bakának magyar fegyvert" projektnek.
Aki most tanítja a tüzér szakmát, az emlékeim szerint volt Pzh tanfolyamon jó régen, de szerintem ettől függetlenül nincs a tantervben a Pzh, max látogatások trágya.
Az MN egész állományának bértömege adta az 5% jutalomalapot, Ezt valamikor az 1990-es években 1%-ra csökkentették, majd 2010 után megszüntette az aktuális kormány.
