Keresés

Részletes keresés

Quattroman Creative Commons License 2020.10.17 0 2 108125

simán lezárható sorompóval, kapuval, vagy jól láthatóan kitáblázható...

 

mint lentebb olvashattad a német terepjáró pl a sorompó MELLETT volt elakadva.

nyilván németül nem így néz ki egy sorompó...

Előzmény: Panzerbear (108121)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108124

Na de onnan viszont jogosan lehet háborogni, büntetni, rendőrt hívni...

Előzmény: Quattroman (108123)
Quattroman Creative Commons License 2020.10.17 0 1 108123

de egy saját feliratot, miszerint ez magán terület, vagy ilyesmi, simán ki lehetne tenni.

 

 

és azt szerinted milyen magasról szarják le?

Előzmény: Yossa.rian (108119)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108122

A parkoló 1700-on, ahova a murvás út vezet...

Előzmény: Panzerbear (108120)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108121

Pontosan. Egy magán terület simán lezárható sorompóval, kapuval, vagy jól láthatóan kitáblázható...

De persze az is lehet hogy minden motoros visz magával két jogászt, három térképészt meg földmerőt is, biztos ami biztos alapon...

Előzmény: Yossa.rian (108119)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 2 108120

Ez az óriási különbség az osztrák, meg a magyar módi között, hogy Ausztriában minden út, amire tilos bármilyen járművel behajtani, akár kerékpárral sem, az ki van táblázva. Nem a közlekedőnek kell kitalálnia, hogy hol a francba tudna utánanézni, hogy az egy út e vagy csak annak látszik, vagy út, de magán, vagy út, de nem mindenkinek, stb...

Ahol nincs tábla, ott meg szabad. Sok ilyet használok is, túrahelyek megközelítésére. Amíg nincs tiltás mész, amikor kitáblázzák, hogy innen nem mehetsz, ott meg többnyire van parkoló is.

Legutoljára itt parkoltam, kb 1700 méteren, murvás út. https://goo.gl/maps/5dWB9DJYkBW2Ba857

Keresztül kasul be vannak a hegyek hálózva utakkal, minden egyes uton ahol tilos közlekedni, ott van tábla.

 

Magyarországon meg sehol sincs tábla és ennek megfelelően nem is sokan veszik komolyan, hogy esetleg tényleg tilos...1000-böl egy ember sem tudja az összes törvényt kívülről, aminek a tiltásait esetleg megszegheti...

 

Yossa.rian Creative Commons License 2020.10.17 0 2 108119

Azt értem, hogy kresz táblát nem tehetsz ki, de egy saját feliratot, miszerint ez magán terület, vagy ilyesmi, simán ki lehetne tenni. Értek én sok mindent, de ha milliókkal fenyegetnek, akkor jelezzék hogy mi a stájsz. Azért sztem elvárható lenne. De mindegy is, ebben a témában már nincs több :)

Előzmény: tcaoe (108114)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108118

Ennyi, de nem fogja érteni, hogy az ilyen balkáni viszonyokkal mi a baj...

Előzmény: Yossa.rian (108113)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108117

Kevered a szart megint. A freien Gälende az nem földút...

Előzmény: tcaoe (108108)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108116

Milyen törvény? Mutasd!

Előzmény: mica-r (108107)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108115

Marhaság...hol, milyen törvény írja elöl, hogy mész az autóddal vagy motoroddal egy úton, mondjuk egy zsákfaluban és amikor az út átvált földútra, akkor nem mehetsz tovább?

Ennyire nem lehetsz szerintem meg te hülye!

Előzmény: tcaoe (108106)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108114

Ahol tiltva van, ott az ki is van írva. Ahol nincs kiírva, az jellemzően nem út, csak annak néz ki. Ha nem út, nem kapsz engedélyt tábla kirakására sem egyébként. Tehát ha rá akarsz menni valamire, akkor tudnod kell, hogy út és hogy engedélyezett rajta a közlekedés.

Nézzünk egy egyszerű példát.

 

https://tinyurl.com/y2p6nnn2

 

Itt a golgotától jobbra eső terület pl. a miénk. A szőlők melletti mezsgyét rendszeresen kaszáljuk, keréknyom is van benne. De ha a géppel túlmegyek a kanyar utáni nagy fán, akkor belekaszálok a nemzteti parkba, amiért teljes joggal megbasznak. Szóval előtte fordulok. Ezt onnan tudom, hogy amikor az a nyomorult árvalányhaj védett lett, akkor beszéltünk az illetékesekkel és kimérték, hogy hol a határ (gyorsan kaszáltunk egy védősávot, hogy ne legyen tele a szőlő vele, mert akkor azt csak külön negedéllyel lehet művelni). De sehonnan máshonnan, szóval ha te ráhajtasz az útnak kinéző mezsgyére, amin motorral amúgy el lehet menni a fák között a Bükk-Fennsíkig is, akkor úgy kerülsz egy szigorúan védett területre, hogy nem tudsz róla (ha sikerül letaposni közben 200 szál kibaszott árvalányhajat (ráadásul valamiért itt a védett pusztai nő), akkor kapsz még egy milliós bírságot is. Tehát a jó megoldás az, hogy nem hajtasz rá. Én nem táblázhatom ki, hogy behajtani tilos, mert nem út, az meg azért létszik rajta, hogy magánterület. De amíg ez külön ki volt írva, addig is feljártak rajta a terepmotorosok.

 

Előzmény: Yossa.rian (108113)
Yossa.rian Creative Commons License 2020.10.17 -1 3 108113

"

Az erőtörvény ezt mondja:

"(1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt úton szabad."

 

Ez rendben van, de én azt gondolom, hogy ha az erdőben való közlekedés nincs en bloc megtiltva, akkor azért elvárható lenne, hogy azoknak az utaknak a bejáratánál, amelyiken tiltva van, legyen jelezve a tiltás. Az nem életszerű, hogy mindenki magyar közlönnyel felszerelkezve járkáljon, mint ahogy az sem kézenfekvő hogy előre tudod egy motoros túra reggelén, hogy konkrétan milyen utakra akarsz ráhajtani, így fel tudj készülni a tiltásokkal kapcsolatban.

Ezzel az erővel nem kéne kitenni kresz táblákat egyáltalán, hanem kitesznek a netre egy térképet, azt mindenki keresse ki hogy az adott úton mit szabad és mit nem, illetve mennyivel mehet, meg megállhat-e?

 

Előzmény: tcaoe (108111)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108112

Ez régi kérdés, de amikor megkapod a százezres csekket, akkor azt szokták mondani, hogy ha annyira be akarsz hajtani, akkor nézz utána (a turistatérképek és a földhivatal nyilvántartásai a legegyszerűbb módok). Amúgy meg legyen elég, amiről tudod, hogy út.

Előzmény: Yossa.rian (108110)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -2 1 108111

Az erőtörvény ezt mondja:

 

"(1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt úton szabad."

 

Itt az arra kijelölt a hangsúlyos, nomeg az út. Ahhoz hogy valami út legyen, a KKt fogalommeghatározásai alapján a létesítés célját tekintik mérvadónak, azaz be kell jegyezni az ingatlan-nyilvántartásba. Így pl. egy rendszeresen kiközelítésre használt nyom nem út, akkor sem, ha 20 éve ott van. Mint ahogy a telekárósok által kitaposott nyomok sem utak. És ha valami út, még kell az is, hogy kijelöljék közlekedésre. Ez olyan esetekben, mikor pl. tábla jelzi, hogy Mályinka balra, az út meg nyomokban tartalmaz szilárd burkolatot és szalagkorlátot, egyértelmű. Amikor nem az, akkor a te feladatod megtudni, hogy rá lehet-e hajtani.

 

Ezt a KM rendelet szabályozza, ami azt írja elő, hogy a bejáratnál kell tiltani vagy megengedni a közlekedést (ilyen út van pl. Bogács és Tard között, ahol ki van rakva, hogy saját felelősségre használhatod). Ha ezen tilos lenne közlekedni, akkor is több ponton rá tudnál fizikailag hajtani, de nem kellene minden pontnál külön jelezni, hogy tilos.

 

Előzmény: Yossa.rian (108109)
Yossa.rian Creative Commons License 2020.10.17 0 2 108110

Bővebben itt le van írva:

http://www.termeszetvedelem.hu/index.php?pg=sub_741

Mondjuk ez erdőkbe behajtást úgy általában tiltja, ha nem közútról van szó. Ez eddig rendben van, de azt honnan tudjuk hogy egy út közút-e, vagy sem?

Előzmény: Yossa.rian (108109)
Yossa.rian Creative Commons License 2020.10.17 0 1 108109

Ez melyik törvény? Én eddig úgy tudtam, hogy természetvédelmi területre, Natura 2000 területre meg egyéb védett területekre nem szabad gépjárművel engedély nélkül behajtani. Ezeket viszont ki szokták táblázni. De meggyőzhető vagyok.

Előzmény: tcaoe (108106)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -2 2 108108

Ausztriában mi is tiltja? Ja, hogy konkrétan külön törvény?

Pl ez:

Gesetz vom 20. Juni 1973 über die Verwendung von Kraftfahrzeugen im freien Gelände (Geländefahrzeugegesetz)

 

A kresz a közúti közlekedést szabályozza, ez is a címe:

KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól

 

Miért kellene annak a nem közúti közlekedést szabályoznia. Azt itt elsősorban az erdőtörvény és a természetvédelmi törvény  szabályozza. Tehát ha el akarod hagyni a kresz hatáskörét, akkor az arra vonatkozó törvényeket kell ismerned. Ha nem ismered, akkor nem mész rá semmire, ami nem nyilvánvalóan út (nem szerepel a térképen pl.) Ez ennyire egyszerű.

 

Ausztriában ha lekanyarodsz az útról és elindulsz a hegyoldalban, akkor milyen tábla jelez bármit? Semmilyen.

Itt is rengeteg tábla és sorompó van, ezeket szokták az osztrákok is leszarni. Pl. akiket a múltkor Cerednél láttam, azok pont a sorompót kerülték meg. De ma reggel pl. Pálházán kezdtünk, nem messze a lezárt és táblával is jelzett erdőgazdasági úttól volt beragadva egy német terepjáró a tájvédelmi körzetben, ami már csak a vírus miatt is fura.

Előzmény: Panzerbear (108104)
mica-r Creative Commons License 2020.10.17 -1 2 108107

A törvény nem tudása nem mentesít a....

Előzmény: Panzerbear (108104)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 2 108106

Még egyszer: a törvény tiltja. Miért kellene bárhol kitáblázni, ami alapvetően tilos? Ugyanígy nincs teletáblázva egész Ausztria sem, ott is alapvetően tilos.

Az sincs kitáblázva, hogy nem szabad lopni, azt is tudják maguktól is. Ezt is tudják, csak leszarják.

Ennyire, bazmeg, nem lehetsz hülye.

Előzmény: Panzerbear (108105)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -4 1 108105

Igen...az osztrák tehet róla, hogy gyakorlatilag sem tábla, sem sorompó, sem semmi más sem tiltja hogy oda járjanak terepezni...meg a Soros, meg a gyíkemberek...

Előzmény: tcaoe (108103)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -2 1 108104

Alapvetően tilos? 

Nem a KRESZ vonatkozik a közlekedés résztvevőire? Honnan kell tudnia egy autósnak, motorosnak, hogy hol szabad vagy nem az utakon járnia?

Ausztriában amint rákanyarodsz egy olyan mellékútra ami aszfaltról murvásra vagy földútra vált (de sokszor még sokkal előbb) táblák jelzik hogy ki mehet vagy nem mehet be. Még sok esetben sorompók is vannak. Mert vannak olyan murvás vagy föld utak ahol meg nem tilos...Ne kelljen már minden embernek egy egész ország több tízezer km hosszú úthálózatáról kívülről tudnia, hogy melyik kié, hol szabad és hol nem?!

Előzmény: tcaoe (108102)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 3 108103

Összesítem neked egyébként:

Az itt illegálisan terepező osztrákok az illegálisan terepező magyaroknál is sokkal aljább népség.

Előzmény: tcaoe (108102)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 4 108102

Aha. Egyrészt nem kell táblázni, mert alapvetően tilos.

Másrészt nem igaz a senki sem akadályozza, csak kevesen vannak. És sok a dolguk, amire még külön rátesz, hogy az osztrákok is idejárnak a természetet károsítani, mert beszariak ahhoz, hogy otthon csinálják (plusz ugye ha felszántja a telekjáróval a hegyoldalt, csökken a turizmus és végül nem tud telekjárót venni).

Előzmény: Panzerbear (108100)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108101

Természetesen...

Az ember, mindenhol ember...ahol lehet, ott a mai napig akár öldöklik is egymást...

Előzmény: Quattroman (108099)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -2 0 108100

Tiltott? Nagyon erősen lehet tiltva, ha mindenki csinálja, senki sem akadályozza meg és táblázva sincs...

Előzmény: tcaoe (108098)
Quattroman Creative Commons License 2020.10.17 0 0 108099

ezzel mintegy igazoltad is hogy, ott sem fejben vannak rendben és azért nem csinálják, hanem azért mert a következménye a visszatartó

Előzmény: Panzerbear (108097)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108098

Mivel tiltott, ezért nyilvánvalóan az ő hibájuk, hogy ide járnak illegális dolgokat csinálni, mivel itt jó eséllyel megússzák.

Ki hibája lenne?

Előzmény: Panzerbear (108096)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -2 0 108097

De még az is tudta, hogy otthon nem keménykedhet a Hummerjével a terepen...elment vele Romániába...

Előzmény: Quattroman (108095)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -3 0 108096

És ez az osztrák hibája, hogy nem tiltott, vagy tiltott, de a kutya sem foglalkozik vele?

Előzmény: tcaoe (108094)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!