Ide várjuk mindazon grafomán kollégák hozzászólását, akiket nem zavar, hogy a minőségi hozzászólásokat inkább mennyiségire cseréljük! Egy szabály van, ne anyázz és ne írjál csúnyákat!
Ez az óriási különbség az osztrák, meg a magyar módi között, hogy Ausztriában minden út, amire tilos bármilyen járművel behajtani, akár kerékpárral sem, az ki van táblázva. Nem a közlekedőnek kell kitalálnia, hogy hol a francba tudna utánanézni, hogy az egy út e vagy csak annak látszik, vagy út, de magán, vagy út, de nem mindenkinek, stb...
Ahol nincs tábla, ott meg szabad. Sok ilyet használok is, túrahelyek megközelítésére. Amíg nincs tiltás mész, amikor kitáblázzák, hogy innen nem mehetsz, ott meg többnyire van parkoló is.
Keresztül kasul be vannak a hegyek hálózva utakkal, minden egyes uton ahol tilos közlekedni, ott van tábla.
Magyarországon meg sehol sincs tábla és ennek megfelelően nem is sokan veszik komolyan, hogy esetleg tényleg tilos...1000-böl egy ember sem tudja az összes törvényt kívülről, aminek a tiltásait esetleg megszegheti...
Azt értem, hogy kresz táblát nem tehetsz ki, de egy saját feliratot, miszerint ez magán terület, vagy ilyesmi, simán ki lehetne tenni. Értek én sok mindent, de ha milliókkal fenyegetnek, akkor jelezzék hogy mi a stájsz. Azért sztem elvárható lenne. De mindegy is, ebben a témában már nincs több :)
Marhaság...hol, milyen törvény írja elöl, hogy mész az autóddal vagy motoroddal egy úton, mondjuk egy zsákfaluban és amikor az út átvált földútra, akkor nem mehetsz tovább?
Ahol tiltva van, ott az ki is van írva. Ahol nincs kiírva, az jellemzően nem út, csak annak néz ki. Ha nem út, nem kapsz engedélyt tábla kirakására sem egyébként. Tehát ha rá akarsz menni valamire, akkor tudnod kell, hogy út és hogy engedélyezett rajta a közlekedés.
Itt a golgotától jobbra eső terület pl. a miénk. A szőlők melletti mezsgyét rendszeresen kaszáljuk, keréknyom is van benne. De ha a géppel túlmegyek a kanyar utáni nagy fán, akkor belekaszálok a nemzteti parkba, amiért teljes joggal megbasznak. Szóval előtte fordulok. Ezt onnan tudom, hogy amikor az a nyomorult árvalányhaj védett lett, akkor beszéltünk az illetékesekkel és kimérték, hogy hol a határ (gyorsan kaszáltunk egy védősávot, hogy ne legyen tele a szőlő vele, mert akkor azt csak külön negedéllyel lehet művelni). De sehonnan máshonnan, szóval ha te ráhajtasz az útnak kinéző mezsgyére, amin motorral amúgy el lehet menni a fák között a Bükk-Fennsíkig is, akkor úgy kerülsz egy szigorúan védett területre, hogy nem tudsz róla (ha sikerül letaposni közben 200 szál kibaszott árvalányhajat (ráadásul valamiért itt a védett pusztai nő), akkor kapsz még egy milliós bírságot is. Tehát a jó megoldás az, hogy nem hajtasz rá. Én nem táblázhatom ki, hogy behajtani tilos, mert nem út, az meg azért létszik rajta, hogy magánterület. De amíg ez külön ki volt írva, addig is feljártak rajta a terepmotorosok.
"(1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt útonszabad."
Ez rendben van, de én azt gondolom, hogy ha az erdőben való közlekedés nincs en bloc megtiltva, akkor azért elvárható lenne, hogy azoknak az utaknak a bejáratánál, amelyiken tiltva van, legyen jelezve a tiltás. Az nem életszerű, hogy mindenki magyar közlönnyel felszerelkezve járkáljon, mint ahogy az sem kézenfekvő hogy előre tudod egy motoros túra reggelén, hogy konkrétan milyen utakra akarsz ráhajtani, így fel tudj készülni a tiltásokkal kapcsolatban.
Ezzel az erővel nem kéne kitenni kresz táblákat egyáltalán, hanem kitesznek a netre egy térképet, azt mindenki keresse ki hogy az adott úton mit szabad és mit nem, illetve mennyivel mehet, meg megállhat-e?
Ez régi kérdés, de amikor megkapod a százezres csekket, akkor azt szokták mondani, hogy ha annyira be akarsz hajtani, akkor nézz utána (a turistatérképek és a földhivatal nyilvántartásai a legegyszerűbb módok). Amúgy meg legyen elég, amiről tudod, hogy út.
"(1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt útonszabad."
Itt az arra kijelölt a hangsúlyos, nomeg az út. Ahhoz hogy valami út legyen, a KKt fogalommeghatározásai alapján a létesítés célját tekintik mérvadónak, azaz be kell jegyezni az ingatlan-nyilvántartásba. Így pl. egy rendszeresen kiközelítésre használt nyom nem út, akkor sem, ha 20 éve ott van. Mint ahogy a telekárósok által kitaposott nyomok sem utak. És ha valami út, még kell az is, hogy kijelöljék közlekedésre. Ez olyan esetekben, mikor pl. tábla jelzi, hogy Mályinka balra, az út meg nyomokban tartalmaz szilárd burkolatot és szalagkorlátot, egyértelmű. Amikor nem az, akkor a te feladatod megtudni, hogy rá lehet-e hajtani.
Ezt a KM rendelet szabályozza, ami azt írja elő, hogy a bejáratnál kell tiltani vagy megengedni a közlekedést (ilyen út van pl. Bogács és Tard között, ahol ki van rakva, hogy saját felelősségre használhatod). Ha ezen tilos lenne közlekedni, akkor is több ponton rá tudnál fizikailag hajtani, de nem kellene minden pontnál külön jelezni, hogy tilos.
Ez melyik törvény? Én eddig úgy tudtam, hogy természetvédelmi területre, Natura 2000 területre meg egyéb védett területekre nem szabad gépjárművel engedély nélkül behajtani. Ezeket viszont ki szokták táblázni. De meggyőzhető vagyok.
Ausztriában mi is tiltja? Ja, hogy konkrétan külön törvény?
Pl ez:
Gesetz vom 20. Juni 1973 über die Verwendung von Kraftfahrzeugen im freien Gelände (Geländefahrzeugegesetz)
A kresz a közúti közlekedést szabályozza, ez is a címe:
KPM-BM együttes rendeleta közúti közlekedés szabályairól
Miért kellene annak a nem közúti közlekedést szabályoznia. Azt itt elsősorban az erdőtörvény és a természetvédelmi törvény szabályozza. Tehát ha el akarod hagyni a kresz hatáskörét, akkor az arra vonatkozó törvényeket kell ismerned. Ha nem ismered, akkor nem mész rá semmire, ami nem nyilvánvalóan út (nem szerepel a térképen pl.) Ez ennyire egyszerű.
Ausztriában ha lekanyarodsz az útról és elindulsz a hegyoldalban, akkor milyen tábla jelez bármit? Semmilyen.
Itt is rengeteg tábla és sorompó van, ezeket szokták az osztrákok is leszarni. Pl. akiket a múltkor Cerednél láttam, azok pont a sorompót kerülték meg. De ma reggel pl. Pálházán kezdtünk, nem messze a lezárt és táblával is jelzett erdőgazdasági úttól volt beragadva egy német terepjáró a tájvédelmi körzetben, ami már csak a vírus miatt is fura.
Még egyszer: a törvény tiltja. Miért kellene bárhol kitáblázni, ami alapvetően tilos? Ugyanígy nincs teletáblázva egész Ausztria sem, ott is alapvetően tilos.
Az sincs kitáblázva, hogy nem szabad lopni, azt is tudják maguktól is. Ezt is tudják, csak leszarják.
Igen...az osztrák tehet róla, hogy gyakorlatilag sem tábla, sem sorompó, sem semmi más sem tiltja hogy oda járjanak terepezni...meg a Soros, meg a gyíkemberek...
Nem a KRESZ vonatkozik a közlekedés résztvevőire? Honnan kell tudnia egy autósnak, motorosnak, hogy hol szabad vagy nem az utakon járnia?
Ausztriában amint rákanyarodsz egy olyan mellékútra ami aszfaltról murvásra vagy földútra vált (de sokszor még sokkal előbb) táblák jelzik hogy ki mehet vagy nem mehet be. Még sok esetben sorompók is vannak. Mert vannak olyan murvás vagy föld utak ahol meg nem tilos...Ne kelljen már minden embernek egy egész ország több tízezer km hosszú úthálózatáról kívülről tudnia, hogy melyik kié, hol szabad és hol nem?!
Aha. Egyrészt nem kell táblázni, mert alapvetően tilos.
Másrészt nem igaz a senki sem akadályozza, csak kevesen vannak. És sok a dolguk, amire még külön rátesz, hogy az osztrákok is idejárnak a természetet károsítani, mert beszariak ahhoz, hogy otthon csinálják (plusz ugye ha felszántja a telekjáróval a hegyoldalt, csökken a turizmus és végül nem tud telekjárót venni).