Keresés

Részletes keresés

tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -2 5 108135

"Motorradfahrer rasen bei Witzenhausen rücksichtslos durch Wald"

 

Nem azt hazudtad, hogy Ausztriában nincs ilyen?:)

Előzmény: Panzerbear (108129)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 4 108134

Nem, és nem is földutakról van szó, hanem erdei keréknyomokról, amiket a hozzád hasonló mogyorónyi agyúak kevernek a földutakkal.

Előzmény: Panzerbear (108117)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 2 108133

Ez kurvára nem így van, és nem sokkal feljebb meg éppen linkelted, hogy le is szarják, kamerával kell őket kergetni.

És aztán meg idejönnek természetet rombolni, ha végleg kiszorultak onnan.

Előzmény: Panzerbear (108120)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108132

Ki lehet, de mondjuk nézzük ezt:

 

https://tinyurl.com/yyz6zodo

 

Ez kilenc hektár részben a nemzeti parkban, egy rokonomé. Az erdészettel az a megegyezés, hogy ők végzik a fakitermelést a BNP szabályai szerint a BNP-n kívüli területen is, cserében lerakhajta a kaptárait a Nagymezőn. Azaz egyelnek, ami azt jelenti, hogy lesz évi 2-3 kiközelítőnyom, amik valamelyik erdőgazdasági útra vezetnek, és 2-3 év, míg eltűnnek (így van vagy 20 hely rajta egyszerre a rendszeresen használtakkal együtt). Ezt hogy táblázod ki?

De pl. Mocsolyásról négy helyen lehet rámenni a bükkszentkereszti útra, és Sály felől még két helyen. Ezek amúgy szintén kiközelítőnyomok, csak gyakrabban használják őket, nem utak. A BNP ki van táblázva az utak mellett 4-4 kilométerenként, de ezt nem tudják összerakni sokan és bemennek. Tehát hiába van lezárva az út, simán rátéved az, aki baszik utánanézni bárminek, csak megy, mint a szamár. Aztán sír, hogy kőkeményen megbüntetik.

 

Node miért kéne bármit jelezni? Ha nem tudod, hogy te mehetsz arra, akkor nem mész arra. Ha látsz egy nyitott kaput és nincs kiírva, hogy magánterület, akkor bemész és csapatsz egy kört az eperágyások körül?:)

Mert ez ugyanaz nagyban.

Előzmény: Yossa.rian (108119)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 2 108131

Az a baj, hogy buta vagy. A törvény azt mondja, hogy akkor mehetsz tovább, ha van út és arra nem tilos ráhajtani. Ha tudod, hogy a földút út, és nem tilos ráhajtani, akkor mehetsz rajta.

Ha nem út, akkor nem mehetsz rajta. Ez baromi egyszerű ám.

Előzmény: Panzerbear (108115)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -3 1 108130

Na de mégegyszer...honnan kellene tudniuk, hogy tilos az amit nem tilt tábla, sorompó és helyiek tucatjai is űzik?

Jönnek terepezni, mert lehet...

Előzmény: Quattroman (108128)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -2 0 108129

Akkor nem várja meg. Attól még belehet jelenteni, aztán legyen a körzeti megbízott dolga, hogy miként igyekszik meggátolni hogy ez mégegyszer megtörténjen, vagy kideríteni hogy ki volt az...

A probléma ismert más országokban is, és megoldást is keresnek rá, nem csak kifogást.:

https://www.bvz.at/mattersburg/vermehrtes-problem-mattersburger-waelder-kameras-sollen-biker-abschrecken-mattersburg-motorradfahrer-radfahrer-wildkameras-wald-werner-wilfing-212706785

 

https://www.hna.de/lokales/witzenhausen/witzenhausen-ort44473/motorradfahrer-rasen-hundelshausen-ruecksichtslos-durch-wald-11736039.html

Előzmény: Quattroman (108127)
Quattroman Creative Commons License 2020.10.17 0 2 108128

nem mindegyik, csak amelyik idejön és nem a somogybabodi offroad pálya a célja

Előzmény: Panzerbear (108126)
Quattroman Creative Commons License 2020.10.17 0 2 108127

nyilván egy terepmotoros (főleg ha csordában van) meg fogja várni amíg kiér a körzeti meghízott.

Előzmény: Panzerbear (108124)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -2 0 108126

Egy bűnözőről van szó...de azért nyugtass meg, nem hiszed azt hogy minden osztrák ilyen?!

Igen, mindig is lesznek akiket semmilyen szabály és törvény nem érdekel...

Előzmény: Quattroman (108125)
Quattroman Creative Commons License 2020.10.17 0 2 108125

simán lezárható sorompóval, kapuval, vagy jól láthatóan kitáblázható...

 

mint lentebb olvashattad a német terepjáró pl a sorompó MELLETT volt elakadva.

nyilván németül nem így néz ki egy sorompó...

Előzmény: Panzerbear (108121)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108124

Na de onnan viszont jogosan lehet háborogni, büntetni, rendőrt hívni...

Előzmény: Quattroman (108123)
Quattroman Creative Commons License 2020.10.17 0 1 108123

de egy saját feliratot, miszerint ez magán terület, vagy ilyesmi, simán ki lehetne tenni.

 

 

és azt szerinted milyen magasról szarják le?

Előzmény: Yossa.rian (108119)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108122

A parkoló 1700-on, ahova a murvás út vezet...

Előzmény: Panzerbear (108120)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108121

Pontosan. Egy magán terület simán lezárható sorompóval, kapuval, vagy jól láthatóan kitáblázható...

De persze az is lehet hogy minden motoros visz magával két jogászt, három térképészt meg földmerőt is, biztos ami biztos alapon...

Előzmény: Yossa.rian (108119)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 2 108120

Ez az óriási különbség az osztrák, meg a magyar módi között, hogy Ausztriában minden út, amire tilos bármilyen járművel behajtani, akár kerékpárral sem, az ki van táblázva. Nem a közlekedőnek kell kitalálnia, hogy hol a francba tudna utánanézni, hogy az egy út e vagy csak annak látszik, vagy út, de magán, vagy út, de nem mindenkinek, stb...

Ahol nincs tábla, ott meg szabad. Sok ilyet használok is, túrahelyek megközelítésére. Amíg nincs tiltás mész, amikor kitáblázzák, hogy innen nem mehetsz, ott meg többnyire van parkoló is.

Legutoljára itt parkoltam, kb 1700 méteren, murvás út. https://goo.gl/maps/5dWB9DJYkBW2Ba857

Keresztül kasul be vannak a hegyek hálózva utakkal, minden egyes uton ahol tilos közlekedni, ott van tábla.

 

Magyarországon meg sehol sincs tábla és ennek megfelelően nem is sokan veszik komolyan, hogy esetleg tényleg tilos...1000-böl egy ember sem tudja az összes törvényt kívülről, aminek a tiltásait esetleg megszegheti...

 

Yossa.rian Creative Commons License 2020.10.17 0 2 108119

Azt értem, hogy kresz táblát nem tehetsz ki, de egy saját feliratot, miszerint ez magán terület, vagy ilyesmi, simán ki lehetne tenni. Értek én sok mindent, de ha milliókkal fenyegetnek, akkor jelezzék hogy mi a stájsz. Azért sztem elvárható lenne. De mindegy is, ebben a témában már nincs több :)

Előzmény: tcaoe (108114)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108118

Ennyi, de nem fogja érteni, hogy az ilyen balkáni viszonyokkal mi a baj...

Előzmény: Yossa.rian (108113)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108117

Kevered a szart megint. A freien Gälende az nem földút...

Előzmény: tcaoe (108108)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108116

Milyen törvény? Mutasd!

Előzmény: mica-r (108107)
Panzerbear Creative Commons License 2020.10.17 -1 0 108115

Marhaság...hol, milyen törvény írja elöl, hogy mész az autóddal vagy motoroddal egy úton, mondjuk egy zsákfaluban és amikor az út átvált földútra, akkor nem mehetsz tovább?

Ennyire nem lehetsz szerintem meg te hülye!

Előzmény: tcaoe (108106)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108114

Ahol tiltva van, ott az ki is van írva. Ahol nincs kiírva, az jellemzően nem út, csak annak néz ki. Ha nem út, nem kapsz engedélyt tábla kirakására sem egyébként. Tehát ha rá akarsz menni valamire, akkor tudnod kell, hogy út és hogy engedélyezett rajta a közlekedés.

Nézzünk egy egyszerű példát.

 

https://tinyurl.com/y2p6nnn2

 

Itt a golgotától jobbra eső terület pl. a miénk. A szőlők melletti mezsgyét rendszeresen kaszáljuk, keréknyom is van benne. De ha a géppel túlmegyek a kanyar utáni nagy fán, akkor belekaszálok a nemzteti parkba, amiért teljes joggal megbasznak. Szóval előtte fordulok. Ezt onnan tudom, hogy amikor az a nyomorult árvalányhaj védett lett, akkor beszéltünk az illetékesekkel és kimérték, hogy hol a határ (gyorsan kaszáltunk egy védősávot, hogy ne legyen tele a szőlő vele, mert akkor azt csak külön negedéllyel lehet művelni). De sehonnan máshonnan, szóval ha te ráhajtasz az útnak kinéző mezsgyére, amin motorral amúgy el lehet menni a fák között a Bükk-Fennsíkig is, akkor úgy kerülsz egy szigorúan védett területre, hogy nem tudsz róla (ha sikerül letaposni közben 200 szál kibaszott árvalányhajat (ráadásul valamiért itt a védett pusztai nő), akkor kapsz még egy milliós bírságot is. Tehát a jó megoldás az, hogy nem hajtasz rá. Én nem táblázhatom ki, hogy behajtani tilos, mert nem út, az meg azért létszik rajta, hogy magánterület. De amíg ez külön ki volt írva, addig is feljártak rajta a terepmotorosok.

 

Előzmény: Yossa.rian (108113)
Yossa.rian Creative Commons License 2020.10.17 -1 3 108113

"

Az erőtörvény ezt mondja:

"(1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt úton szabad."

 

Ez rendben van, de én azt gondolom, hogy ha az erdőben való közlekedés nincs en bloc megtiltva, akkor azért elvárható lenne, hogy azoknak az utaknak a bejáratánál, amelyiken tiltva van, legyen jelezve a tiltás. Az nem életszerű, hogy mindenki magyar közlönnyel felszerelkezve járkáljon, mint ahogy az sem kézenfekvő hogy előre tudod egy motoros túra reggelén, hogy konkrétan milyen utakra akarsz ráhajtani, így fel tudj készülni a tiltásokkal kapcsolatban.

Ezzel az erővel nem kéne kitenni kresz táblákat egyáltalán, hanem kitesznek a netre egy térképet, azt mindenki keresse ki hogy az adott úton mit szabad és mit nem, illetve mennyivel mehet, meg megállhat-e?

 

Előzmény: tcaoe (108111)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 1 108112

Ez régi kérdés, de amikor megkapod a százezres csekket, akkor azt szokták mondani, hogy ha annyira be akarsz hajtani, akkor nézz utána (a turistatérképek és a földhivatal nyilvántartásai a legegyszerűbb módok). Amúgy meg legyen elég, amiről tudod, hogy út.

Előzmény: Yossa.rian (108110)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -2 1 108111

Az erőtörvény ezt mondja:

 

"(1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt úton szabad."

 

Itt az arra kijelölt a hangsúlyos, nomeg az út. Ahhoz hogy valami út legyen, a KKt fogalommeghatározásai alapján a létesítés célját tekintik mérvadónak, azaz be kell jegyezni az ingatlan-nyilvántartásba. Így pl. egy rendszeresen kiközelítésre használt nyom nem út, akkor sem, ha 20 éve ott van. Mint ahogy a telekárósok által kitaposott nyomok sem utak. És ha valami út, még kell az is, hogy kijelöljék közlekedésre. Ez olyan esetekben, mikor pl. tábla jelzi, hogy Mályinka balra, az út meg nyomokban tartalmaz szilárd burkolatot és szalagkorlátot, egyértelmű. Amikor nem az, akkor a te feladatod megtudni, hogy rá lehet-e hajtani.

 

Ezt a KM rendelet szabályozza, ami azt írja elő, hogy a bejáratnál kell tiltani vagy megengedni a közlekedést (ilyen út van pl. Bogács és Tard között, ahol ki van rakva, hogy saját felelősségre használhatod). Ha ezen tilos lenne közlekedni, akkor is több ponton rá tudnál fizikailag hajtani, de nem kellene minden pontnál külön jelezni, hogy tilos.

 

Előzmény: Yossa.rian (108109)
Yossa.rian Creative Commons License 2020.10.17 0 2 108110

Bővebben itt le van írva:

http://www.termeszetvedelem.hu/index.php?pg=sub_741

Mondjuk ez erdőkbe behajtást úgy általában tiltja, ha nem közútról van szó. Ez eddig rendben van, de azt honnan tudjuk hogy egy út közút-e, vagy sem?

Előzmény: Yossa.rian (108109)
Yossa.rian Creative Commons License 2020.10.17 0 1 108109

Ez melyik törvény? Én eddig úgy tudtam, hogy természetvédelmi területre, Natura 2000 területre meg egyéb védett területekre nem szabad gépjárművel engedély nélkül behajtani. Ezeket viszont ki szokták táblázni. De meggyőzhető vagyok.

Előzmény: tcaoe (108106)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -2 2 108108

Ausztriában mi is tiltja? Ja, hogy konkrétan külön törvény?

Pl ez:

Gesetz vom 20. Juni 1973 über die Verwendung von Kraftfahrzeugen im freien Gelände (Geländefahrzeugegesetz)

 

A kresz a közúti közlekedést szabályozza, ez is a címe:

KPM-BM együttes rendelet a közúti közlekedés szabályairól

 

Miért kellene annak a nem közúti közlekedést szabályoznia. Azt itt elsősorban az erdőtörvény és a természetvédelmi törvény  szabályozza. Tehát ha el akarod hagyni a kresz hatáskörét, akkor az arra vonatkozó törvényeket kell ismerned. Ha nem ismered, akkor nem mész rá semmire, ami nem nyilvánvalóan út (nem szerepel a térképen pl.) Ez ennyire egyszerű.

 

Ausztriában ha lekanyarodsz az útról és elindulsz a hegyoldalban, akkor milyen tábla jelez bármit? Semmilyen.

Itt is rengeteg tábla és sorompó van, ezeket szokták az osztrákok is leszarni. Pl. akiket a múltkor Cerednél láttam, azok pont a sorompót kerülték meg. De ma reggel pl. Pálházán kezdtünk, nem messze a lezárt és táblával is jelzett erdőgazdasági úttól volt beragadva egy német terepjáró a tájvédelmi körzetben, ami már csak a vírus miatt is fura.

Előzmény: Panzerbear (108104)
mica-r Creative Commons License 2020.10.17 -1 2 108107

A törvény nem tudása nem mentesít a....

Előzmény: Panzerbear (108104)
tcaoe Creative Commons License 2020.10.17 -1 2 108106

Még egyszer: a törvény tiltja. Miért kellene bárhol kitáblázni, ami alapvetően tilos? Ugyanígy nincs teletáblázva egész Ausztria sem, ott is alapvetően tilos.

Az sincs kitáblázva, hogy nem szabad lopni, azt is tudják maguktól is. Ezt is tudják, csak leszarják.

Ennyire, bazmeg, nem lehetsz hülye.

Előzmény: Panzerbear (108105)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!