Ide várjuk mindazon grafomán kollégák hozzászólását, akiket nem zavar, hogy a minőségi hozzászólásokat inkább mennyiségire cseréljük! Egy szabály van, ne anyázz és ne írjál csúnyákat!
Ez kilenc hektár részben a nemzeti parkban, egy rokonomé. Az erdészettel az a megegyezés, hogy ők végzik a fakitermelést a BNP szabályai szerint a BNP-n kívüli területen is, cserében lerakhajta a kaptárait a Nagymezőn. Azaz egyelnek, ami azt jelenti, hogy lesz évi 2-3 kiközelítőnyom, amik valamelyik erdőgazdasági útra vezetnek, és 2-3 év, míg eltűnnek (így van vagy 20 hely rajta egyszerre a rendszeresen használtakkal együtt). Ezt hogy táblázod ki?
De pl. Mocsolyásról négy helyen lehet rámenni a bükkszentkereszti útra, és Sály felől még két helyen. Ezek amúgy szintén kiközelítőnyomok, csak gyakrabban használják őket, nem utak. A BNP ki van táblázva az utak mellett 4-4 kilométerenként, de ezt nem tudják összerakni sokan és bemennek. Tehát hiába van lezárva az út, simán rátéved az, aki baszik utánanézni bárminek, csak megy, mint a szamár. Aztán sír, hogy kőkeményen megbüntetik.
Node miért kéne bármit jelezni? Ha nem tudod, hogy te mehetsz arra, akkor nem mész arra. Ha látsz egy nyitott kaput és nincs kiírva, hogy magánterület, akkor bemész és csapatsz egy kört az eperágyások körül?:)
Az a baj, hogy buta vagy. A törvény azt mondja, hogy akkor mehetsz tovább, ha van út és arra nem tilos ráhajtani. Ha tudod, hogy a földút út, és nem tilos ráhajtani, akkor mehetsz rajta.
Ha nem út, akkor nem mehetsz rajta. Ez baromi egyszerű ám.
Akkor nem várja meg. Attól még belehet jelenteni, aztán legyen a körzeti megbízott dolga, hogy miként igyekszik meggátolni hogy ez mégegyszer megtörténjen, vagy kideríteni hogy ki volt az...
A probléma ismert más országokban is, és megoldást is keresnek rá, nem csak kifogást.:
Ez az óriási különbség az osztrák, meg a magyar módi között, hogy Ausztriában minden út, amire tilos bármilyen járművel behajtani, akár kerékpárral sem, az ki van táblázva. Nem a közlekedőnek kell kitalálnia, hogy hol a francba tudna utánanézni, hogy az egy út e vagy csak annak látszik, vagy út, de magán, vagy út, de nem mindenkinek, stb...
Ahol nincs tábla, ott meg szabad. Sok ilyet használok is, túrahelyek megközelítésére. Amíg nincs tiltás mész, amikor kitáblázzák, hogy innen nem mehetsz, ott meg többnyire van parkoló is.
Keresztül kasul be vannak a hegyek hálózva utakkal, minden egyes uton ahol tilos közlekedni, ott van tábla.
Magyarországon meg sehol sincs tábla és ennek megfelelően nem is sokan veszik komolyan, hogy esetleg tényleg tilos...1000-böl egy ember sem tudja az összes törvényt kívülről, aminek a tiltásait esetleg megszegheti...
Azt értem, hogy kresz táblát nem tehetsz ki, de egy saját feliratot, miszerint ez magán terület, vagy ilyesmi, simán ki lehetne tenni. Értek én sok mindent, de ha milliókkal fenyegetnek, akkor jelezzék hogy mi a stájsz. Azért sztem elvárható lenne. De mindegy is, ebben a témában már nincs több :)
Marhaság...hol, milyen törvény írja elöl, hogy mész az autóddal vagy motoroddal egy úton, mondjuk egy zsákfaluban és amikor az út átvált földútra, akkor nem mehetsz tovább?
Ahol tiltva van, ott az ki is van írva. Ahol nincs kiírva, az jellemzően nem út, csak annak néz ki. Ha nem út, nem kapsz engedélyt tábla kirakására sem egyébként. Tehát ha rá akarsz menni valamire, akkor tudnod kell, hogy út és hogy engedélyezett rajta a közlekedés.
Itt a golgotától jobbra eső terület pl. a miénk. A szőlők melletti mezsgyét rendszeresen kaszáljuk, keréknyom is van benne. De ha a géppel túlmegyek a kanyar utáni nagy fán, akkor belekaszálok a nemzteti parkba, amiért teljes joggal megbasznak. Szóval előtte fordulok. Ezt onnan tudom, hogy amikor az a nyomorult árvalányhaj védett lett, akkor beszéltünk az illetékesekkel és kimérték, hogy hol a határ (gyorsan kaszáltunk egy védősávot, hogy ne legyen tele a szőlő vele, mert akkor azt csak külön negedéllyel lehet művelni). De sehonnan máshonnan, szóval ha te ráhajtasz az útnak kinéző mezsgyére, amin motorral amúgy el lehet menni a fák között a Bükk-Fennsíkig is, akkor úgy kerülsz egy szigorúan védett területre, hogy nem tudsz róla (ha sikerül letaposni közben 200 szál kibaszott árvalányhajat (ráadásul valamiért itt a védett pusztai nő), akkor kapsz még egy milliós bírságot is. Tehát a jó megoldás az, hogy nem hajtasz rá. Én nem táblázhatom ki, hogy behajtani tilos, mert nem út, az meg azért létszik rajta, hogy magánterület. De amíg ez külön ki volt írva, addig is feljártak rajta a terepmotorosok.
"(1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt útonszabad."
Ez rendben van, de én azt gondolom, hogy ha az erdőben való közlekedés nincs en bloc megtiltva, akkor azért elvárható lenne, hogy azoknak az utaknak a bejáratánál, amelyiken tiltva van, legyen jelezve a tiltás. Az nem életszerű, hogy mindenki magyar közlönnyel felszerelkezve járkáljon, mint ahogy az sem kézenfekvő hogy előre tudod egy motoros túra reggelén, hogy konkrétan milyen utakra akarsz ráhajtani, így fel tudj készülni a tiltásokkal kapcsolatban.
Ezzel az erővel nem kéne kitenni kresz táblákat egyáltalán, hanem kitesznek a netre egy térképet, azt mindenki keresse ki hogy az adott úton mit szabad és mit nem, illetve mennyivel mehet, meg megállhat-e?
Ez régi kérdés, de amikor megkapod a százezres csekket, akkor azt szokták mondani, hogy ha annyira be akarsz hajtani, akkor nézz utána (a turistatérképek és a földhivatal nyilvántartásai a legegyszerűbb módok). Amúgy meg legyen elég, amiről tudod, hogy út.
"(1) Az erdőben lovagolni, illetőleg járművel közlekedni csak az arra kijelölt útonszabad."
Itt az arra kijelölt a hangsúlyos, nomeg az út. Ahhoz hogy valami út legyen, a KKt fogalommeghatározásai alapján a létesítés célját tekintik mérvadónak, azaz be kell jegyezni az ingatlan-nyilvántartásba. Így pl. egy rendszeresen kiközelítésre használt nyom nem út, akkor sem, ha 20 éve ott van. Mint ahogy a telekárósok által kitaposott nyomok sem utak. És ha valami út, még kell az is, hogy kijelöljék közlekedésre. Ez olyan esetekben, mikor pl. tábla jelzi, hogy Mályinka balra, az út meg nyomokban tartalmaz szilárd burkolatot és szalagkorlátot, egyértelmű. Amikor nem az, akkor a te feladatod megtudni, hogy rá lehet-e hajtani.
Ezt a KM rendelet szabályozza, ami azt írja elő, hogy a bejáratnál kell tiltani vagy megengedni a közlekedést (ilyen út van pl. Bogács és Tard között, ahol ki van rakva, hogy saját felelősségre használhatod). Ha ezen tilos lenne közlekedni, akkor is több ponton rá tudnál fizikailag hajtani, de nem kellene minden pontnál külön jelezni, hogy tilos.
Ez melyik törvény? Én eddig úgy tudtam, hogy természetvédelmi területre, Natura 2000 területre meg egyéb védett területekre nem szabad gépjárművel engedély nélkül behajtani. Ezeket viszont ki szokták táblázni. De meggyőzhető vagyok.