Anyám apja csángó volt. Valamikor a 20. század elején telepedtek le Déván, aztán Kolozsvárra jöttek. Ismerem a csángokról szóló legendákat. Jártam csángó földön, átmentem jó párszor a Gyimesi hágon.Nincsenek kapcsolataim csángokkal, habár származásom szerint félig az vagyok magam is.Persze apám református erdélyi magyar ember, én jómagam pedig református lettem. Jópofa plébános barátom azt mondja rólam, hogy én egy kopott katolikus vagyok akit elloptak a reformátusok :-))Persze az utolsó elötti dolog a világon amiért én problémáznék az a vallás lenne. Fontosnak tartom, hogy valahova tartozzam, és meg vagyok elégedve eddigi hovatartozásommal. Van egy volt újságíró fotós barátom akit a 70.-es években meghúrcolt a securitate mert csángó földön fényképezett. Van egy másik haverom aki néprajzos és éveket áldozott fel életéből a kultúrájuk tanulmányozásának céljából.
Mi erdélyiek úgy tudjuk, hogy erre vonatkozóan van egy titkos román kormányszintú hosszutávú stratégia még Trianon ota folytonosan érvényes, aminek az a lényege, hogy minden áron azt kell bebizonyítanni a románoknak a nemzetközi közvélemény elött, hogy a csángok eröszakosan asszimilált románok voltak és most történelmi igazságot hajtanak végre azáltal, hogy ezeket a szerencsétlen embereket ugymond vissza románosítják.
Különleges világ a csángó világ. Külön ize, zamata van a csángó nyelvnek. Kihaló félben van de életerös, eredeti. Kár, hogy a csángokért már rég szólnak a harangok...
Az anyanyelvű oktatás mellett az anyanyelven írott sajó szerepéről is jó volna szót ejteni.
Lehet fontos szerepe :
Az Új Szó mellett a Szabad Újság az egyetlen, tehát második lap, amely a Meciar-kormány sötét idejében a legkeményebb ellenzéki lap volt a Felvidéken.
Támogatás nélkül a határon kívül egyetlen magyarnyelvű hírközlő fórum sem tud életben maradni.
Erdélyben mi a tapasztalat, csak annyi amit a stiláris hibáiról már olvashattunk a magyarnyelvű lapokról?
Te azt sem tudod miröl beszélsz!!!!! Tudod mit jelent az a szó csángó???? Tudod hol élnek? Tudod miröl kérdeztem? A topic címében szerepel Erdély, talán nem itt kell kérdezni a témáról? Igaz, hogy a moldva kicsit odébb van de mindegy. Amugy meg mehetsz a busba, mert ..... vagy.
Čn eddig azt hittem,hogy mindenki olyan nyelven imátkozik a maga istenéhez, amin akar, annak hivatalból minden nyelvet meg kell értenie.
Ha meg egy egyház hierarhikusan szervezett, és nem tetszik a kinevezett plebános képe, akkor,
a. meg lehet irni az illetékes elöljárónak,
b. át lehet jelentkezni egy más közösséghez,
c. ott lehet hagyni az egyházat,
d. alapitani egy másikat.
Szóval, ezt a kérdést nem igazán érzem a forum /politika rovatba valónak.
Kedves topiclakók!
Nem volt most idöm átböngészni a topicot szóval lehet, hogy erröl már volt szó (ha igen akkor megfelel nekem a hozzászólás száma is és megkeresem). Tegnap parázs vitába keveredtem barátommal a csángók kérdéséröl. Szeretném tudni, mi a hivatalos álláspontja a magyarországi katolikus egyháznak a csángók vallásgyakorlatának (anyanyelvü) tiltása ügyében. Tesz-e valamit? Mit mond a Pápa? Mond-e valamit? Választ köszönöm: Waxxa
Végül is Ön abba hagyta a macsak farkának tekerését és lényegi jellegű kérdéseket kezdett megfogalmazni számunkra. Helyes. Ez a tisztességes jó út.
Na már most!Én is ténylegesen elvárom azoktól az úriemberektől akik az erdélyi magyar nyelvű oktatással foglalkoznak, hogy ódafigyeljenek egy jó pár dologra.
Egy oktatási rendszert csak akkor lehet müködtetni ha van rá igény.Megteremtenni egy olyan oktatási rendszert amire nincs igény az hiábavaló munka.Fel kell mérni elöbször, hogy mekkora ez az igény és hogyan alakúl a jövőben. Ilyen adatok alapján ki lehetne dolgozni egy rövid, közepes és hosszútávú oktatási stratégiát. Ugye Te sem leszel annyira naiv, hogy azt képzeld, hogy erre az erdélyi magyar egyetemre majd románok fognak járni vagy amerikai magyarok?
Az a baj kedves Zézé barátom, hogy rengeteg helyet képeztek a magyar diákok számára szinte minden szinten az utóbbi elmúlt 2--3 évben és nem volt rá jelentkező.
Jó azt is mondhatjuk, hogy ez a kezdet. De az egyszerű erdélyi embert amikor a gyereke jövőjére gondol nem az izgatja, hogy mennyire válik majd be az R.M.D.SZ. oktatási stratégiája hanem inkább az, hogy miből fog megélni a gyerek.
Ha megtanul egy jó szakmát vagy elmegy tovább tanulni. Itt marad e az országban vagy megy külföldre? Legtöbben az erdélyi magyarok közül magyar nyelvű iskolába adják gyerekeiket. Szerencsére még müködik a közösségi hovatartozás szorítása kényszere.Aki nem igy cselekszik, első fázisban kiközösíti magát. Pecsovistának titulálják, és kész! - elkerüli a lakását a pap, a gyerekkori barátok, megszólják a rokonok stb. Szerencsére!Aki vállalaja ezt a kiközösítést annak megéri.Ez inkább falun és kisebb városokban müködik. Nagyobb városokon azért napjainkban már nem annyira probléma.
Minden olyan társadalomból ahol kicsi a GDP elfútnak a jó fejek, amerre a szemükkel látnak. De nem mennek el mind, maradnak is. Mi lesz azokkal akik maradnak? Egyesek román iskolába mennek, mások pedig magyar iskolába mennek.Iskola végzés után munkába kell állni. Orvosok, jogászok mérnökök munkát keresnek. Elmennek egy munkáltatóhoz ahol szóba állnak egy személyzetissel. Ha az illető személyzetisnek megfelel a munkakereső dosszija akkor esélye van munkába állni. Szerintem kizárt dolog magyar nyelvű magán egyetemről a mai Románia területén orvosnak, jogásznak, közgaszdásznak munkát találni.
A "handimanekkel" nem lesz próbléma de az értelmiségiekkel igen csak lesz.Ugyanez a folyamat zajlik le Magyarországon is az erdélyi munkakeresővel. Informatikában, technikai beosztásokban még eltürik az erdélyieket. A legfrissebb végzösökön bizony már meglátszik a romániai oktatás silánysága. Java részük nincs fel készülve a piacgazdasági viszonyokra,. Életükben nem halottak minőségi szabványokról.Fogalmuk sincs mit jelent megfelelni a pillanatnyi minőségi követelményeknek. Jó persze megtanulhatják, de kinek van ideje ezt megvárni?
Mi lenne ha ezek az eljövendő erdélyi magyar felső oktatási intézetek a költségvetési tervezeteikben beterveznék mindazokat a rendkivüli költségeket is amelyek az erdélyi diákok európai szintű oktatását biztosítnák.
Mi lenne ha ezek az egyetemek és felső iskolák már eleve szervesen integrálodnának neves, elismert európai oktatsái rendszerekbe.
Az még nem igazán segítség ránk erdélyi magyarokra nézve, hogy a Gábor Dénes müszaki egyetem Kolozsváron vizsgáztat és okleveleket bocsájt ki. Jó és szép, de mi a cél és kinek használ? Hol érvényes, hol lehet használni azt az oklevelet, egyáltalán mire jó?. Jó, hogy ezáltal megismerkedhetnek az erdélyi magyar diákok is a magyar oktatási rendszerrel, de újból kérdem mi a cél és kinek használ?
Végül is be lehet gyüjtenni több tucat diplomát is. A mai világban a szigórú szakosodás éveiben, biztosan jól fog egy plúsz diplóma is a Gábor Dénes egyetem részéről is.Pláné annak aki majd Magyarországon akar dolgozni vagy letelepedni. De ha az elitünk elmegy Erdélyből Magyarországra, -habár ott sem várja öket senki sem tárt karokkal, mert ott már müködik egy piacgazdasági kényszerből szaármazó munkaerő szelekció, akkor tényleg jogos a kérdés, hogy mi lesz velünk, meddig lesz még magyarul beszélő ember Transsylvaniaban?
Kedves Pézsmabölény
Mar azt hittem, nem lesz mibe "belekotni" ;-) olyan osszegzos, megbekelos hangvetelu volt a legutolso hozzaszolasod.
De lam, megis csak van itt valami:)
Végső következtetésként kell a magyar nyelvű felsőoktatás de pillanatnyilag ez silány és nem megfelelő, emiatt nem feltétlenül román egyetemre kell menni, de el kell menni valahová máshova erdélyi elitet képezni mert messze még a Szapiencia alapítvány igérete.
Nos ez is haladas, mert e legelejen meg elvetetted az e-magyar egyetemet szuksegessegenek gondolatat.
Ellenben most azt irod, hogy silany, ezert menjenek mashova tanulni.
Ismerve a kulfoldon egyetemet vegzettek visszateresi statisztikait, ez sem egy brillians otlet. Ha pedig a kutya nem jon vissza, mitol javulna a szinvonal? Ha meg nem javul, ott tartunk ahol voltunk, 50 ev, es mar tenyleg nem lesz szukseg egyetemre.
Az is igaz, hogy mi ertelme jo egyetemen, kivalo szakembereket kepezni, ha a gazdasagi helyzet folytan ugy is elpucolnak amint csak tehetik.
Én ugy látom ezt a felső oktatási problémát, hogy nagyon szükséges lenne. Tényleg, ahhoz, hogy 2165 -ben is valaki Kolozsvárrol még belépjen a világhálóra és magyarul értekezzen a magyarul beszélő emberekkel, ahhoz elengedetlenül szükséges erdélyben a magyar nyelvű felsőoktatás.Azt nem szabad feladni, nem lehet alkú tárgya, egyszerűen létfontosságú cél kell legyen, az erdélyi magyar ajkú etnikai közösség számára. Én mint jogász, az ok-okozati összefüggéseket vizsgálva kénytelen vagyok elismerni azt a megállapítást, hogy minden cselekedetünknek kell legyen egy motivációja is. Erdélyben az elemi magyar nyelvű iskolába járó gyerek tovább megy a magyar nyelvű gimnáziumba, innen pedig a magyar nyelvű középiskolába és aztán bekerül az erdélyi magyar nyelvű egyetemre, felsőiskolára stb. Egy jó fej megállja a helyét bárhol és megtanul mindent amire csak szüksége lehet.Ez idáig minden rendben lenne. Csakhogy a jelenlegi elemi iskola, kivéve az erdélyi nagyvárosokat, enyhén szólva silány alapokat szolgáltat a késöbbi felső fókú oktatásnak. A nagyvárosokban is csupáncsak pár elitiskola létezik, a többi pedig vax.Az erdélyben létező jó középiskolák az ugynevezett, jó, színvonalas liceumok megszámlálhatóak a két kéz újjain. Szerencsére mindig volt, van és lesz magyar ajkú elitünk Erdélyben. Nem lehet elvárni azt, hogy minden erdélyi kisgyerek a XXI. század Nobel dijasa legyen.(Ez a Nobel dij nagyon kavarja az agyamat, de egyébként csak közhelyként használom - nincs tudomásom erdélyi származású Nobel dijasról).
Tényleg olvastam itt ebben a topicban nagyszerű érveket is az anyanyelvű felsőoktatás védelmére vonatkozóan. Én is azt mondom, hogy kell és meg is kell szervezni kellőképpen.Félmegoldásként nem érdemes. De igy ahogy ez pillanatnyilag kinéz nem müködik és nem is fog müködni ha nem intézkedünk.
Igaza volt annak a "nick" - nek aki azt írta, hogy kezdünk kasztokra tagolódni. Én tovább megyek és azt mondom, hogy egyre jóbban kezdünk eltávolódni egymástól, egyre egoistábbáká válunk, és már kihalófélben van a közösséghez való tartózás tudata. Hiába erőszakoskodunk magyar ajkú oktatást követelve minden szinten mert ha nem javítunk a létező romániai magyaroktatáson akkor csúnyául lemaradunk még a románoktól is.
Igaza van annak a "nick "-nek is aki azt irja, hogy a színvonalas oktatás már csak mitosz a tömegoktatás körülményei között.Arra pedig válaszolni,"hogy a roman egy csodaleny, akik minden szak-olimpiaszt megnyernek a vilagon, olyan ragyogo eros a roman pedagogia szinvonala???" csak azt tudom válaszolni, hogy nem szándékom elhitetni senkivek sem ezeket a román médiában közzé tett badar mitoszokat a román intelligencia ugynevezett "felsőbbrendüségéről a más európai nemzetekhez viszonyítva".Ehhez elég kimennem az utcára és szertefószlik a media által keltett mitosz. Igaz, hogy egy románnak nehezebben foszlik szerte, Ök általában ilyen téves mitoszokkal áltatják magukat, talán ezzel a módszerrel tartják fen önbizalmukat menekülnek át egyik napról a másikra, egyik századból a másikra.
Ami pedig azt illeti, "hogy a szakirodalom aszerint hasznos, hogy 100%-osan beleillik-e egy adott ország jogrendszerébe, akkor Romániában semmilyen, nem román szakirodalmat nem lehetne igénybe venni! Márpedig ez azt hiszem hülyeség." Tényleg egyetértek ezzel a "nick"-el is, valóban hülyeség. Mert semmi köze a jogi szakirodalomnak az ország jogrendszeréhez és a jogi normák gyakorlati alkalmazásához.A törvényeket a törvényhozó országgyülés hozza és töröli, a jogászok pedig csak gyakorlatba próbálják ezeket ültetni, átvilágítják, érvényre juttattják stb. Ehhez szükséges a szakirodalom és nem ahhoz hogy feltétlenül fedje a létező jogrendszert. Most pillanatnyilag nem akarok elméleti fejtegetésekbe bocsátkozni azzal kapcsolatosan, hogy mennyire kell egy romaijog kurzúsnak vagy egy polgárjogi kurzúsnak beilleszkednie a román jogrendszerbe. Ezekben a kurzúsokban általában csak általános jellegű normákat, elveket, téziseket szoktak kifejteni. Hogy a román törvényhozó miért nem veszi ezeket figyelembe az már nem a jogászok problémája és nem a jogi szakirodalom rovására írható tény. Hogy miért nem müködnek Romániában olyan egyszerű jogi alapelvek amelyek minden más jogállamban müködnek az csak azt bizonyítja, hogy Romániában messze még a jogállam megteremtése. Beszélhetünk egy átalakulásban levő társadalomról ahol talán létezik is egy kezdetleges demokrácia, ahol emlegetik a jogállamot, de mindaddig amig az alapvető jogoknak, mint amilyen például a magántulajdonjog nem teremtik meg a megfelelő garanciákat és oltalmat, addig Romániát nem lehet modern európai államnak tekinteni.
Végső következtetésként kell a magyar nyelvű felsőoktatás de pillanatnyilag ez silány és nem megfelelő, emiatt nem feltétlenül román egyetemre kell menni, de el kell menni valahová máshova erdélyi elitet képezni mert messze még a Szapiencia alapítvány igérete.
Látod újra eljutottunk egy másik úton oda, hogy a segítség egyik legfontosabb formája az anyanyelvi oktatás szinvonalának emelése.
Amikor arról volt szó a társalgás elején, hogy az anyaországbéliek, hogyan segíthetnének a határon túliakon pedzettük már az oktatás támogatásának ügyét.
Van ennek ügynek nyilván minden féle érzelmi motiválója de az anyagi vonzata az egyetlen kézzel fogható.
Éppen erről van szó!
Hogyan várjuk el azt, hogy jó minőségű általános és középiskoláink legyenek, ha közben arról beszélünk, hogy nem kell magyar felsőoktatás. És ez utóbbi nem csak tanító és tanárképzést jelent, hiszen amennyiben nincs elegendő számú, a magyar szaknyelvet megfelelő szinten uraló értelmiségünk, a pedagógus rétegünk is egyre silányabb lesz.
Az anyanyelv ismerete, meg az anyanyelvi oktatás szinvonala Szlovákiai viszonylatban is azonosságokat mutat az Erdélyiről hallottakkal.
A határontúli középiskolát végzettek képzettségének átlagos szinvonala hiányos, gyenge.
Van néhány kivételesen jó szinvonalú középiskola de sajnos nem ez a jellemző.
Az Illyés Közalapítvány eszközei a tehetség támogatásban és a határon túli iskolák támogatásában sokára érik be.
Aki úgy gondolja, hogy szükségtelen a magyar nyelvű felsőfokú oktatás az olvasson bele néhány újságba. Most nem a bivalyröcsögei Hírmondóra gondolok, hanem a Magyar Szóra, a Szabadságra, vagy a Népújságra. Ez utóbbiak helyi lapok ugyan, de jelentős művelődési központokban - Kolozsváron, illetve Marosvásárhelyen - jelennek meg. Olyan szörnyű nyelvezetben jelennek meg, hogy olvasás közben nehéz eldönteni, hogy röhögjek, vagy bőgjek. Hemzsegnek a tükörfordításoktól, tele vannak a magyar nyelvben nem így létező kifejezésekkel stb. Az egyik ok - az elkövetők trehányságán kívül - az, hogy a szakkifejezéseket az egyetemet végzettek csak románul és legfeljebb egy másik idegen nyelven tanulják meg. Miért gondolják azok akik feleslegesnek tartják a magyar nyelvű egyetemi oktatást, hogy az kizárná a román nyelv ismeretét? Attól, hogy valaki pl. a római jogot, pl. a kolozsvári magyar egyetemen magyarul tanulja, nem jelenti azt, hogy ügyvédként nem tud majd akár románul is megtartani egy perbeszédet.
A jog esetében - eltérő rendszerekről lévén szó - még elképzelhető lenne, hogy nincs mit kezdeni a magyarországi szakirodalommal. De ha ez így lenne, és a szakirodalom aszerint hasznos, hogy 100%-osan beleillik-e egy adott ország jogrendszerébe, akkor Romániában semmilyen, nem román szakirodalmat nem lehetne igénybe venni! Márpedig ez azt hiszem hülyeség.
Más tudománykörökre azonban a fentiek még kevésbé igazak. Éppen az lehetne a fő aduja a magyar nyelvű egyetemnek, hogy ott a "szokványos" egyetemektől eltérően többlet tudáshoz lehetne hozzáférni. Nem beszélve arról, hogy magyarul számos forrásmunka elérhető és valamivel talán könnyebb egy tudományos szöveget anyanyelven elovasni, mint teszem azt spanyolul.
Hányszor vitted, a számitógépedet klotyora, villamosra, ágyba, strandra, hogy valami jót olvassál?
Milyen hosszu volt az az szöveg, amit szemed kifolyasa nélkül egyfolytában képes voltál a képernyön olvasni? Ugye nem a "Háboru és béke"?
Gondolkozz el ezen.
Tiz év mulva, ha általános lesz az e-book, a nagy sebességü olcsó mobiltelefontechnológia és a mainál sokkal jobb felbontásu display, akkor fellélegezhetnek az erdök, de egy ideig nem kell a könyveket temetni.
Egyaltalan nem gyoztel meg. Ez egy masik mitosz, hogy ti. az erdelyi roman oktatas erosebb mint a magyar. Mit akarsz meg elhitetni velem, hogy a roman egy csodaleny, akik minden szak-olimpiaszt megnyernek a vilagon, olyan ragyogo eros a roman pedagogia szinvonala???
Ketsegtelen, hogy az egesz romaniai tanugy valsagban van, de az egesz tarsadalom abban van immar 11 eve. Ebbol nem szerencses mindjart azt a kovetkeztetest levonni, hogy jarassuk inkabb roman osztalyba a kölköt, mert az erosebb.
Sokkal aggasztobb, hogy evente 200 e-magyar osztaly szunik meg, ez durvan 5000 tanulot jelent.
A tanarok egyaltalan nem tettek le a fegyvert, de meg nem tudtak az uj rendszerhez alkalmazkodni. Az egesz oktatas elnyugatiasodik, ahol a fegyelem, a rend, a szinvonal ma mar csak legenda. De, hogy ennek etnikai szinezete volna??
Nem hiszem!
A Computer-buzi egy kicsit eros volt. Az MVSZes Csori, is ezzel tamadta Patrubanyt, pedig csak azt nem birtak ideat lenyelni, hogy erdelyi.
Ha a szamitogep kiszoritja a konyveket meg nem feltetlenul baj, hisz informacio atado lehetosege nem merheto a konyvekehez, + nem kell annyi esoerdot kivagni ;-)
Ugyanezt amit saját gyerekeidröl irsz, elmondhatod a magyarországiak kilencven szézalékárol is:
A vitzuális kultura megette a szeriálisat; nem tudnak és nem szeretnek olvasni, a stupid eröszakot hordozo számitogépes programjaik elött csücsülnek, képtelenek arra hogy kifelyezzék magukat.
A társadalom hihetetlen mértékben kasztosodik, a kiszámu elitiskola válogatott csládi hátterü tehetséges gyerekei hatalmas elönnyel startolnak az életben.
Kedves Zézé
az általad idézett szomoru nyelvi jelenség okát én elsösorban a szülök elfoglaltságában, vagy primitiv voltában látom. Szerencsétlen, kivételes történelmi helyzetének következtében magam is találkoztam egy olyan ismerössel, akinek joformán nem volt anyanyelve, mert szülei sajátjukon nem mertek vele beszélni, és azt amit megtanitottak neki, nem birták kellöképp.
OK, teged nem erdekel, engem igen, szoval tema jegelve.
Engedd meg, hogy kijavitsalak: nem en mondtam, hanem nyelveszek!! De szvsz is lehet benne valami.
Ha egy gyermek 5 nyelven beszel, akkor az egyes nyelvek belso szepsegeire nem lesz ideje odafigyelni. Egy fogalomra ismer 5 megfelelot, de 5 kulonbozo nyelven, es nem pedig 5 szinonimat egyazon nyelven. Ez pedig, k@rvara hasznal mindegyik nyelvnek!!
A nyelvmanipulaciot azert nem birod lenyelni, mert nem tapasztaltad meg sajat ismeroseiden. Ime par pelda:
- oljan szamihoz ultem mintnekunk othol van
- Ma feleltem Roman Bio Istonal. Istonal kapta egy 8. Bio nal kaptam egy 9 meg egy 10. Romanal kaptam egy 8 meg egy 10.
Igy beszel egy e-magyar, nemet iskolaba jaro gyermeke (de hogy nem a nemet hatas erzodik ki belole az hotzeher!)
Nagyon vilagosan elkulonul a nyelv a fogalomtol, meg alkalmazkodasi kepesseg, meg inteligencia, mi?!?! Gyokertelen, sehova se tartozo, amolyan nyelvi ateista emberek lesznek, akiket mindenutt csak kiutalnak!!
Én szerintem Ön csak a macskafarkát tekeri, itt ebben a topicban.Már megbocsáss tesvér! - de hol írtam én azt, hogy egy e-magyarnak románokkal kell versenyeznie ahoz hogy elismerjék külföldön. Én a nagyvilágról írtam és nem külföldről.A másik pedig az, hogy az erdélyi magyar oktatás nagyon gyenge színvonalú jó pár éve. A román oktatáshoz képest összehasonlíthatatlanúl gyenge.Már csak az erdélyi nagyvárosokban és Székelyföldön egy két kollégiumban tanítanak már úgy, hogy Nobel -dijasok is lehessenek a szegény nebulók, mint régen a fasorban...Még szerencse, hogy Kolozsváron, Maros-Vásárhelyen, Csikszeredán és talán Sepsi-Szentgyörgyön vannak még hivatásos tanárok is.Az történik, hogy a magyar alsó szintű oktatás elsórvad, bekerül a tanügybe mindenféle nemkivánatos alak, akik elsimlizik az egész tanügyet. A magyartanfelügyelök pedig politizálnak az oktatás koordinálása helyett.Néha-néha szegény gyerekek még az elemi dolgokat sem tudják meg az iskolából. Órákat veszjtek el én is nejem is azzal, hogy potoljuk a gyerekekkel azt amit nem képes nekik megadni az iskola.Tudod Zézé a tanárok letették a fegyvert. Kicsik a bérek nincs motiváció, gyengül az iskola.Agyra főre kerülnek ki az erdélyi magyar iskolákból a félanalfabéták, computer buzzik. Computer bolond kölykök akik IV. osztályos korukban még nem olvastak el egy 100 oldalas könyvet. Odateszed öket olvasni és 5 perc múlva belefáradnak. Ha igy megy az iskola akkor majd ne csudálkozz, hogy lesz magyar iskola erdélyben de micsoda tanárokkal és micsoda nivóval.Mert a fiatal tehetséges tanárok elmennek amerre a szemükkel látnak Erdélyből és a tanügy - Tisztelet a kivételnek egy szervezetlen éhbérért dolgozni nem akaró kesergő tanár utánzatra marad. Ilyen iskolában nem fogják a gyerekek maholnap még az anyanyelvüket sem megtanúlni. Javítani kell az erdélyi iskolák jelenlegi színvonalát. Érted Zézé barátom miért jobb pillanatnyilag ha románul tanulnak a gyerekek? De jó volna eröss magyar nyelvű iskolákba járattatni a gyerekeket. De ha nincs ilyen akkor szolgáltassuk ki Öket pár szerencsétlen hivatását eltévesztett stélhámosnak? Bocs a hangvételért. Tisztelet a kivételnek. Dicséret azoknak akik megérdemlik. Haldoklik az erdélyi iskola!
Engem feltételezett unokám boldogsága érdekel, és nem az, hogy milyen nyelven fog velem társalogni.
Az az érzésem, hogy amit a több nyelvü gyerekekröl mondtál - szerintem - ne haragudj érte, csacskaság: Svájcban majd mindenki megtanul legalább kettöt az ország négy nyelvéböl(német,francia,olasz,retoroman), és rendszerint tisztességesen beszélnek angolul is.
A legelfogadhatatlanabb irásodban az amit a nyelv manipuláló szerepéröl irtál: pontosan az ellenkezöje igaz: minnél több nyelven képes magát valaki kifejezni, annál világosabban különül el a nyelv a jelzett fogalomtól, annál nagyobb és pontosabb a világra való rálátás, és ezzel kapcsolatban az alkalmazkodási képesség, azaz az intelligencia.
Amit te szavidban - nyilván akaratod ellenére - teszel, az az elmaradottság, szegénység, bezárkózás, és az ezzel kapcsolatosan uralkodová váló kisebsegi komplexusok érvényesitésének felmagasztalása.
Kedves Pézsmabölény
Köszönöm a reagálást, teljesen világos, hogy ebben az ügyben senki nem elfogulatlan.
Öszinte nagyrabecsüléssel
Tamaska
Engem feltételezett unokám boldogsága érdekel, és nem az, hogy milyen nyelven fog velem társalogni.
Az az érzésem, hogy amit a több nyelvü gyerekekröl mondtál - szerintem - ne haragudj érte, csacskaság: Svájcban majd mindenki megtanul legalább kettöt az ország négy nyelvéböl(német,francia,olasz,retoroman), és rendszerint tisztességesen beszélnek angolul is.
A legelfogadhatatlanabb irásodban az amit a nyelv manipuláló szerepéröl irtál: pontosan az ellenkezöje igaz: minnél több nyelven képes magát valaki kifejezni, annál világosabban különül el a nyelv a jelzett fogalomtól, annál nagyobb és pontosabb a világra való rálátás, és ezzel kapcsolatban az alkalmazkodási képesség, azaz az intelligencia.
Amit te szavidban - nyilván akaratod ellenére - teszel, az az elmaradottság, szegénység, bezárkózás, és az ezzel kapcsolatosan uralkodová váló kisebsegi komplexusok érvényesitésének felmagasztalása.
Kedves Pézsmabölény
Köszönöm a reagálást, teljesen világos, hogy ebben az ügyben senki nem elfogulatlan.
Öszinte nagyrabecsüléssel
Tamaska
Benéztem az általad ajánlott topicba is.Ne haragudj, Öszinte leszek - nem nekem való. Te tényleg igyekszel joviális és mértékletes lenni , de van ott pár pökkhendi nickbitorló aki csak kekeckedés szándékával nézett oda be. Van bizony olyan is aki nagyon tudja mit beszél, informálva van és eléggé értelmesen és lényeges igazságokat fogalmaz meg. Meg aztán a topic már meghaladta a 600 hozzászólást is. Annyit azért nem olvasok el. Végül is sok olyan dologról is dumáltok amihez nekem halvány gözöm sincs. Én inkább a mások véleményére vagyok kiváncsi mint a sajátoméra és csak akkor szólalok meg ha értelme van a dolognak.Én már csak ilyen lokálpatrióta témákba merek megszólalni.Mondtam már Neked, hogy sok magyar (állampolgár) magas lóról kezel minket erdélyieket. Én pedig nem akarok alkalmat szolgáltatni holmi spirituális topickeckedőknek, arra, hogy velem szemeteljenek. Tisztelet a kivételnek. Kösz a meghívást és a bizalmat. Remélem megérted elfogultságomat....
A "nagy bunyos" elmeleted megalapozatlan.
Miert kell egy e-magyarnak :) romanokkal versenyezni, hogy elismerjek, kulfoldon. Ez nekem uj! A nyelv amin az infromacio eljutt az emberhez, csak egy csatorna, jelentektelen/eltorpul magahoz a tudashoz kepest.
Az idegen nyelvu iskola pedig csak egy celt szolgalhat, az embert legbelul atalakitani. Mert ugyebar hiaba tortenik az oktatas idegen nyelven, az oda bekerult ifju nebulo eleinte, mindent
amit mond/godol/lat/hal atfordit az "alapnyelvre".
De egy ido utan rajon, hogy mar az idegen nyelven gondolkozik, es legvegul eljutt oda, hogy anyanyelven mar nem kepes ugy gondolkozni, dolgozni, alkotni, mint az idegen iskola nyelven. Ezert veszelyes a nem anyanyelvu oktatas. Persze vannak olyanok akiknek mindez nem okoz fejtorest. Jatszva tud egyik nyelvrol a masikra valtani, de a nagytobbseg agya meg mindig a felejtes komplementer elven mukodik.
Visszaterve a kisebbseg szelmalom harcahoz a tobbseggel, itt csak annyival egeszitenelek ki, hogy nem 1.7 mo koveteli a 20 mo-tol, hanem a 13 a 20 tol, es ezek mar mas aranyok!
A napokban volt egy bunyos film, valamelyik kereskedelmi adon, abban hallottam egy kinai kozmondast: "minek kersz olyat, amit nem tudsz elvenni" - ha ebbol indulunk ki akkor tenyleg hiabavalo igyekezet minden erofeszitesunk
Hitetlen Tamaskanak udvozlet
Jarjon gyermeked tobbegi iskolaba, es unokad mar nem fog tudni veled beszelni - kijelentes annal inkabb ervenyes minnel nagyobb a tobbseg es kisebbseg kozotti szamaranybeli kulonbseg.
tobb kultura az en ertelmezesembe tobb feluletesen ismert kultura (nem mindenki egy szuperagy, sokan meg "1 db kulturaval" is nehezen birkoznak meg). Sot, nyelvesz korokben elterjedt velemeny, hogy a tobbnyelvu kozeg kifejezetten karos egy atlagos kepessegu gyermek szamara.
(a magyar koll mert anya-, roman koll mert allam-, az angol koll mert vilagnyelv, szoval min. 3 at illik ismerni egy XXI. szi. e-magyar embernek)
Jarjon gyermeked tobbegi iskolaba, es unokad mar nem fog tudni veled beszelni - kijelentes annal inkabb ervenyes minnel nagyobb a tobbseg es kisebbseg kozotti szamaranybeli kulonbseg.
tobb kultura az en ertelmezesembe tobb feluletesen ismert kultura (nem mindenki egy szuperagy, sokan meg "1 db kulturaval" is nehezen birkoznak meg). Sot, nyelvesz korokben elterjedt velemeny, hogy a tobbnyelvu kozeg kifejezetten karos egy atlagos kepessegu gyermek szamara.
Kedves jo Pézsmabölény
Mélyen egyetértek veled.
Az erdélyi magyarok célja csakis a románokkal és nem a románok mellet, mégkevésbé a románok ellen való életvitel lehet, a saját jól felfogott érdekükben. A kisebbségi helyzet, a megélt frusztrácók és jogos-jogtalan félelmek borzalma mellett kifejezett elönyökkel is jár, hogy az ember egyszerre lehet birtokosa több kulturának és lehetöségnek, ezt nem elutasítani, hanem kiaknázni kell, legalább is ez az értelmes ember elemi reagálása.
A magábaforduló elzárkózásért a -hegyi*- mentalitásu ember bizony maga is felelös.
-----*
Több helyen irtam, hogy a kommunikációtól való elzárkozás, illetve ennek lehetösége, milyen közös xenofob tulajdonságokat alakit ki, különösen a hagyományosan zárt hegyvidéken élö közösségekben: afgán, csecsen, albán, sváci példák, azt hiszem vázolják, mire gondoltam.
Adj nekem egy postafiókszámot vagy egy jó címet. Én nem vagyok híve a villámpostán történő adatközlésnek. Van egy elektronikus törvénygyüjtemény de a szerzője nem vállal felelösséget érte. Fénymásolatban elküldöm neked a kért anyagot. A román hivatalos Közlony 479/2000. példányáról lenne szó. Figyelem ! - ez módosjtja a perrendtartást Romániában és valamennyire egységesíti a végrehajtási eljárásokat, de még csak sürgüsségi kormányrendeletként létezik. Csak akkor lesz belőle törvény ha Valeriu Stojka volt igazságügy miniszter nem vesz össze időközben Adrian Nastazeval. A héten majd benézek az n_golem@hotmail.com cimre. Ritkán szoktam megtenni egyébként. Nem szeretek bujkálni. De, mikor múszály....
Sajnos a Trianoni fájdalmaink mellé hozzáadódik a globalizáció, a piaci szabályok szerint müködő versenytársadalmak megjelenése is. Ott ahol nem indul be a verseny és nem müködik a versenyszabály csak egy esély marad még: az autarchia. A cipőfüzőtől az ürhajóig mindent saját területen, saját eszközökkel gyártani. Nagyon sarkítva, - ugyancsak hiábavaló igyekezet lenne egy 1,700,000 erdélyi magyar kisebbségtől az, hogy rákényszerítse egy 20 miliiós románságra a kisebbségi jogok elismerését és ezek feltétel nélküli biztosítását. Anyanyelvi oktatást minden szinten, anyanyelv használatot a közigazgatásban, igazság szolgáltatásban stb. Komplikált dolog azért megmagyarázni egy székely kisgyereknek miért kell neki megtanulni románul, azoknak a "rossz" embereknek a nyelvét, akiket Ök a székely kisgyerekek annyira utálnak.Fordítva is igaz, a román kisgyerek is utálják a rossz magyar embereket. Nehéz dolog egy olyan ellenséges közegben kozmopolitának lenni, sőt talán veszélyes is lehet. Lásd - Vásárhely 1990, vagy román rendörök esete Székelyudvarhelyen 1989. -ben.Az erdélyi magyarság számára egyetlen egy esély létezik : az a szomszédos Europai Unió közeledése, ami majd rákényszeriti az eljövendő román kormányokat az erdélyi magyarság jogainak tiszteletben tartására.Igazad van azonban, nem szabad feladni az anyanyelvet. De Én személyesen nem voltam annak idején annyira naiv, hogy megvárjam az erdélyi magyar egyetem létrehozását. Jogász akartam lenni. Elmentem a kolozsvári Babes Bólyai egyetem jogi karára és románul elvégeztem. Pillanatnyilag nem állítja meg senki sem az erdélyi magyarokat, hogy anyanyelvükön képezzék tanárjaikat, müvészeiket. Elvileg bele tudok egyezni egy erdélyi magyar egyetem létrehozásába ahol bárki bármit tanúlhat magyarul. De mi lesz azzal az erdélyi magyarral aki ki megy majd a nagyvilágba és ott majd azt mondják neki, hogy:jó ember te nem vagy felkészítve a piacgazdaságra, a verseny szabályokon müködő társadalom követlményeire.Az, hogy te csak besétáltál egy közgazdasági vagy gépészmérnöki karra, akár tanárképzőbe, müvészeket képző egyetemre stb. és ott elvégezted tanulmányaidat, nagyon könnyü körülmények között, mert mindenki sajnált mint szegény erdélyi magyar diákot, az még nem biztosíték arra nézve, hogy fel vagy készülve a "nagy búnyóra". Szerintem a legjobb iskola az idegen nyelven végzett iskola, persze csak az anyanyelv elsajátítása után. Az a valóság, hogy engem nem is érdekel az olyan, magát magyarnak valló ember akivel Én nem tudnék magyarul kommunikálni.Nem vagyok én ellensége az anyanyelven való tanulásnak, de fel kell hívjam a figyelmet a túlzásokra is. A sarkított változat, amelyben csak egy 10 milliós kis nép nyelvén sajátítjuk el ismereteink nagy részét, inkább árt mint használ egy olyan közegben mint amilyen a mai Románia.Hiába kérkednek a magyarok kulturális felsöbbrendüségükkel. A piagazdaságban a kultúra az oktatás csak költség. Viszont az is igaz, hogy a kultúra és a tudomány területén végrehajtott befektetések exponenciálisan térülnek meg és hoznak eredményeket hosszú távon is.
Ha elvoleg igazat adok Neked,praktikusan tudom hogy a mi fegyverunk az lenne hogy tokeletes magyar nevelesel parhuzamosan (nekem ebben nem volt resszem) jobban tudjunk (plane a jogaszok ) romanul es tiobbet tudjunk romanul mint ok.Es erre meg van a lehetoseg.A nyelv nem ellenseg persze ha kozben feszesen tartod a sajatodat ,hanem a mi fegyverunk.Igenis nagy hatrany az orszag nem magyar lakta resszen ha nem vagy olyan jo mint a masik.A primitiveknel es ott mar ezzek vannak a nyelv nem ismerese,az egyetlen nyelve ami az ove,az butasagot jelent.
Soha nem fogom elfelejteni mikor egy honfitarsam aki nem is volt buta Becsben mikor ki szaltunk a taxibol azt mondta:
-hogy milyen udvariatlanok a soforok,miert adtal neki borravalot,hiszen nem is koszont
-dehogybnem
-nem ertetem
-mert nemetul koszont
-MIERT NEM TANULT MEG ROMANUL ?-kerdezte az eretsegizett baratom.Ez volt a 80-as evek romana...
Latom kezded te is elhinni azt amit immar fel evszada probalnak az erdelyi magyarokba sulykolni.
Napjaink ervrendszerenek tartopillere, hogy nem tudnak karriert befutni, nem lesznek sikeresek, nem tudnak ervenyesulni, nem lesznek gazdagok, ha magyarul vegzik az egyetemet.
Ez akar igaz is lehetne, ha a jovo ertelmiseget nem az erdelyi magyarokert, sokkal inkabb a roman tarsadalomert kepeznek a Magyar Egyetemen.
A te hivatasod kulon esetkent kezelendo, ugyanis ti, az erdelyi magyarsag es romanok kapcsolodasi pontjain egyensulyoztok, ezert logikus, hogy otthonosan mozogjatok a masik kozegben is. De miert lenne szukseg romanul kepezni, egy magyar nyelvu matektanart, torteneszt, konyvtarost, kozgazdaszt, biologust, ovonot... Ok az erdelyi magyarsag onallo eletet hivatottak fentartani/biztositani az egeszseges ontudatu,nyelvu, kulturaju kovetkezo generacio kineveleset. Ha az egyetem letrehozasa sokaig elhuzodik, az erdelyi magyar kozepiskolai oktatas a mai romaniai "nemet nemzetisegi" tanitas szintjere zuhanhat.
Ez a nyelvi kérdés ez nem egyszerű dolog.
Nekem megoldódott már hat honapos koromban ugyanis akkor "telepedtünk át " a felvidékről.
Az ott élő rokonság unokái meg már nem is beszélnek magyarul.
A szülei nem tanították meg mert ha tovább tanul akkor az államnyelvén kell felvételiznie tanulnia.
Ez ugye így praktikus sikerült is boldogul is az unoka öccs.
Van ennek egy másik oldala is:
A fiam az unokatestvérével angolul beszélget ha talkoznak.
Apámnak meg elborult a tekintete, hogy a testvére unokájával csak totul beszélhetett.
Praktice igaza volt a szülőknek.
Érzelmileg nem tudom én magam se feldolgozni , hogy ez a gyerek már nem fog Arany Jánost olvasni eredetiben...