Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Ja még annyit, hogy vadászni vadászom, a killert meg címerezőtáborban szedtem össze mert ráestem egy volt osztálytársamra, egy emeletes vaságygyal együtt. Mondjuk magának kereste a bajt mert befeküdt alám és azzal bosszantott, hogy rugdosta a felső részt. Az meg leszakadt. Felszakította a fejét az egyik láb, most mint kollégiumi felügyelő tevékenykedik tesitanári diplomával. :-)
Nem. Mérnök vagyok egy multinál (Thomson setopbox-ot gyártunk szóval ilyet ne vegyetek :-) )! :-) Ezt a hülye nevet úgy sikerült találnom, hogy a regisztrációnál a megadott nick-eket mindig visszadobta hogy nem lehet mert ilyen már van. No kínomban beírtam ezt, nem elfogadta! :-) Üdv!
Üdv! Szerintem amíg tele a has addig addig nincs problémájuk az embereknek. De a kevésen már összevesznek.Ezenkívül itt a nagypolitika is hiszen pl. az USA támogatta az usztasát (mármint az 50-80-évek terrorista szervezetetét), az aktivistáikat bujtatták, támogatták, felhasználták. Mindezt persze a térség destabilizálása miatt. Üdv!
Az okok még régebbiek, de a II.vh. volt a csúcs. A 60as-70es években erős rendőri uralom és agymosás volt az országban, na meg a pusztulásból való újáéledés - a háború emlékei. Ezek a dolgok Magyarországon az orosz jelenlét miatt, még kifejezettebbek voltak, ha fiatal vagy , kérdezd szüleidet. Tito aki kitűnő politikus volt, jól elmanőverezett a Kelet és Nyugat között és álandó hiteleket szerzett tőlük, amiből jó éltünk. Az eladósodás is egyik oka lett a háború kitörésének, és Milosevics karizmatikus és nagyratörő terveinek megjelenése...
Az albánok elszaporodása és Koszovó. Ez az akkor még autonom tartomány, szolgált arra, hogy a többi köztársaságból begyűjtott pénzt elköltésének nevet adjank, közben a politikai elit gyarapodott és élt nagylábon ezekből a befolyt összegekből. Rengeteg hatalmas és nem befejezett befektetésre emlékszem amit Koszóvoba kezdtek el....
Szaporodás: A Jugoszláviában élő albánok a II.vh. után el voltak nyomva, a szerb kissebbség uralkodott. Erre az albánok stratégiát váltottak és szaporodni kezdtek, tették ezt azzal a céllal, hogy pár évtizeden belül megnyerjék a választásokat. Erről mindenki tudott és senki sem figyelt oda, vette komolyan. Most meg már késő, a szerbek elvesztik Koszovót, az albánok átverték őket...
Információim szerint, (csoportom segítette a Vukovárból kitörőket) sok vukovári menekülővel beszéltem, a szerbek szótölcsérekkel járták a várost és azt kiabálták. - 20.-áig mindenki adja neg magát, utánna akit találunk mindenkit lelövünk!
Senkitöl sem hallottam, hogy harcoló egységek maradtak volna a városban.
Tehat akkor Te azt allitod hogy a II VH alatti verengzesekben keresheto egy fo kivalto oka az 1990-es evek delszlav haborujanak? Jol ertem? Namost a kerdesem akkor az hogy miert volt annyira bekes minden a 70-es 80-as evekben a Jugoknal es miert volt olyan, viszonylag magas az eletszinvonal? (Koszovot leszamolva ahova ketszer annyi penz ment a szovetsegi budzsebol mint mashova, atlag 7 gyerek/csalad, "foallasu basz**k" ahogy oket a szerb haverom jellemezte oket)
Vagy arrol van szo hogy amig jolet van mindenki boldog es nem foglalkozik nacionalizmussal?
A delvideki 40,000 magyar eletet kovetelo verengzesrol. Egyes torteneszek 10,000-t allitanak, az is sok persze. S ugye nincs mentseg ra de sokan azt allitjak hogy sajnos az altalunk "partizantisztito" akcio volt az ami kivaltotta ahol a szerbek szerint 5000 embert lottunk agyon mi is. Szoval ez a szamokkal valo dobalozas mindehol megy de nem objektiv merce.
Tudtam hogy hozzád kell fordulnom! :-) Mi igaz abból hogy még legalább egyhónapig folytatott a HOS utóvéd harcot Vukováron? Volt egy bajtársam Ő Kis Hegyes-i a Vajdaságbol és Vukováron esett fogságba. Egy évet ült Mitrovicán ha jól tudom.
Így már helyes, különben következő könyvem Borovo Naselje ( Borovo Városrész) utolsó napjait is feldolgozza... Borovo Selo (Borovo Falu) az ellenben egy szerb falu és támaszpont volt Vukovár mellett, onnan támadtak a szerbek. Különös ez a horvát nyelv.
Bocsánat nem Brodra hanem Borovo selora gondoltam. 93-ban Posavinában voltak mudzsahedek. Nem úgy néztek ki mint a klasszikus nagyszakállú tévéből ismertek de magukat így hívták. Állítólag Török katonák voltak és "Ülkücü Commando" volt a nevük, még a karjelzésük is megvan amin a Bosnyák címer mellett ott a Török címer is. A HOS-ban is volt egy Kurd és egy Török is. Ott tényleg senki sem a pénzért harcolt, csak az ellátásbeli különbséget akartam szemléltetni.
Vukovár és Brodnak nem nagyon értem mi köze van egymáshoz!?!
A csoportom Odzsákban harcolt ott mi fegyvereztük fel a muszlimokat, én még abban az időben nem hallottam a mudzsahedinektől...
Szerintem a HVO és a HOS sem a fizetésért harcolt.
Igen Dobroszláv Paraga elejében veszélyeztette Tugyman hatalmát, nem úgy mint Türmer Gyurcsányét:)))
Késöbb Tugyman kormánya tett róla hogy a HOS pártja a HSP (Hrvatszka Sztranka Prava) Horvát Igazság Pártja kettészakadjon és a másik HOS lider Ante Dzsapity is pártot alapított, így széthúzást teremtve. Közbe Paragát letartóztatták, majd nemsokára szabadon bocsájtották. Az igy megtépázott HSP már nem rúghatott labdába a kormányerők mellett.
Különben ma is HSP-s városok Vinkovci , Vukovár, Eszék ( Ante Dzsapics a polgármester) Split stb.
91-92-ben az HOS a ZNG RH-val válvetve harcolt és nagy veszteségeket szenvedett,sőtt állítólag Vukovár eleste után ők még utóvédharcokatfolytattak Brodban. Amerre mentem minden HOS szálláson kint volt Ante Pavelic portréja, aki hát .... 93-ban Posavinában a 106 vagy 104-es brigádnak volt egy HOS alakulata ami fegyverzetet és a kaját a HVO-tól kapta de lényegese jobb ellátásuk volt mert a külföldi Horvátok és a soraikban harcoló Török és Kurd :-) mudzsahedinek miatt az iszlám éllamok is támogatták. Pl. a fizetés a hatszorosa volt a HVO-s fizetéseknek. A HOS (Hrvatske Obrambene Snage) Dobroslav Paraganak volt a párt hadserege (ha jól tudom) mintha ha mondjuk itt a Gyurcsány kormány mellett Thürmernek is lenne egy kis elitt gárdája. Julien javíts ki ha tévedek!
A HVO Hrvatsko Vjece Obrane és a HOS sosem volt ugyanaz. A HVO az a HV-val egyetzett, vagyis boszniai horvát hadsereg vol, ők ölették meg Kraljevicsot a Hos boszniai parancsnokát Tutával és bandájával.
Akik a HOS-ban voltak, csak az usztasák bátorságáért és mert jó katonák voltak azért utánnozták őket... Na meg azért mert a másik oldalon ott voltak a csetnikek...
A HOS-nak óriási érdemei vannak Horvátország megteremtésében...
István és Wolfkine úgy elmondtátok a lényeget, hogy én sem tudtam volna jobban.
Aviator Eto-nak: Egy bosnyák nem is foja se a szerbre se a horvátra azt mondani, hogy, na ez stramabb gyerek, hisz nindkettő ellen harcolt. Habár a Poszavinában mindvégig vállvetve harcoltak a muszlimok és a horvátok a szerbek ellen...
Az usztasák a II vh.-ban esküdt ellenségei voltak a partizánoknak és fordítva, ebben a németek támogatták őket. Különben az usztasák (felkelők) már maj fél évszázaddal előbb ismertek voltak.
Jaszenovac tényleg létezett, de a horvátok azt állítják, dokumentumokkal is, hogy 150 000 ember volt ott megölve ( ez tényleg rengeteg) Ne feledjük a szerb propaganda majd 50 évig hirdette a fél millió áldozatot. Saját gaztetteikre pedig csak a 90-es években derült fény Blejburg, vajdasági magyarok, Goli Otok, és a rengeteg ember akit a II. vh. után csak úgy kirángattak az ágyból és eltüntek örökre.
Az bizony tény, hogy a volt Jugoszlávia területén Kb. 1 500 000 ember meghalt a második világégésben, ez mutassa az okát a 91-ben kitört háborúnak...
Na ja csak akkor miért szólították BiH -ben a HOS karjelvényesek usztasáknak, meg azt az önkéntest is ,aki külföldi volt. Lehet ,hogy viccből , de nem úgy tünt.Sőt Mstar-ban találkoztam egy sörözőben olyan pihenőn lévő HOS emblémásokkal ,akik megmegyerázták nekem , hogy ők abban különböznek a HVO-tól ,hogy ők usztasák. Érdekes volt a megközelítés ,de nem én találtam ki .
Óriási hibák követsz el, amikor egybemosod az usztasa egységeket a Horvát Hadseregen belül, és a HOS-t!!! Az usztasák többsége szabadcsapat volt, a szó legszorosabb értelmében, gyakran még a központi irányításnak sem engedelmeskedtek. A HOS, bár önkéntes haderőnek (területvédelmi) indult, és - természetesen - állományában is voltak usztasák (vagy ahogyan azt a történelemírás szokta nevezni - ,,usztasa-elemek"), de teljes mértékben alávetette magát a központi irányításnak, és elsők között beolvadt később a Horvát Nemzeti Hadseregbe (amit viszont az usztasa csoportok többsége kerülgetett, mint a forró kását, ugyanis szakszerű irányítás, és a központi apparátus felügyelete, horvát tisztek jelenléte alatt nem lehetett már a zavarosban halászni.
Mondjuk egy nagyon gyakori tévedés, hogy az usztasákat és a HOS-t összemossák:(( (Erről Julien sokkalta, de sokkalta többet tudna írni, de valószínűleg most nem ér rá, mert készül a holnapi könyvbemutatóra:)))
A szabadcsapatok pedig minden háborúban voltak, és szereplésük szinte mindig szélsőséges: egyrészt harcolnak, másrészt viszont nem kímélik az ellenség (néha saját) civil lakosságát... Erre csak azt tudom mondani, hogy egy háború olyan, mint egy robbanás a vízműveknél. A sok egyeben kívül rengeteg szar jön a vízfelszínre az ezüstpisztrángog mellett.
Véleményem szerint minden háborúban az adott oldalnak az ugynevezett hivatalos hadseregén belül léteztek olyan egységek, melyek végrehajtottak olyan feldatokat amit poltikailag a hivatalos hadtest nem tehettt , tekintettel a nemzetközi megitálásre.
Valószinűleg ha magyaroszági hadszintéren is lennének olyan önkéntes erők ,akiktörténelmi múltból merítve alkotnánka un. szélsőséges egységeket. Ezektől a hivatalos haderő elzárkózna , de azért hasznot huznának ezen erők tevékenységéből
" Mi mindent megtettünk ,hogy ez ne történjen meg , de hát ezen önálló csoportok saját fejük után mennek." -persze a csoportoka valamilyen szinten kordinálva lennének ,csak a közvélemény felé adnák elő a mitsemselytő tehetetlent.
A Jugo Néphadsereg kezdetben mint tamponerő lépett fel a szélsőséges szerb és horvát erők közt.A lázadókat próbálta kettéválasztani - ez volt a verziójuk- persze szemet hunytak a szerb lázadó egységek -magukat csetnikeknek nevező- csoportok tisztogatásai felett. Ugy téve mintha próbálnák a vérengzést megfékezni de mégis technikailag is támogattták ezen szerb szabadcsapatokat.
A horvát hadsereg szintén "alkalmazta" a horvát un. " usztasa HOS" erőket . Persze hivatalos formában elzárkózott ,vagy lásd boszniát a HOS új néven HVO futott tovább. A horvát kormány megpróbálta a túlkapásokat kontrolálni,hogy a nemzetközi közvélemény ne vessen rájuk rossz fényt. De el kell ismerni, hogy a legkeményebb és a kezdetleges időszakban a horvátoknál a HOS állt helyt a frontszakaszokon.
Ezt nem felejtette ela HR kormány nekik, vagy beolvasztotta őket a hivatalos hadseregbe vagy elzárkózva hagyta hogy önálló egységként tevékenykedjenek,persze elhatárolódtak tőlük,de titokba támogatták őket.
Van tudomásom olyan egységről/gekről melyek hivatalosan nem léteztek a HV vagy HVO -nál. Tagjaik javarész külföldi önkéntesekből állt.
Úgyanígy a szerbek is akik egyes csetnik erőket beolvasztotta a boszniai vagy krajinai szerb hadtestekbe, speciális erők néven. A muzulmán ABIH szintén tagadta hogy muzulmán idegen országbeli önkéntesek tevékenykednek a hadtestükbe. Pedig több un speciális mudzsahedin erőben vettek részt ,mint tapasztalt harcosok, és persze pénz is hoztak vele.
A másik meg a "személy " bosszúk, melyet a kegyetlenkedésekkel toroltak ,meg levezetve saját feszültségüket. Mint már említve lett a topicon .
Valószínűleg kijavítanak majd az ittlévők, de tudtommal először az 1887-88-as, Balkán villongások alatt jelentek meg a horvát szabadcsapatok, de akor más volt a nevük. Később az I.VH éveiben, csetnik-partizánok ellen (a ,,csetá" - ,,raj" szóból származik az elnevezés; amúgy az I.VH alatt a szerb felkelők neve ,,komitácsik" volt) osztrák-magyar oldalon küzdő horvát területvédelmi erők voltak eleinte ,,usztasák". A II.VH alatt pedig az usztasák nem annyira német-barátok voltak (a szerb bábkormánnyal is együttműködtek), hanem leginkább az egyre jobban kibontakozó partizánháború megfékezésére jöttek létre (természetesen atrocitások is voltak, méghozzá mindkét oldalon). A horvát köztudatban az usztasa úgy él, mint a nemzet érdekeiért harcoló népfelkelő (ígyszintén a szerbeknél hasonló nimbusz övezi a csetnikeket). Ezért nincs mit csodálkozni azon, hogy egy kirobbanó polgár/felszabadítási -háborúban visszatértek a régi ,,hagyományokhoz" és elnevezésekhez.
a topic nagyon erdekes. Van egy szerb jobaratom, az o velemenye homlokegyenest ellenkezo Koszovo, Bosznia es Horvatorszag szempontjabol az itt elhangzottaktol. En nem itelkezni szeretnek es egyik felet sem partolom.
De azert egy kerdesem van. Tulajdonkeppen az Usztasa az egy negativ fogalom a vilagtortenelemben, igaz? Mert a tobbsegnek a II. VH alatt letrehott nemetbarat horvat allam jut eszebe rola, meg a fel millio vagy tobb agyonlott cigany, zsido, szerb stb. Tehat ennek tudataban miert propagalta annyira a horvat kormany ezt a fogalmat? Ez nekem nem vilagos, ha valaki ravilagitana erre megkoszonnem. Egyebkent beszelgettem bosnyak vegyes hazasparok gyermekeivel errol a temarol akik Szarajevobol menekultek el es nekik az volt a velemenyuk hogy horvat vagy szerb egykutya, ugyanolyan nacionalista, soviniszta mindegyik.
