Nem azt mondom, hogy lehetetlen a projekt, de 2t-nél sokkal nagyobb a rizikó, hogy a vizes löttyel elqrod a kenést és gyors halált hal a géped. Csak akkor vágj bele, ha tutira biztosan megoldod az olajozást.
Üdv all! Most tévedtem erre a topicra. Régebbóta figyelgetem ezeket a vizbefecskendezo rendszereket de elég bonyolultnak tunik számomra. Egy olyan kérdésem lenne hogy én 2 T hez kereséleg valami ilyesmit. Gyakorlatilag ez gyorsulásra szánt motor ami 15000 res fordulaton dolgozik.Van valami variáns ilyen motorokra is vagy csak 4 T re?. Azt lehet tudni errol a mociról hogy 77 cm3 és 25-26 Le képes leadni a hozzávaló alakatrészekkel de a nitrót hanyagolni szeretném.
Ha valaki tudna nekem valami infóval szolgálni akkor azt nagyon megköszönném!!
Úgy egy bő hónapra eltűnt a csomagom a vám és a posta káoszában, a számítógépben megvolt, de nem tudták megmondani melyik telephelyen van.
Amúgy a jenki posta 3! nap alatt leszállította...
Naná, hogy pont akkor találták meg, amikor hosszabb időre elutaztam.
Holnapután megyek a Festo-ba csövekért és csatlakozóért, a vaterán megrendeltem a npt menetfúrót, a nóniusz ár kevesebb mint harmadáért, amin igencsak csodálkoztam.
Clogged detectort nem rendeltem, a teszt fázisban remélem megleszek nélküle.
Jövő héten ha minden jól megy akkor beszereljük.
Szóval "vegyél clogged nozle detectort" ; köszönöm a támogatást, ha jól tudom, Neked személyes tapasztalataid vannak a használatáról :-)))
Én még személyesen nagyon hasznosnak tartom a szűrőt, már volt esetem, hogy a dugulásjelző szólott, hogy gond van és bizony a szűrő volt eldugulva, mert az új üvegszálas tartály belselyéből üvegszálak váltak le és eltömték a szűrőt.
A másik hasznos dolog a visszacsapó szelep, aminek nagyon határozott nyitási nyomása van, így fenntartja a víznyomást a csőben, ha indul a szivattyú, azonnal indul a fecskendezés is, nem kell a nyomást felépíteni, ami időveszteséget okozna - persze, erről megintcsak a clogged nozle detector tudósít, márha van olyanod.
Néhány napja az M3-on összeakadtam egy ugyanolyan járgánnyal, mint az enyém. Egyrészt meglehetősen ritkafajta a gép, másrészt a tulajaik is hajlamosak egy kis kivagyiságra - egy szó mint száz - ütést váltottunk. Nos, vagy három gyorsulási futamot mentünk, és mindháromszor eléggé otthagytam a tesót. Ez azért érdekes, mert az enyémben a víz/metanol befecskendezésen kívül nincsen semmi tuning, se chip, se box, sőt mintha a turbóm is mostanában erősebben fütyülne a szokásosnál. Így én a többleterőt a a víz/metanol befecsi számlájára írom. Félreértések elkerülésére, volt boxom, az több erőt tud adni, de amíg az növelte a füstölést, ez csökkenti, sőt a motorhőfok is alacsonyabb lesz tőle.
- nekem is egy golf4 ablakmosó volt az első tartályom, majd készíttettem egy 9 literest üvegszálerősítésű műgyantából
- gumicső - véletlenül sem, a coolingmist-es az nylon és 1/4", vagyis 6,3mm, még ez van benn, de már megvan a teflon is, csak lusta vagyok berakni. A FESTO-nál van 6-os műanyag cső, ami hőálló (150 C) és jobb a nylon-nál, de ha ilyet veszel, a gyorscsatlakozókat mindet le kell cserélni 6-osra. (ajánlott)
- NPT menetfúró - miskolcról telefonálgattak az itteniek , míg valamelyik központban, raktárban leltek ilyet
- szvsz a pontos turbónyomás mérődön nem fogod látni, hogy megy-e, vagy kezd egy kicsit eldugulni a rendszer
- nekem a fúvóka az EGR szelep előtt van közvetlenül, mint a képeken is látható, vagyis a motorhoz közelebb, mint az IC-hez
- kihagytad a szűrőt!
- visszacsapót vettél vagy mágnesszelepet?
- hát a smartinjection még odébb van, lehet, hogy megmarad gondolkodás szinten
A csapvízben elnyelt Cl (1-5 ppm) és F (1-2 ppm) elég agresszív, érdekes vegyületeket képes alkotni, pláne ideális hőfokon és nyomáson, reakcióképes anyagokkal körbevéve. Én ilyet nem pöfögnék kis semmiképp.
végre úton van a csomagom, amíg ideér be akarom szerezni a többi apróságot, ebben kérném a tanácsod.
Ami már postán van:
1x pumpa
1x varicool
1x fúvóka és szerelékek
1x szelep és szerelékek
Ami még hiányzik:
1x víztartály - egyelőre egy régi ablakmosó tartály lesz
1x gumicsövek - a coolingmist honlapon mintha negyed collt írtak volna, Te ilyet vettél a FESTO-tól?
1x menetfúró - úgy emlékszem ez is negyedes? A Noniusz Kőbányai boltjában volt az az ember aki sejtette mi az az NPT?
1x Serial USB kábel - nem probléma
1x varicool sw - a coolingmist.com-ról letölthető
1x gázpedál jeleadó - nem probléma
Kihagytam valamit?
„Vegyél clogged nozzle detectort!”
Clogged nozzle detectort egyelőre nem vettem, van egy elég pontos turbo nyomásmérőm azon látszódnia kell, mikor működik és mikor nem.
„Ha neked benzinesed van, annál lényeges, hogy ne olvadjon le a dugó, az EGT hőfok jól jöhet, ha turbónyomást emelsz és véletlenül elszegényedhet a keverék”
A keverék szegényítés csak akkor tervezem, ha már teszteltem a rendszert (~1000 km) illetve akkor már kell EGT szenzor is. Most várom, coolingmisték válaszát, hogy ez utólag beszerezhető e a varicoolhoz. Most már kicsit bánom, hogy eleve nem olyat rendeltem.
Neked hova van a fúvóka beépítve, közvetlenül az IC után vagy közelebb a motorhoz?
A fúvóka kiválasztásánál a benzinbefecskendezők maximumát vettem alapul, ez 1,4-1,5 Liter benzin/perc*, a vizes fúvóka meg 0,38 Liter/perc (6 gallon/h) tud, ami ca. 25% , szóval ennek elégnek kell lenni. Habár víz benzin emulziós üzemanyagoknál (A21 Gunnerman vagy Bertha-Fülöp) akár 50% fölé is mennek. Igaz ez már egy másik történet, szinte teljesen homogén a keverék.
*Teljes töltőnyomáson, maximális gázállásánál, és magasabb fölötti fordulaton jöhet ez létre maximum 30-40 másodpercre.
Kérlek szólj ha már van tapasztalatod a Smartinjection-el.
Hát, elvileg, az ionmentesítés fő célja a kalcium és magnézium ionok kiszedése, amik a víz keménységét okozzák, a vízkövet, azután meg szinte minden más ion is, lásd nátrium és a kapcsolódó anionok, etc. Persze a boltban kapható ioncserélt víz messze nem éri el az erősebb kazántápvíz előírásokat, de egyszerűbb alkalmazásokban garantálja a vízkőmentességet - lásd pl gőzölős vasalók. Bizonyos szerves szennyeződések át tudnak menni az ionmentesítőkön, jellemzően a mosószermaradékok közül a nemionos tenzidek, vízlágyítók, de ezek nem fognak zavarni a motorban.
2T-be ahogy írtad az aggályaidat - én se tennék vizet. Bár vannak csodavegyületeket gyártók, akik vizes közegekben is "garantálják" a megfelelő kenést, de erre nem építenék komolyabb gépezet esetén.
Nem vagyok benne 100%-ig biztos,hogy nem tartalmaz vízkövet,oldott ásványi anyagokat. 2T-be elgondolkodtató a főtengelycsapágy és a tűgörgők kenése,illetve inkább rozsdásítása miatt.Nekem a benzinbe keverve különvált,az E85 sem sokat tud felvenni az alkohol-benzin keverék különválása nélkül,ami a enés megszűnése miatt halálos ítélet a motornak(a benzines olaj a tabk felső részén,az olaj nélküli vizes alkohol az alsó részen). Ki kellene próbálni külön befecskendezővel.Én a durranógázzal begyújtott szegénykeverékes üzemmódban jobban bízok.
Akik láttak olyan motort belülről, amelyikre kötöttek vizet azok szerint tiszta volt. Állítólag ez a módszer minimálisn ugyan, de meghosszabbítja az élettartamát.
Mivel ezeket olyantól hallottam/olvastam akik nem egy-két motoron kísérleteztek, ezért a vízkő részét a hihető kategóriába teszem. Ha desztillált vizet használ az ember, akkor nincs ilyen gond. Ha csapvizet, akkor csak olyan helyre rakódhat , ahol működés közben nem "kophat", és csak elhanyagolható mértékben.
Bár ez utóbbit én is szívesen megnézném.
A vízkő kiül a szelepekre???Az már régen rossz... Én egy 2T motorban próbáltam ki a vizes E85-öt. 1:50-1:40 arány fölött annyira megnő az alkohol víztartalma,hogy különválik az alkohol és a benzin.Ez pedig nem túl faxa keverékolajozásnál- nuku kenés(persze átlátszó flakonban kísérleteztem,így nem lett kenéshiány). A motort is fogja valamennyire az emulzióban lévő víz 1:40 aránynál nagyobb víztartalom esetén.Nekem négy literhez 1 decinél többet nem érdemes önteni. Egyébként jelentősen csökkentette az öngyulladásra való hajlamot. Természetesen más motornál ettől egészen eltérő eredményeket tapasztalhattok.
Szinte minden szerelési anyagot a FESTO-tól vettem, a menetfúrót meg a NÓNIUSZ-tól, de meg kellett küzdenem velük, mert találni kellett közülük valakit, aki legalább sejtette, hogy mi az az NPT menetfúró.
Vegyél clogged nozzle detectort! A controlleren lévő LED csak azt mutatja, hogy a masina fecskendezni akar, de azt nem, hogy megy-e a valóságban is. Én kb 50/50 %-os metanol/víz elegyet használok, ennek a forrpontja valahol 80 C fok környékén van, így simán a motorhőfoktól fölforrhat olyankor, amikor hosszabb ideig nem fecskendezel. A gőzbefecskendezés szép és jó, de a gőz fajtérfogata néhányszázszorosa a folyadéknak, hogy ebből is mennyiség menjen, a fúvóka lyukméretének ennyivel kellene nagyobbnak lennie! Vagyis folyadékra méretezett fúvókán gőz nem fog bemenni. A mi esetünkben pont a párolgáshő kivétele a lényeg, szóval ne gőzbefecskendezzünk, ha lehet.
Vezérlés: igen, a Smartinjection-re gondolok, azzal meg lehet csinálni a többparaméteres szabályzást. Nekem külön célom volt, hogy a vezérlő paraméterek közt legyen olyan, ami azonnal követi az akaratomat, nem csak reagál valamelyik megváltozott paraméterre. Nekem ezért volt a legcélszerűbb bevennem a gázpedál jeladót. Ha neked benzinesed van, annál lényeges, hogy ne olvadjon le a dugó, az EGT hőfok jól jöhet, ha turbónyomást emelsz és véletlenül elszegényedhet a keverék. Valahol azt olvastam, hogy az üzemanyag mennyiség 20%-áig lehet felmenni a vízmennyiséggel. Tehát itt nem a km-re, hanem az időegységre vonatkozó fogyasztást kell nézni és nem átlagra, hanem csúcsra. Azt kellene a kocsidra meghatározni.
metrikus/collos problémán pontosan azt értettem, amit írtál "Nem volt egyszerű 1/8-ad collos NPT kúpos menetfúrót venni..." lehet majd jól jönne a boltok címe ha végre szerelésre kerül a sor. A konverzió a kisebbik gond, amcsi cégnél dolgozom, naponta hangzik el, hogy akkor ez most font, láb, hüvelyk, 110 voltos vagy netán 220…
Amúgy petrokémiai vonalon mozogsz?
http://importimageonline.com/ -tól rendeltem, a Coolingmist hivatalos FL disztrije, nagyon remélem nem valami selejtet küldenek. Fejet, szűrőt, meg szelepet egyenest a Coolingmistnél rendelem a napokban, ha végre kitaláltam milyen is kell. (250cc/perc, 350 vagy nagyobb)
Visszajelzőt nem vettem, egyelőre bent lesz az utastérben a ketyere, azon van LED, illetve laptopra fogom kötni az elején. Apropó egyik másik reklám anyagban láttam, hogy PDA-ról is vezérlik, de konkrétumot nem találtam, Te olvastál erről bármit?
Hogy tudott felforrni a víz, 150 PSI nyomáson? Vagy azon a részen csak megmaradt a csőben és 2 fecskendezés között történt? Egyesek szerint a gőz* befecskendezés a tuti, csak nehezen szabályozható, illetve házibarkács kivitelben kell elkészítni mert boltban még nem láttam.
Vezérlés, hát jó kérdés. Egy K-jetronikos autóban sajnos sok variáció nincsen, az egyik a turbónyomás, a másik a gázpedál jeladó, bár ez utóbbi sincs a kocsimban, szóval ezt is hekkelni kell. Szemeztem az EGT kivitellel is, de azt túl reaktívnak találtam, meg a leírás nem volt egyértelmű, de ha beválik a szerkezet akkor attól tartok nem kerülhetem el egy EGT szenzor beszerzését.
Erre gondoltál mint újabb vezérlő: Smart Injection DMS and Failsafe? Nekem úgy tűnik ez is csak 2D-ben vezérel, a 3D-t csak megemlítik, de felületesen olvastam mert, ECU híján engem ez nem érint.
Kösz a gyors reagálást, amint van valami fejlemény, jelentkezem.
D
*Feltételezem krézidieselnek ez tetszene igazán, így nem lenne akkora termikus veszteség
Mit értesz metrikus kompatibilitási problémán? Csak nem azt, hogy idióta amerikai mértékegységeket kellett ide-oda számolni? Szerencsére (vagy sajnos?!) munkámból adódóan néha különféle technikai számításokba bonyolódok, amcsi cégekkel is, amik ilyen ma már érthetetlen egységekben számolnak, így van gyakorlatom a konverzióban.
Más - metrikus probléma inkább az összeszerelésnél akadt, mert minden colos méretekben jött amerikából, de én is átálltam inkább a Festo csöveire (nekik van hőálló 6-os méretben) , meg csatlakozóira, azok meg metrikusak. Nem volt egyszerű 1/8-ad collos NPT kúpos menetfúrót venni a befecskendező fej becsavarozásához. De végülis mindent sikerült egyszerűen megvenni.
A Varicool igen toleráns, semmiféle problémám nem volt vele, kivéve azt a példányt, ami egy rossz IC-vel jött. Gyanítom (főleg az árak alapján, amit írtál), hogy Te az EngineRunUp-tól rendeltél, és a rossz IC-set ők küldték, a reklamációimat meg le se tojták. Mákomra némi utánjárásra a kis hüjje 200 ft-os IC-t kicserélve ez a darab is tökéletes lett. Mindenesetre én többet az EngRunUp-pal nem állok többet szóba, és másokat is lebeszélek róla!
A központi Coolingmist kicsit drágább, de ők reagáltak a problémámra, szerencsére az Autocomputeresek hamar megoldották a bajt, így nem kellett szervezkednem, meg visszaküldenem.
Remélem visszacsapó szelepet, meg szűrőt is vettél, mert ezek nélkül problémás lehet az üzemeltetés, ja és ne feledkezzünk meg a visszajelzőről, ami megmutatja, hogy minden úgy működik, ahogy kell. Én először a befecskendező - visszacsapó - szűrő komplexumot úgy rögzítettem, hogy közel volt az EGR szelephez és begázosodott, mert felforrt a metanol/víz elegy! Így egyszerűen néha nagy melegben leállt a befecskendezés és nem tudtam miért, de a visszajelző mindig megmondta, hogy baj van és előbb - utóbb csak kitaláltam az elakadás gyökerét.
Miről akarod vezérelni?
Én azt hiszem, továbbmegyek és megveszem az újabb computerüket is és még több paramétert figyelembe véve fogom még pontosabban teljesítményre hangolni a befecskendezést.
a minap rendeltem meg egy Coolingmist 150 PSI pumpát ($101) és hozzá a Varicool szabályozót ($215) hátra van még a befecskendező fej, meg egy szelep (~$50), a többi kacatot, gumicső, vezetékek, tank stb. itthon fogom megvenni, mert az amcsi kit árakt elég borsosnak találtam.
Kiváncsian várom, hogy meg lesz e sarcolva vám-áfa, mert a legutobbi hasonló csomagomat le se bagózták.
BarG, neked volt valami metrikus kompatibilitás problémád a beépítés során?
Krezi, 0,5 liter/percet említsz dieselnél, néhány szóban levezetnéd miért ennyi, sokat segítene nekem a befecskendező fej kiválasztásában.
Benzines (2 liter, turbó) autóról lenne szó, és úgy okoskodom, hogy a fej képes legyen benyomni a legnagyobb terheléskor befecskendezett üzemanyag legalabb 30%-át.
Gyorsításkor a fogyasztás tippem szerint elérhati az 50l/100km-t, ami percenként 0,8l/perc, aminek a 30%-a 0,24 liter víz/perc.
Hát maga a befecskendezési mennyiség, időtartam változtatása. Az injektor rendszer figyeli a szívőcső nyomást, a fordulatszámot, vez.tengely szögállást és a légmennyiséget, valamint a gázpedál állását. Ezekből kiszámol egy olyan gázolaj adagot, amivel a megadott max 255Nm-t tudja, és teljesíti az Euro 2-t. A motor maga a gyári töltőnyomáson is sokkal többre lenne képes, csak mivel 1.gen motor volt, nem nagyon hegyezték ki. Senki nem tudta, mit fog bírni. A computer map-je valójában ezen szenzorok különböző értékeihez tartalmaz egy előre programozott befecskendezési mennyiséget. Ha ezt az értéket felülírod, több nyomaték és teljesítmény hozható ki a motorból bizonyos pedálállásnál, míg más állásnál lehet ugyanaz, mint gyárilag. Ez egy olyan tuning, ahol az autó összes szenzorát figyelembe veszik a módosításnál. Más lesz a gázpedál reakciója is. A box ezzel szemben csak meghamisítja a CR nyomásszenzor jelét. Én ettől csak azért tartok, mert a gagyi hazai üzemanyag alapból is szétvághatja a porlasztókat, ha meg az egész tuning ezt a részét terheli egyoldalúan az autónak, hááát kitudja mi lesz a vége. Remapnál nem eltolod a nyomást felfelé egy "hamisítással", csak létrehozol olyan üzemállapotokat, ahol több lehet a CR nyomás, mint a gyári. De lehet, hogy félgáznál pl. ugyanannyi.
Maradva ennél a motorral gyári konfigban ugyebár 105 Le. Az én Powerrailem igér 124 Le őt helyette(meg nyomatékot is rendesen), és utaztam olyan JTd ben amiben csak ez volt semmi más tuning és pozitiv a tapasztalatom(ezért is mertem megvenni) Még nem probáltami ki de amint beépitésre kerül szivesen megosztom a tapasztalatot.
EGR kiiktatása is hoz pár százalék erőt..és ez a fajta vezérlő(bosch edc 15c) elviseli ezt a beavatkozást.
Az érdekelne, hogy az általad említett remap-elésnél milyen paramétereket változtatnak meg? Rail nyomást biztos, de turbo nyomását a milyenkénél nem lehet softweres uton növelni mert mechanikus előfeszitettségű a lefujószelep.
Ezeken kívül mi az ami még hozza a lóerőt meg Nm-t a remap esetében?
Hát nem tudom...Nekem is 1.gen JTD-m van 146-ban, teljes remap-pel sokmindent lehet rajta gyúrni. A boxok csak a CR nyomást növelik, én ezzel nem is szimpatizálok. Viszont a teljes remap minden paramétert, még a gázpedál jelet is változtatja. A fix csigás 105 lovas motornál 130 ló 300Nm -t ígérnek (0-100km/h 9.2s), többnyire állítólag össze is jön, sőt többen majd fél liter fogyasztáscsökkenésről számoltak be azonos tempónál. Ez a blokk nagyon túlméretezett, simán elbírja hosszútávon is a csippelést. Azért kérdeztem a rossz tapasztalataidról, mert tervezem a remap-et. :-)) Bár ez sem olcsó, megbízható helyen 80 körül indul...
A vizbefecskendezés sajna még csak terv mindig, szívó motorban prbáltam én is ott szinte nem is lehet észrevenni külömbséget.
Amugy ha elkészül a kocsim (motorcsere...) szeretném megvalósitani.
Chipről annyit hogy attol függ milyen JTD. Nekem első generációs 145 ös eur2 es nem vátozó geometriás turbós van, és itt chip terén igazábol csak a rail nyomáson lehet emelni turbo nyomáson meg mechanikusan.
Beszereztem egy novitec boxot ha kész a verda kiprobálás céljábol beleteszem, azt ha beválik akkkor ben is marad.
Most nemrég szereztem nagobb coolert,(mb sprinter) ettől is várható néhány +LE;
a vizbefecsi nagy átka hogy egy profibb szett 100K vagy még ezt is meghaladja,ennyiért inkább egy nagyobb turbot vennék...
Hát az biztos, hogy a teljesítményarányos vízbefecskendezés még nálam sem valósult meg 100%-osan, mert több paramétert kellene bevonnom a szabályzásba, mint az egy darab gázpedál jeladót. A legjobb a légtömegmérő jele lenne, de mivel sajnos nem 0-5V-os DC jön belőle, hanem valami trükkös jel, nem álltunk neki megfejteni. Nekem a gázpedáljel azért tetszik nagyon, mert így ez is "elébe megy" valamilyen szinten az akaratomnak, ez is egyből beavatkozik, amikor nagyobb teljesítményt akarok, nem csak "reagál" - és követi valamelyik paraméter változását.
Persze mióta belekezdtem ebbe az irányba, a tisztelt Coolingmist már ki is jött az újabb kütyüjével, ami már tudja , hogyan kell több jelből komponálni egy darab vezérlő 0-5V-ot. Cirka 200$.
Már a kezdetektől töprengek valami tuningon és volt néhány próbálkozásom is, inkább kevesebb, mint több sikerrel. Software módosítás mint olyan, szóba se jöhet, amíg én magam nem tudom otthon nyom nélkül visszaállítani. Ilyen babérokra meg nem török. Boxokkal kísérleteztem, de egyik se tudta a végsebességet növelni, márpedig szeretném a valós 250-es álomhatárt átlépni, mert képtelenek az elektronikus korlátozást kezelni. (pedig a Küberl box jó! - persze ~15%-nál többet ilyen egyparaméteres dobozkáktól elvárni illúzió, nekem nem is kellene több) Még van egy halvány remény az Unichipre, hátha az képes belenyúlni a BMW canbus-ba. Többször noszogattam őket, hogy derítsék már ki nekem, eddig kevés sikerrel. A vízbefecskendezés az egyik olyan tényező lehet, amivel a tuning negatív hatásait lehet ellensúlyozni, legalábbis ha hosszabb távra méretezünk.
Többedszer visszatérve: teligázra 1500-3500 között ugyanaz a turbónyomás alakul ki, ezt szabályzásra használni nem tartom jónak. Ja, van manométer felszerelve, úgyhogy látom a szívócsőnyomást.
Ha kidolgozod az IC megkerülőt, (nem lehetne az Autótuning topikban emlegetett kipufogó szabadba nyitót erre felhasználni?) lehet engem is érdekelne :->
