Keresés

Részletes keresés

vörösvári Creative Commons License 2021.05.21 0 1 901

Az 1545. július 19-én a dél-angliai Portsmouth közelében elsüllyedt angol hadihajó, a Mary Rose legénységének maradványait az eddigi legalaposabb vizsgálatnak vetették alá. Az eredmények meglepőek: Észak-Afrikából és Spanyolországból származó tengerészek is szolgálhattak VIII. Henrik flottájának büszkeségén.

A Mary Rose, a korabeli angol flotta büszkesége hosszú éveken át vett részt a francia, skót és breton partok mentén folyó harcokban, ahol gazdagon kitüntette magát. Egy 1536-os nagyobb újjáépítést követően utolsó bevetése végül 1545. július 19-én volt, amikor a Wight-sziget és az angol szárazföld közti szorosban, a Solentben – pontosan nem ismert okból – a francia gályák elleni harc közben elsüllyedt, 415 fős legénységének nagy részével együtt.

Az új tanulmány elkészítéséhez a Cardiffi Egyetem, a Mary Rose Trust, valamint a Brit Geológiai Szolgálat kutatói egy többizotópos elemzés nevű eljárást alkalmaztak a legénység nyolc tagjának fogain, hogy kiderítsék, hol tölthették korai éveiket.

 

Az ifjú matróz” esete különös: bár fogainak vizsgálata alapján egyértelmű, hogy szintén a West Country-ban nevelkedett, az ő maradványainak két évvel ezelőtti genetikai vizsgálata afrikai származásra utalt. A Mary Rose sosem hagyta el az Anglia körüli vizeket, azonban a legénység most vizsgált tagjai közül három biztosan jóval délebbi helyeken töltötte ifjúságát.

A maradványai közelében megtalált, észak-itáliai jellegzetességeket hordozó csontberakásos ládáról csak „az úriembernek” nevezett férfi fogazata tanúsága szerint is valahonnan a Földközi-tenger partvidékéről származhatott.

 

A hajó ácsának kabinjában megtalált tárgyak közt volt számos korabeli spanyol pénzérme, illetve több spanyol stílusú ácseszköz is, és az e helyiséghez legközelebb megtalált ember a fogainak vizsgálata alapján valóban Délnyugat-Spanyolország szülöttje lehetett.

A legénység nyolcadik vizsgált tagját a kutatók „a királyi íjásznak” keresztelték el, mivel bőr csuklóvédőjén kivehető egy gránátalma szimbólum, amely VIII. Henrik első felesége, Aragóniai Katalin spanyol hercegnő gyakran használt jelképe volt. A férfi fogazata alapján Spanyolország legdélebbi vidékeiről, vagy az észak-afrikai Atlasz hegységből származott.

 

 

https://mult-kor.hu/messzirol-szarmazo-tengereszek-is-szolgaltak-viii-henrik-kedvenc-hajojan-20210521?pIdx=2

vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 900

Hol éltek ? melyik megyékben ? 

Előzmény: Törölt nick (899)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.20 0 0 899

ahány ükapám annyi fele, roszabbak vagyunk mint a foltos macska! 

Előzmény: vörösvári (897)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 898

ha zalai, mégsem, az már betelt :)

Előzmény: vörösvári (897)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 897

hát elvileg magyar identitás kell hozzá :) 

de ha 9 ükapád somogyi ( vagy zalai ) volt nyugodtan jelentkezz :)

Előzmény: Törölt nick (895)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.20 0 0 896

a magyar etnogenezisben a német vonal meghatározó! 

Előzmény: vörösvári (894)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.20 0 0 895

teccik, vajon Messina megyei magyar identitásuakat is bizti fogadnak?  

Előzmény: vörösvári (890)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 894

én nem jelentkeztem, mielőtt kérdezi valaki, mert német őseim voltak és itt a cél a magyar etnogenezis kutatása 

Előzmény: vörösvári (893)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 893

amúgy ez a legjobb vizsgálat ami eddig indult, eddig a mintavétel úgy zajlott hogy a kutatók kerestek valami isten háta mögötti vidéket ahol szerintük elszigetelt magyar népesség élt, most viszont minden megyéből lesz minta és a mintaadók tudják hogy kik voltak az ükszüleik családnév szerint és elküldik a laborba, így jobb képet lehet kapni a mai magyar népességről átlagban 

Előzmény: Theorista (891)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 892

igen, több százan jelentkeztek tesztelésre, szóltak az ismerőseiknek, megosztották a felhívást más oldalakon, május 4-én indult a tesztelők keresése a linkelt fb oldalon

Előzmény: Theorista (891)
Theorista Creative Commons License 2021.05.20 0 0 891

Jó látni, hogy ezek a családfakutatók ilyen elkötelezett, motivált fickók. :)

Előzmény: vörösvári (889)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 890

10 ember kell megyénként 

Előzmény: vörösvári (889)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 889

tegnap este ez volt a helyzet, 1-2 nap szerintem is meglesz mindenhol 

 

Köszönöm mindenkinek az elkötelezett segítséget, de most már olyan mennyiségű mintaadó gyűlt össze, hogy már csak NÓGRÁD (5), PEST (1), BÁCS-KISKUN (5) KOMÁROM-ESZTERGOM (2) FEJÉR (2), GYŐR-MOSON-SOPRON (3), TOLNA (2), SOMOGY (6) és BARANYA (9) megyékhez kérem a jelentkezést a még kiadó helyekért

Előzmény: Theorista (888)
Theorista Creative Commons License 2021.05.20 0 0 888

Safi fórumtárs pihenőn van, így általam közzétéve tőle (hátha valaki érdeklődik):

 

 

Kedves Kutatótársak!

A Szegedi Tudományegyetem Genetikai Tanszéke kutatást indít, amely a mai magyarság genetikai múltját szeretné feltárni. Ehhez keresnek olyan donorokat, akiknek ükszülőkig megvan a családfájuk és az ükszülőkből legalább 9 egy megyében élt. A lényeg, hogy a donor magyar identitásúnak vallja magát, ősei között más nemzetiségű nem jelent gondot. 
A következő megyékből várnak még jelentkezőket: Tolna, Fejér, Csongrád, Pest, Somogy, Nógrád, Bács-Kiskun, Győr-Moson-Sopron, Komárom-Esztergom, Baranya, Budapest, illetve a határon túlról. 
A részvétel ingyenes, a kiválasztott alanyok esetében a DNS mintavétel szájból történik, a mintát postai úton lehet majd visszajuttatni az egyetemre. 
A jelentkezést e-mail-ben kérik eljuttatni. Az e-mail-ben az ükszülők neve mellett a születés éve és helye (település és megye) is szerepeljen. Részletek a "DNS és családfakutatás" facebook csoportban (a projektet koordináló személy neve és email címe is ott érhető el).
https://www.facebook.com/groups/genetika.csaladfa

Hasonló projekt van folyamatban a tősgyökeres kun származású családokra. Aki ilyen származásúnak tudja és vallja magát, az is jelentkezhet a fenti címen.

Üdv: Ákos

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.20 0 0 887

ez normális, már Einstein is megmondta, "Nincs kitüntetett dimenzió" tehát az idő sem az.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=afMlPAAJoYU

Előzmény: vörösvári (886)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.20 0 0 886

akkor lehet időutazó volt :) 

Előzmény: Törölt nick (885)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.20 0 0 885

azt hiszem igazad van, de a nála talált mobil telo még igy is rejtélyes

 

Orosz kém lehetett a Somertomi Ember (msn.com)

 

A Somertomi Ember néven emlegetett férfi holttestét 1948. december 1-jén találták meg a dél-ausztráliai város tengerpartján egy gát falához dőlve. Személyazonosságát nem sikerült kideríteni, és a megoldatlan ügy azóta is foglalkoztatja az ausztrál közvéleményt, kilétéről számos találgatás látott napvilágot, köztük az, hogy orosz kém lehetett.

A rejtélyes halottat az adelaide-i West Terrace temetőben hantolták el, a síremlékén az olvasható:

Itt nyugszik az ismeretlen férfi, akit Somertom Beachen találtak 1948. december 1-jén.

Előzmény: vörösvári (884)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.19 0 0 884

ha tippelnem kellene, egy külföldi kém volt, akit ezen a istenhátamögötti helyen likvidáltak 

Előzmény: Törölt nick (883)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.19 0 0 883

"a nem sokkal később megtalált számos rejtélyes tárgy miatt sokan nem akartak belenyugodni abba, hogy ne derüljön ki, ki volt a férfi. A helyi vasútállomásról került elő egy aktatáska, ami a feltételezések szerint a férfié volt, benne egy mobiltelefon mellett a címkéktől megfosztott ruhákkal, illetve egy értelmetlennek tűnő írás, amiről sokan azt feltételezték, hogy valami kód lehet. "

Előzmény: vörösvári (881)
vörösvári Creative Commons License 2021.05.19 0 0 882

Ez nagyon izgalmas vizsgálat lesz.

 

Egy nemzetközi kutatócsoport DNS-vizsgálattal próbálja kideríteni, hogy valójában honnan származott Kolumbusz Kristóf. Az eredményeket októberben publikálják.

A 15. századi híres felfedező eredete homályba vész, a legközkeletűbb elmélet szerint Genovából származott, de más elméletek spanyol, portugál, horvát, lengyel eredetéről szólnak. A múlt feltárásában komoly áttörést hozhat Kolumbusz maradványainak DNS-vizsgálata.

A Granadai Egyetem kutatói 2003-ban DNS-vizsgálattal azonosították a 515 éve elhunyt felfedezőt a sevillai katedrálisban lévő síremlékében talált maradványok alapján. Ám akkor a géntechnológia még nem volt elég fejlett, ezért a további kutatásokkal felhagytak.

A DNS-technológia viszont azóta annyit fejlődött, hogy a szakemberek szerint érdemes folytatni a kutatást. Jose Antonio Lorente, a Granadai Egyetem törvényszéki orvostudományi professzora szerint a radikális fejlődés ma már lehetővé teszi a nagyon kis töredékek vizsgálatát. Mint mondta: a kutatók Kolumbusz négy kis csontdarabját, a fiától, Hernandótól származó hét csontdarabot és egy fogat, valamint a testvérétől, Diegótól származó tucatnyi rossz állapotban lévő csontdarabot vizsgálják.

A genetikai azonosításban európai és amerikai laboratóriumok is részt vesznek.

 

https://www.origo.hu/tudomany/20210519-dnsvizsgalattal-dolhet-el-hogy-honnan-szarmazott-kolumbusz-kristof.html

vörösvári Creative Commons License 2021.05.19 0 0 881

Exhumálják azt a holttestet, ami több mint 70 éve került elő Dél-Ausztrália partszakaszán, és aminek eredete az ország egyik legizgalmasabb rejtélye. A csak „somertoni férfiként” emlegetett holttest esetében ugyanis sem azt nem tudni, hogy ki volt ő életében, sem azt, hogy hogyan halhatott meg. 

A férfi holttestét 1948 december elsején találták meg Adelaide város Somerton nevű strandján. A holttest a partfalnak döntve ült, a férfi öltönyt és nyakkendőt viselt, a zsebei üresek voltak, így sehogy sem lehetett azonosítani. A rendőrségi vizsgálatok nem jutottak semmire, a nyomozás során a halál okát sem tudták megállapítani. A férfit a helyi temetőben 'az ismeretlen férfi' feliratú sírban temették el. 

 

Csakhogy a nem sokkal később megtalált számos rejtélyes tárgy miatt sokan nem akartak belenyugodni abba, hogy ne derüljön ki, ki volt a férfi. A helyi vasútállomásról került elő egy aktatáska, ami a feltételezések szerint a férfié volt, benne a címkéktől megfosztott ruhákkal, illetve egy értelmetlennek tűnő írás, amiről sokan azt feltételezték, hogy valami kód lehet. Volt benne egy kitépett papírdarab is, melyen nyomtatva a perzsa Taman Shud felirat szerepelt, ami azt jelenti, hogy bevégeztetett. 

 A hatóságok most azért döntöttek a holtest kihantolása mellett, mert az érdeklődés a férfi kilétével kapcsolatban 70 éve nem csillapodott, online is számtalan elméletbe és találgatásba lehetett belefutni. Ezért Dél-Ausztrália legfőbb ügyésze, Vicke Chapman múlt héten elrendelte az exhumálását, szerdán pedig már hozzá is láttak a temetőben. Igaz, a helyi sajtó beszámolója szerint ez lassabban ment, mint tervezték a kemény talaj miatt, illetve azért, mert bizonytalanságok voltak azzal kapcsolatban, hogy a férfit egyáltalán koporsóba temették-e. A holttest megtalálása után meg akarják alkotni a férfi DNS-profilját, hátha így kiderül, ki lehetett Ausztrália történetének leghíresebb holtteste. 

https://444.hu/2021/05/19/kiassak-minden-idok-egyik-legrejtelyesebb-holttestet-az-ausztral-tengerparton-70-eve-megtalalt-somertoni-ferfiet

vörösvári Creative Commons License 2021.05.18 0 0 880

Rennes ostromával zárult le a 15. század végén zajló francia-breton háború.

Rozenn Colleter, az INRAP (Institut National de Recherches Archéologiques Préventives) munkatársa és kollégái friss tanulmányukban Rennes 1491-es ostromának maradványait elemzik – számol be a Phys.org. A városnál I. Anna breton hercegnő és VIII. Károly francia király csapatai csaptak össze.

A szakértők most a tömegsírok csontjain végeztek izotópvizsgálatot, így mérve fel az elhunytak származását. Az egyik nyughely négy halottjából három breton lehetett.

A másik sírban 28, feltételezhetően a francia táborhoz tartozó katona nyugodott. A férfiak a Párizsi-medencéből, Poitou térségéből, a Rhône völgyéből és az Alpokból származtak. Egyes katonák Castillából, Aragóniából, Angliából és a Német-Római Birodalom területéről érkeztek.

 

https://ng.24.hu/kultura/2021/05/18/felmertek-egy-kozepkori-ostrom-halottainak-szarmazasat/

vörösvári Creative Commons License 2021.05.18 0 0 879

A Waterlooi Egyetem, a Lakehead Egyetem és a Trent Egyetem csapata DNS-vizsgálattal azonosította az 1845-ben elindult Franklin-expedíció egyik áldozatát – számol be az EurekAlert. Ez az első alkalom, amikor genetikai elemzés alapján határozták meg az egyik holttest kilétét.

A kutatók 2013-ban fedezték fel a maradványokat, a fogakból és a csontokból mintákat vettek. A szakértők ezek elemzésével, illetve az élő leszármazottak vizsgálatával állapították meg, hogy a holttest John Gregory tiszthelyettesé. A férfi csontvázát a Vilmos király-szigeten fedezték fel, Douglas Stenton, a Waterlooi Egyetem antropológusa szerint a helyszínen összesen három holttestre bukkantak.

John Gregory Dél-Afrikában élő leszármazottja, Jonathan Gregory üdvözölte az eredményeket. A férfi köszönetet mondott a szakembereknek. A genetikai vizsgálat előtt az utolsó emlék John Gregorytól egy 1845. júliusi levél volt, amelyet Grönlandon írt feleségének. Eddig 26 maradványból tudtak DNS-t kivonni. Stenton arra bátorította az áldozatok leszármazottjait, hogy kapcsolódjanak be a vizsgálatokba, így segítve az elhunytak azonosítását.

https://ng.24.hu/kultura/2021/05/17/beazonositottak-a-hirhedt-franklin-expedicio-egyik-aldozatat/?fbclid=IwAR2SjVEGcfSb9QcS4l6AW1V5fllOvjn6BtJPxMoBAWJd-PSQnsOS0wSV6-g

 

 

 

 

 

 

vörösvári Creative Commons License 2021.05.15 0 0 878

A DNS írta történelem

A levéltári források után lássuk, mit tudhatunk meg a természettudományos módszerek segítségével? Az 2020-2021. évi kutatások részeként DNS-mintát adott néhány olyan letkési, akik családneve már a 15-16. században felbukkan a településen. A genetikusok az apák által a fiaiknak mindig továbbadott Y nemi kromoszóma alapján gyakran már képesek arra, hogy meghatározzák azt a vidéket vagy népet, ahol, vagy amely részeként a mintaadó apai ágú ősei éltek több ezer évvel ezelőtt. (E módszer kizárólag csak az apai ággal foglalkozik!) Mivel nem tudunk a török kor és az államalapítás közti ötszáz évben jelentős népmozgásról e vidéken, így talán az Árpád-kori letkésiek apai vonalaira is következtethetünk a 21. századi mintaadóink eredményei alapján. Az apai kromoszómák vizsgálata még folyamatban van, de május 27-én a „Letkés régmúltja” című, Letkésen rendezett konferencián már közzétételre kerülnek az eredmények.  

 

https://muemlekem.hu/magazin/letkes_palyazat_templom_feltaras_dns_vizsgalat?fbclid=IwAR12mkplz0lNpvOHjg5rWqjxZRChS53VqcZnC4BpCXA8sQ1aVbCpak5tLgI

vörösvári Creative Commons License 2021.05.14 0 1 877

Egy friss tanulmány alapján Európa első, nagy építményeket és városi központokat kialakító civilizációja a vártnál homogénebb volt – számol be a Phys.org. Ez az első alkalom, amikor az Égei-tenger környékéről származó ősi maradványok teljes genomjait szekvenálták.

Bár a krétai minószi, a görög szárazföldi helladikus és a Kükládok szigetén létező kükladikus kultúrák temetkezési szokásai, épületei és művészete sokban különböztek, úgy tűnik, hogy az egyes csoportok genetikailag nagyon hasonlóak voltak a bronzkor elején, mintegy 5 ezer éve. Mindez azt jelenti, hogy a korszak jelentős átalakulásai, így a városok kialakulása, a fémhasználat és az intenzív kereskedelem nemcsak a népvándorlásnak, hanem részben az újkőkori népesség folytonosságának volt betudható.

Az eredmények alapján a középső bronzkorra, 4600-4000 éve, az Égei-tenger északi régiójában a lakosság genetikai összetétele jelentősen megváltozott. Ezen személyek felmenői részben a ponto-kaszpi sztyeppéről származtak, és sokban hasonlítottak a mai görögökre. Az ősi népvándorlás jóval megelőzte az első mozgásokat, amelyeket az ókori görögök dokumentáltak.

 

https://ng.24.hu/kultura/2021/05/12/felmertek-europa-elso-civilizaciojanak-genetikajat/?fbclid=IwAR3U0s8vPJyaxeMW8bg02iDswbUHtdsCjp-VwDcQ21tsMSES1fZj7SrSDfo

vörösvári Creative Commons License 2021.03.01 0 0 876

Magasan a Himalája csúcsai közt, a legközelebbi falutól is négy-öt napi járásra fekszik egy Roopkund (hindi nyelven „szép alakú tó”) nevű gleccsertó. Vize ékszerként tündököl a durva kavicsok és egyéb jégőrölte kőtörmelék alkotta medencében, azonban nem sokban különbözik a környék más, hasonló képződményeitől – egyedül abban, hogy a tóban és körülötte több száz ember csontjai hevernek.

Az utóbbi időben a rejtély egyre mélyült: 2019-ben a csontok DNS-ének egy nemzetközi tudóscsoport általi korszerű vizsgálata azt találta, hogy a tónál elhunytak közül legalább 14 egyén nem a térségből, azaz Dél-Ázsiából származott. Génjeik sokkal közelebb álltak a Földközi-tenger keleti medencéjének mai lakosságához, különösen Kréta szigetééhez.

 Tovább bonyolítja a rejtélyt, hogy ezek a csontok sokkal későbbiek, mint a tónál találtak nagy része: míg a maradványok többsége Kr. u. 800-ra datálható, a mediterrán genetikai örökséggel bíró személyek úgy tűnik, nem is olyan régen, 1800 körül veszthették életüket a tónál.

 

https://mult-kor.hu/maig-rejtely-mit-keres-tbb-szaz-ember-csontvaza-egy-himalajai-tonal-20210301

vörösvári Creative Commons License 2021.02.16 0 0 875
vörösvári Creative Commons License 2021.01.25 0 2 874

Vannak új részletek, ha ez megvalósul, azonosítják az összes odatemetett királyt.

 

https://magyarnemzet.hu/belfold/identitasunkat-erositi-a-mult-megismerese-9273248/?fbclid=IwAR1UNNpWU5W-ctkOYBS_9Oeoies8H2m9JwyL6zBl3N8IvIDHto4YSUvnnjE

 

Mátyás király csontjai viszont a székesfehérvári osszáriumban vannak, sok más személy, köztük királycsontokkal összekeverve. Egykori királyainkhoz méltó ez az állapot?
– Minden nemzet őrzi a nagy királyainak a sírjait, hacsak a történelem viszontagságaiban meg nem semmisültek. Hunyadi Mátyás európai színvonalú politikus volt, méltatlan hozzá, hogy mindmáig összevissza hányódnak a csontjai egy osszáriumban, sok más csonttal összekeverve. Ha lehetőségünk van arra, hogy meghatározzuk a királyaink csontvázait, és méltó körülmények között temessük el őket, ahogy ők szerették volna, ahogy elrendelték, akkor ezt meg kell tennünk. A fehérvári Nagyboldogasszony-bazilikában tizenöt magyar királyt temettek el, Árpád-háziakat, leányágiakat, Habsburg Albertet, Szapolyai Jánost és persze Mátyás királyt is.

A fehérvári csontokat mikor kezdik el kutatni, elkülöníteni és mintát venni belőlük, hogy megtalálják Mátyáséit is?
– Elég régóta eljutott az illetékesekhez a kérvény, hogy az osszáriumot fel lehessen nyitni. Egy rendkívül pontos, tudományos értékű eljárásrend készült el, a rendőrségi biztosítástól kezdve minden meg van szervezve. Spányi Antal püspök úr és a magyar püspöki konferencia is támogatja a tudományos kutatást. Még egyetlenegy engedély hiányzik, a fehérvári önkormányzaté. Az az engedély azért csúszik, mert a járvány miatt még nem ült össze a közgyűlés. A Corvin János DNS-éből származó adatokból már azonosítani lehet Mátyás király csontjait. A többi magyar királyi csontot is személy szerint meg lehet majd határozni, mert mind a tizenöt oda eltemetett magyar király meghatározásához tudjuk, hogy honnan kell további mintát venni a felmenőikből, utódaikból; Prágából, Nápolyból és Európa különböző részeiből.

Arra van szándék, hogy ezeket méltó módon újra eltemessék?
– Hogyha mind a tizenöt oda eltemetett magyar király személyét azonosítjuk, és elkülönítjük a többitől, akkor ismerve a korabeli szarkofágokat, érdemes volna azon is elgondolkodni, hogy egy szép nemzeti emlékhelyet hozzunk létre, a spanyol El Escorial kolostorhoz, a bécsi császári kriptához, a waweli székesegyházhoz Krakkóban vagy a Westminsterhez hasonlót. Ezzel tartozunk az emléküknek, és így minden magyar fejet hajthatna, meglátogathatná a sírjukat. A jeles ősök tisztelete mellett pedig arról sem feledkezhetünk el, hogy egy ilyen nemzeti emlékhelynek identitásképző ereje van. A következő nemzedékek magyarságtudatát tudjuk erősíteni azzal, ha nemcsak olvasnak vagy az iskolában tanulnak III. Béláról vagy Hunyadi Mátyásról, hanem ellátogathatnak a sírjukhoz, ahol megérinti őket történelmük.

Előzmény: Törölt nick (868)
Törölt nick Creative Commons License 2021.01.25 0 0 873

Köszönöm a hasznos kiegészitást.

 

Érdemes megnézned Mátyás ujratemetéséről a topikot (nem a Tudományban és a Filoszban van)l.

 

Előzmény: újprimavis (872)
újprimavis Creative Commons License 2021.01.25 0 1 872

Teljesen mindegy, hogy egy csontváz mely csontjából vesznek mintát, lényeg az hogy az ne legyen szennyezett más DNS-sel és ne lehessen szekvenálni töredezettség miatt. Pár száz év nm probléma a DNS fennmaradásában. 

Hogy biztosan más személyek legyenek a mintaadók, a páratlan csontokból kell venni a próbát (koponya, atlasz, mellcsont, medencéből a szeméremcsont és a keresztcsont, farkcsont, nyelvcsont).  

Előzmény: Törölt nick (868)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!