"az árukat kimondottan azért csomagolják olyan szépen, hogy kínálja magát. Azért, hogy elővedd a pénztárcádat, és kifizesd, de nem azért, hogy ellopjad! A lányok is azt szeretnék, hogy elkeljenek, de nem azt, hogy megerőszakolják őket."
- No hát éppen itt érzem én a lányok felelősségét az ügyben. A szép csomagolással kínálja magát, és azt hiszik, hogy ez az kelendőségéhez kell. De nem képes kézbentartani az ügyek folyását, mert túlzásba vitte a maga kelletést. Végképp nem hiszem el, hogy csakis azok a lányok kelnek el, akik feltűnően kínálgatják amijük van. De aki annyira feltűnően kínálgatja a testét, az már egy következő kategória - pénzért megvenni...
"És ha már Te felhozod az erőszakoló pasik javára azt, hogy vizuális típusok, ..."
-nem a javára hoztam fel, tényként állapítottam meg.
"akkor én azt mondom, hogy a lányok pedig szépenöltözős típusok! És igen, valószínűleg minden lány arra van programozva, hogy eladja magát a "piacon", "
- ebben teljesen egyetértünk (végre valami), csak abban nem, hogy hogyan teszi.
Először is kérem a nevemet kis! a-val irni, erre kukacos vagyok.
Hogy jön ez ide?
Tudod, van olyan is, hogy házastárs ellen elkövetett nemi erőszak.
Hogy mit értettél félre?
Nézd meg még egyszer, pls!
Mintha mindketten azt irtuk volna, hogy már elengedtük a démonokat.
ÉS! Mintha azt is irtam volna, hogy a bosszúállás nem megoldás, viszont az elrettentés az kötelezettség.
Remek, TE tudtad.
Akkor hogy is volt az, hogy szükséged volt egy társra, aki megküzdött érted magaddal? (Mert valamely előző hozzászólásodnak ez volt az olvasata, persze lehet, hogy vak vagyok..:) )
És honnan tudja az olyan tökéletlen kilencéves, mint pl én? (a 9 nem tévedés, akkor "szabadultam".)
Igen, ott vannak a ... na kik?
A pszicológusok? Olvasd vissza Antonius hozzászólásait! Ugyan nagyon kevés dologban tudtam vele egyetérteni, de ebben az "emberfajban" nem igazán tudok megbizni.
A rendőrök, akik pontosan ugyan úgy állnak hozzá, mint Te?
Mármint, hogy mindenről az áldozat tehet... akkor is, ha teszem azt tényleg 80 éves......
igus
MINDEN EMBER INGERKÜSZÖBE MÁS ÉS MÁS!
Lehet, hogy valakinek már a térdig érő szoknya is kihivás, mig másnak a mini sem feltétlenül.......
Miért van olyan érzésem, hogy hármunk (négyünk?) közül Te vagy az, aki nem jutott túl teljesen azon, ami vele történt?
(Nem akar sértés, provokáció vagy ilyesmi lenni, válaszolni se muszáj rá, de tényleg érdekel.)
Kedves Arich !
"negyven évesen (vagy akár csak huszonévesen is) egyedül nevelni egy-két-három gyereket az utcán??????????) "
- ez hogy jön ide?
""kihivóan riszált a leánygyermek"
Akkor ilyen alapon állandó jelleggel hordjunk zsákruhát????????????"
- talán csak van átmenet a zsákvászon, meg a most divatvan lévő icipici ruhák között. Egy top, egy olyan szoknya, amelyik többet mutat, mint amit takar, az azért nem apácafityula.
"Viszont a 9:35-ös hozzászólásodat (292) nem értem. Azt hiszem, félreértettél valamit, de nagyon."
- Mire gondolsz?
""Aki ellen az erőszak történt, annak tudni kell a módját, hogy felépüljön."
TE tudtad???????????????????????????????????????"
- Igen.
"(Mert akkor itt nem kis ellentmondás érzékelek a korábbi szavaid és e között.....)"
- Milyen konkrét ellentmondást érzel? Ha nem épültem volna föl, még ma is a sebeimet nyalogatnám, halált kívánva minden hímre. Hol érzed az ellentmondást? Korábban is azt hangoztattam, hogy kettőn áll, hogy hova jut a megkezdett sztori, most is ezt állítom.
A közértben is minden szépen becsomagolt árut ellopsz?! Mert ha követem a Te gondolatmenetedet, akkor abból az következik! Minek csomagolja olyan szépen az áruját a gyártó? Biztos azért, hogy én ellopjam! Megkívánjam. Az árukat az eladók "védik", a lányokat pedig nem. És ha hiszed, ha nem, az árukat kimondottan azért csomagolják olyan szépen, hogy kínálja magát. Azért, hogy elővedd a pénztárcádat, és kifizesd, de nem azért, hogy ellopjad! A lányok is azt szeretnék, hogy elkeljenek, de nem azt, hgoy megerőszakolják őket. Mellesleg, elég sok férfi ruhatervező van, de biztosan nem azért terveznek kivágott ruhát, hogy aztán a pasik arra hivatkozva erőszakolgassák a lányokat. És ha már Te felhozod az erőszakoló pasik javára azt, hogy vizuális típusok, akkor én azt mondom, hogy a lányok pedig szépenöltözős típusok! És igen, valószínűleg minden lány arra van programozva, hogy eladja magát a "piacon", DE NEM ARRA, HOGY MEGERŐSZAKOLJÁK!!!
Kedves Nanics
Bizony úgy gondolom, hogy annyira vérpezsdítően kihívóan öltözködnek, viselkednek, mozognak, beszélnek egyes lányok, hogy okvetlen a pasik figyelem felhívásának kategóriájába sorolom az egész lényt. A szoknya oly rövid, a blúzon a gombok megnyitva, a nadrág a legfeszesebb, csakis azért, hogy bemutassa az ámuló közönségnek, hogy gyönyörű a teste. És hát az is, valóban. De hogyha a portéka ennyíre a kirakatban van, miért kellene csodálkozni, hogy megkívánják azt. Ha meg már megkívánták, akkor akarják is. (Itt jön be az önfegyelem kérdése a férfiak esetében !) És az önfegyelem a nők esetében?
Rendben van, hogy halászgatni kell a férfiak között, és minden csajnak nagy öröm, ha elérheti, hogy a srác eszét veszti, annyira tetszik amit ígér ez a féle viselkedés. De bizony kell tudni éreznie annak a lánynak, hogy hol a határ, ameddig elmehet. Vagy ha magától nem érzi, majd megtanulja akkor, amikor már kicsúszott a keze közül az irányítás. Utólag már mondhatja ugyan, hogy nem eddig akartam elmenni, és minden a pasi hibája volt. Na nem. Kettőn áll ez is. A lány túlzásba vitte a kínálgatást, a fiú meg túlzásba vitte a kéjvágyat.
Szó nincs róla, hogy térdig érő szoknyában kéne járni, nyakig gombolt blúzban, de érezni kell, mennyit mutathat az ember az idegeneknek, olyan helyen, ahol buli van, pia, lazaság.
Itt a jó idő, haverom összetörte a kocsiját, mert annyira bámult egy kis bögyös csitrit a járdán, hogy nem nézett előre. Most fizethet a szervízért, de most is csak azt emlegeti, hogy csak egy picikét libbentette fel a szoknyát a szél, és amint kivillant a mütyüri kis tangából a feneke, őt egyszerűen sokkolta a látvány. Miért nem gyakorolt önfegyelmet a srác... ? A férfiak igen is vizuálisak, a szemük az egyik legfontosabb nemiszervük, és ha azt folyamatosan ingerlik igenis elfogy az önfegyelem.
És akkor lehet leüvölteni a fejüket, hogy hogy lehetnek olyan marhák.
"a megvetettek sorsára jutnak"
No igen. Már ha egyáltalán börtönbe kerülnek. A legtöbb erőszakot ugyanis valóban _családon_belül_ követik el, és (mint előttem valaki nagyon találóan megfogalmazta) az áldozat _függ_ az elkövetőtől. És nem csak függ, hanem fél is. Nagyon-nagyon. Hiszen minden nap össze van zárva vele.
(Standardválasz: Senki se kényszeriti arra, hogy vele maradjon.
Ok.
6 (5,4,3,7,8, akárhány) évesen a nevelőotthon? Ott hajlamosak ugyan úgy bánni az emberrel, de talán még nem is ez a legnagyobb baj... 18 évesen kiteszik a kapu elé, és menjen, amerre lát....
harminc-negyven évesen (vagy akár csak huszonévesen is) egyedül nevelni egy-két-három gyereket az utcán??????????)
"kihivóan riszált a leánygyermek"
Akkor ilyen alapon állandó jelleggel hordjunk zsákruhát????????????
Másrészt áldozat lehet bárki! Akár egy 80 éves nénike is! Ő is kihivóan riszált, a fene a képit!:) Hogy nem szégyell riszálni a csipőficamával meg a botjával... :)
Viszont a 9:35-ös hozzászólásodat (292) nem értem. Azt hiszem, félreértettél valamit, de nagyon. Olvass újra. Meg újra. Meg még egyszer újra, pls!
"Aki ellen az erőszak történt, annak tudni kell a módját, hogy felépüljön."
TE tudtad?????????????????????????????????????????????
(Mert akkor itt nem kis ellentmondás érzékelek a korábbi szavaid és e között.....)
Nem tudom annyira hibáztatni a lányt, hogy az Ő felelősségét is ragozzuk. Az állatvilágtól az önuralom és önfegyelem meg kellene hogy különböztessen. Ha valaki felbosszant az utcán azt sem vágod szájon mindjárt , pedig esetleg rászolgálna. Én hiszem őszintén hogy - tudod miről beszélek - jobban hibáztatod magad is , pedig talén nem kellene. Ilyen alapon mindenki lehet áldozat aki csinosan öltözködik ?
Vagy csak térben és időben rossz helyen volt ?
Nem gondolhatod komolyan, hogy a lány a hibás, ha megerőszakolják!!! Azért, mert valaki szeret táncolni, vagy szereti a kivágott ruhákat, még nem feltétlen szereti, ha megerőszakolják. Ha pedig szereti, akkor nem az erőszak, hanem a nemi élet kategóriájába tartozik.
Kedves tama_i
Akkor abban megegyezhetünk, hogy az erőszakolót keményen szankcionálni kell, részint a saját bűnhődésére, részint a többi keménylegény visszaszorítására. Eddig mindannyian egyet értünk.
Ha megtörtént a bűncselekmény, megkapta érte a jutalmát, letöltötte ami érte járt - éppen úgy, mint egy gyilkos a maga valahány évét (bár tudtommal nem mondják hogy életért élet jár, - azaz akasztófa, esetenként 3-4 év büntetést szabnak az életellenesre is, csak a többszörösen visszaeső, vagy sorozatgyilkos kap 10-15 évet). A börtönök társadalmában a nemi erőszakosok (különösen a gyermekekkel) a kirekesztettek, megvetettek sorsára jutnak, még a gyilkosok is lenézik, csicskáztatják őket. A börtönökben ugyanúgy kialakul a hiarerchia - vagány legény, - megtévedt, -sz@rember. Egyszóval nem csak a törvény torol, a börtöne torol, szabadulása után a társadalom torol - ti is. Jobban megszívja, mint bármely más bűnelkövető.
Annak a családnak, amelyiknek a 6 éves kislányát elcsapta az ittasan vezető 18 éves discopatkány, a fájdalmát nem lehetne összemérni annak a családnak a fájdalmával, ahol a felnőttsorba cseperedő leánygyermek a táncos murin oly kihívóan riszált az éhes hímek szeme előtt, hogy hazafelé mentében megvárták a sötét sarkon túl, és akaratával, vagy anélkül, de végigment rajta mind.
Mindenképpen úgy érzem, hogy az a lány, amelyiket megerőszakoltak, vétkes volt maga is (jól van, tudom, hogy rám éppen úgy vonatkozik). Egyik sem bűnhődik érte, csakis a krapek.
Mint már annyiszor, most is igazad van. DE, sajnos , vagy hála Istennek nem vagyunk egyformák
nem vagyunk képesek egyformán és simán feldolgozni eseményeket illetve megtörtént dolgokat... Ez még rendben való is lenne.
Túlélni, feldolgozni előbb vagy utobb túl kellene
lenni rajta, de egy jó társ - pont Neked mondom ?!- nagyon sokat segithet. A környezet is sokat tehet, nem kell külön hangsúlyozni...
De aki védi ezeket az embereket, hogy a börtön nem szálloda , milyen megfontolásból teszi ?
Próbálom megérteni, de nem tudok még elképzelni sem okot, ami ezt indokolná.
Az elrettentést pedig igenis megfelelő eszköznek tartom a megelőzésre.
Egyáltalán az életellenes bűncselekményeket másképpen kellene elbirálni, mint egy pl. lopást.
Ti, akik ilyen bosszúszomjasan lihegitek annak a bűnnek a megtorlását, hogy tudtok ennyire kemények lenni? Ha történt is valami, ami keserűségre ad okot, képesnek kell lenni, továbbélni az életet. De úgy, hogy 20-30 éven át nyalogatja valaki a sebeit, attól nem lesz az élete harmonikus. Egyetlen túlélési lehetőség van, ha az egész szégyenteljes eseményt nem frissítgeti folyton.
Volt egy keserű tapasztalat, a szenvedője úgy érezheti, hogy belehal (a lelke legalábbis). De ha leragad ennél az érzületnél, egész életében egy bosszúra éhező, epés ember lesz belőle.
Nem helyeslem, ha valaki belesüpped ebbe az önsajnáló helyzetbe, az élete megrontóját okolja, ahelyett, hogy megpróbálna kilábolni a helyzetéből. Minden összeroppanásból ki lehet jönni, ha azt hiszitek is, hogy belehaltok is.
Nem védem az erőszakot, azt nem ! Arról beszélek, hogy aki ellen az erőszak tétel történt, annak kell tudnia megtalálni a módját, hogy felépüljön.
Már egy ideje figyelek , de most rákérdezek és egyenes választ is várok rá.
Te mitől vagy olyan fenemód liberális az elkövetőkkel , mert konzekvensnek az vagy de csak velük és nem értem miért?
OKé meggyőztettek, lőjük agyon mindet!
Ez egyszerű, gyors, pontos megoldása a dolgoknak. EMBERség az nem kell, ja persze ő sam volt az, elvesztette a jogot. De ebből ám csúnya világ lesz, mert jön a bosszú állás kora, valaki megver én is megverem, de nem kicsit, úgy hogy tanuljon belőle, az a mondás, hogy kő meg kenyér meg dobálás az mind1, megbobnak kővel dobd vissza kettővel, jó is az. Meg engem is lécci lőjetek agyon mert én nem akarom agyonlőni az erőszakosakat. Csusztatgatásokkal nehéz mit kezdeni, mert ugye az milyen jó ha úgy vesszük, hogy én semmi büntetést nem akarok adni, meg milyen király hely a börtön (ajánlom a Halálsoron-t, nem tom filmen milyen de könyvbe jó), mert nálam ugye egybefolyik a 6 éves kislány esete, meg a 26 éves nő esete, mert én ilyen hülye érzéketlen vagyok. No jó befejezem, mert nincs kedvem többet irni, gondolom ez is sok volt.
Biztosan senkit se vígasztal meg, amit írok, de azért csak leírom.
A n. erőszak bűntény, és az áldozatoknak éppolyan nehézséget okoz a további életükben, mint egyéb bűntények áldozatainak. Olyanoknak, akiket kiraboltak, súlyosan bántalmaztak, megnyomorítottak.
Bizony ez kitörölhetetlenül bennük marad egy életen át.
És mindezek az áldozatok felteszik maguknak a kérdést, hogy hol hibáztak, hogy ez a dolog megtörténehetett velük.
Azt gondolom, kár az okokon rágódni, hiszen a legvalószínűbb ok az, hogy pechük volt.
Az emberek döntő többsége nem lesz bűntény áldozata, de ha mégis, akkor nem ők a hibásak, hanem a bűnözők.
Csak egyetlen jótanács jut eszembe, már ami a további kapcsolatépítésüket jelenti: Ne gondolják, hogy minden ember egyforma.
És még egy tanács: Kerüljék azt a típust, aki bántalmazta őket. Ugyanis sokan hajlamosak a párválasztásban mindig ugyanazt típust előnyben részesíteni.
Igen.
Valami ilyesmit írtam volna én is, ha nem szoktatnak le önmagam gyűlöletéről kemény munkával.
És még valami: gyűlölöm az álszenteket, akik csak csodálkozni tudnak, de segíteni nem.
Nem tudják mit tesznek azzal, hogy gyere picim én megértelek téged, de igazán segíteni nem tudnak, nem is akarnak, csak önmaguk előtt akarnak abban a hitben tetszelegni, hogy "látjátok, én mindent megteszek, benneteket is megértelek" de igaz isegítséget még ha tudnának sem adnak.
Szervusztok démonok ...
???????????????????????
Bosszútállni?
Nem sok értelme van. Én elengedtem már a démonaimat.
Csak leirtam, hogy milyen érzéseket kelt a "másik oldalban" az, amikor azt hangoztatják, hogy ugyanmár mekkora büntetés is a börtön, hiszen nézheti ugyan azt a négy falat, meg ugyan azokat az embereket, stb....
CSAKHOGY!
Aki oda kerül, az tett is érte valamit.
Viszont az ÁLDOZATOK ÁRTATLANUL szenvedik végig azt, amit az elköveto még bunösen _SEM_.
Nem hiszem, hogy van róla fogalmad, hogy milyen érzés majd 20 éven keresztül nem szólni senkihez.
Nem hiszem, hogy tudod, hogy milyen az, amikor _tökéletesen_némán_ átzokogsz, üvöltesz, kinlódsz éjszakákat.
Nem hiszem, hogy tudod, hogy milyen az, amikor több, mint tiz éven át nem érint meg _senki_. (Nem, nem szerelemmel. Egyáltalán egy emberi érintéssel.) És nem azért, mert ok nem tennék, hanem azért, mert _senkit_ sem engedsz közel magadhoz.
Nem hiszem, hogy tudod, hogy milyen majd 20 éven át emberi kapcsolatok nélkül élni.
Nem hiszem, hogy ismered a rettegést. Azt, ami az ilyen sorok olvastán még igenis szorongatja a gyomromat.
Nem hiszem, hogy tudod, hogy milyen minden áldott éjjel újra, és újra "végignézni" ugyan azt a filmet, és azon gondolkozni, hogy mit csináltál rosszul, hol rontottad el.
Nem hiszem, hogy tudod, hogy milyen _állandóan és mindenért_ önmagadban keresni a hibát.
Nem hiszem, hogy tudod, hogy milyen, amikor a tükörbe nézve legszivesebben leköpnéd azt, aki veled szemben áll.
Nem. Nem tudod.
Nem is kérem, hogy próbáld elképzelni. Úgysem vagy rá képes. Annyiszor kértük már, és válaszul mindig sablonszöveget kaptunk.
Úgyhogy nem kérem, hogy megérts, vagy egyáltalán megpróbáld elképzelni, hogy mit is érezhetnek az áldozatok.
Tudom viszont azt is, hogy a "bosszúállással" nem lesz jobb semmi. Meg kell tanulni elengedni a fájdalmat, a rettegést. De ez egy iszonyúan nehéz feladat. Megbocsátani pedig, azt hiszem, nem lehet. Felejteni _talán_.
De akkor sem tudom felfogni, hogy miért kellene a _bunöst_ védeni az _ártatlanokkal_ szemben.
És, ha csak egyetlen élet is megmentheto egy-egy komolyabb!!! büntetési tétellel, akkor azt hiszem, hogy _kötelességünk_ lenne megtenni minden tolünk telhetot.
Végül pedig egy idézet:
Bosszútállni? Ugyan... Bosszút csak a gyengék állnak az erosek igazságot tesznek.
Ohóóóóó...
"ejnyebejnye a csúnyabácsiknak!", és kész, ugye?
És mi lesz az áldozatok 20-30-40-50- évével????????????????????????
Mert ok ennyit bunhodnek.
Dehát megérdemlik!
Miért voltak:
a, nok
b, gyerekek
c, gyengébbek?
SOT!
Pusztuljanak a dögök, milyen dolog, hogy nyavajognak azon, hogy oket bizony egy egész életre szóló sokk érte?
_Gyengék_ voltak, nem érdemlik az életet.
Bocs hogy beleugatok az ircelésetekbe.
Nem vagy te egy kicsit szélsőséges? Valaki hibázik akor annak nincs bocsánat? Még ha megérti hogy rosszat csinált, és tényleg nem követ el többet ilyet?
Válaszoltam vissza, olvasd majd el holnap irok egy hosszabb levelet, de addigse légy pesszimista és érezd jól magad az ünnepek alatt.
Meg foglak találni az ünnepek után is. Légy jó!
Sajnos csak sokára. Páromat korai gyerek, a szülei 17 évesek voltak, amikor született. Ebből következően még sokáig kell tűrnöm.
De köszönöm a bíztatást.
Locsolás megvolt? Mármin slagos.