Tévedés. A belső hőszigetelés jó dolog, ha okos ember csinálja, tehát a hőszigetelés miatt hidegé vált felületekhez semmiképpen sem tud odajutni a lakáslevegő párája.
Csakhogy akik ebben a fórumban belülről akarnak hőszigetelni, azok
1: nem tudják elképzelni, hogy egy belső hőszigetelés miatt mely felületek válhatnak vizkicsapódás-hideggé
2: nem tudják, hogy mi az a harmatponti felületi hőmérséklet
3: fogalmuk sincs arról, hogy mlyen egy tökéletes párazárás.
Mihelyt lesz valaki, aki tisztában van ezzel a három dologgal, figyeld meg, hogy nem fogok tiltakozni, ha belülről akar hőszigetelni, sőt, még tippeket is adok neki.
Aki viszonnt nem érti VALÓBAN ezt a három dolgot, az olyan, mintha a kresz ismerete nélkül szeretne biciklizni egy autópályán, persze, hogy lebeszélem róla.
"A közös k. nélkül ki sem jutok a tetőre, tehát sutyiban is nehéz lenne, és ha máskor nem is, az éves katvéd kémény ellenőrzésen biztos lenne 1-2 szavuk."
Ha jól tudom, a tetőre kijutás életvédelmi célokat is szolgál. Leginkább tűz esetén oda lehet kimenekülni. Úgyhogy a közösképviselőt jól picsán kell rúgni, mert mások életével játszik. Nyílván nem járható út, hogy tűzesetkor, pláne ha nincs is otthon a közösképviselő, ő majd olyan gyorsan reagál, hogy ő siet rögvest kinyitni a tetőre nyílú ajtót.
Annyira ellene vagy a belső hőszigetelésnek. Logikád szerint, akkor minden könnyűszerkezetes házban párakicsapódás van. Ami nyilván nincs így. Szóval érdemes lenne talán átgondolnod ebbéli véleményed.
Kár volt egy részletes rétegrendet leírni, ha már eldöntötted, hogy mennyi legyen a padló hőszigetelési jósága és csak az ehhez szükséges hőszigetelő vastagságot nem tudod kiszámolni :) Írhattad volna egyszerűen azt, hogy "hány centi XPS kell 0,35-ös hőszigetelési jósághoz?"
Tételezzük fel, hogy olyan XPS-ed van, aminek a fajlagos hővezetése 0,035 W/mK A "fajlagos hőszigetelési érték" azt jelenti, hogy 1 méter vastag réteg 0,035 W/m2K jóságú lenne. Mivel te ennél pont tízszer gyengébb hőszigetelésű padlót szeretenél, ezért most igen könnyű számolnunk, mert az egy méternél tízszer vékonyabb réteg pont tízszer gyengébben fog hőszigetelni: tehát 0,035-ös fajlagos jóságú habból 10 centi kell ahhoz, hogy a hőszigetelő réteg hőszigetelése 0,35-ös jóságú legyen.
Egy 20cm es murvaréteg. 5cm vasbetonnal,majd ezt követően ?cm XPS szigetelés,majd 15cm vasbeton lemezalap.A vasbeton lemezalap alá kb milyen vastag XPS szigetelés kell,mondjuk austrotherm?
A fal hőszigetelő képessége 0,35 W/m2K. kb ugyanezt az értéket szeretném a lemezalapra is.
"ott leterítettünk jó pár m2 gyapotot, nem kötöttek bele, igaz, deszkákat is tettünk rá, hogy a kéményhez tudjanak menni."
Trükk: a kéményhez vezető járdát/ösvényt polisztirolból csinálod (a hab simán elbír egy kövér kéményseprőt is) és ott alkalmazol gyapotot, ahol úgysem jár soha senki. És nem kell egy fillért se deszkára költeni.
"A közös k. nélkül ki sem jutok a tetőre, tehát sutyiban is nehéz lenne,"
ÍRÁSBAN (pl email) közlöd a közös képviselővel, hogy saját költségeseden szeretnéd lényegesen feljavítani a tető hőszigetelésének egy részét. A válasza ís írásban legyen (ne adj meg telefonszámot). Ha a közös képviselő értelmes, akkor nem passzolja le a döntés felelősségét a lakógyűlésnek, képes maga dönteni.
A lakógyűlésen is felvetheted, hogy a tető hőszigetelésén javítani szeretnél (egyből mondj forint per négyzetméter árat is). Az alsóbb szintek lakói persze nem szeretnének ebbe anyagilag beszállni, ezért a szavazatukkal támogatni fognak téged abban, ha a tető egy részét saját költségeden megoldod. Ha ravaszkodsz és az elején nem említed a saját költséget (először megpróbálod közös költségből megcsináltatni), akkor valószínűleg beléd lesz fojtva a szó és elhajtanak a fenébe.
Nézz utána a google-ban: régóta ismert építészeti megoldás a "fordított rétegrendű" tető hőszigetelés, KÍVÜLRŐL a háztetőre ledobálsz 20-30 centi XPS habot, ráterítesz egy geotextíliát, ara szórsz pár centi kavicsot (UV védelem + ne vigye el a szél) és készisvagy.
Nem tudom, ez irónia volt-e, de természetesen utána néztem.
Csak azt az apróságot nem tudom, hogy egy kb bruttó 80 x 12 méteres társasházban, ahol szintenként pontosan 10 lakás van, megtehetem-e én az én 50 m2-em felett.
Vagy legyek már olyan jó, és csináljam meg az egész 1000 m2-t? :) :(
A közös k. nélkül ki sem jutok a tetőre, tehát sutyiban is nehéz lenne, és ha máskor nem is, az éves katvéd kémény ellenőrzésen biztos lenne 1-2 szavuk.
Btw anno legfelső szinti lakásban, ahol felette szigeteletlen padlástér volt, ott leterítettünk jó pár m2 gyapotot, nem kötöttek bele, igaz, deszkákat is tettünk rá, hogy a kéményhez tudjanak menni.
(ami nyilván szakszerűtlen, mert összenyomja az anyagot, de nem akarunk komolyabb beavatkozást)
Köszönöm. Gondolkozom még ezeken. Fűtést nagyon minimálisat gondoltam ha muszáj vagy amikor bent lennék esetleg huzamosabb ideig. A szigetelés emiatt is lehetne jó mert ilyenkor tovább tartana a meleg bent.
Ha növényeket szeretne benne átteleltetni, akkor muszáj fűteni benne. A hőszigetelés csak szigetel, nem csinál +5 fokot a növények számára amikor odakinn -10 fok van.
"különben egész télen 90% lesz benne a páratartalom"
Hatalmas párolgó levélfelület + nedves földfelületek egy kb nulla átszellőzésű pici helyiségben? Lesz ott még 99,99 % pára is.
fűtetlen cuccot nincs sok értelme szigetelni. muszáj hagyjál szellőzést, különben egész télen 90% lesz benne a páratartalom, és minden elrohad meg berozsdál.
"Lapostetős, legfelső szinti társasházi lakásokról írtam. Ott mit lehet tenni?"
Nézz utána a google-ban: régóta ismert építészeti megoldás a "fordított rétegrendű" tető hőszigetelés, KÍVÜLRŐL a háztetőre ledobálsz 20-30 centi XPS habot, ráterítesz egy geotextíliát, ara szórsz pár centi kavicsot (UV védelem + ne vigye el a szél) és készisvagy.
"Csinálni egy álmennyezetet belülre 10 cm kőzetgyapottal."
Mit tanultunk a belső hőszigetelésről: NE CSINÁLD!!!!, mert nem tudod párazáróra megcsinálni, anélkül viszont akár életveszélyt is okozhat.
"Beszelni kb minden helyiségbe klímát."
A hőszigetelés nem hűt, az csak hőt szigetel. Ha még hőszigetelés után is túl meleg van, annak két oka lehet: vagy túl szarul/gyengén hőszigeteltél, vagy nem kellett volna megspórolni a klímát :)
Vettem egy 12nm2-es faházat. Sima 4 elemből álló tároló. Talán 20mm-es "lambéria" alapanyag. Gondoltam leszigetelem,de belülről mert ide lehet ne bevinni a virágokat télen. Mivel érdemes ,hogy ne vegyek el sok helyet a térből?
Azt kifelejtettem, hogy olcsó üveggyapottal szinte fillérekből lehet annyira jó födém hőszigetelést csinálni, ami felett gyakorlatilag teljesen mindegy, hogy éppen hány fokos a háztető.
A lényeg: egy VALÓBAN magas hatásfokú hővisszaverő tulajdonságú tető 2-5 millió forinttal többe kerül egy "látszólag fehér színű" tetőfelülethez képest. Ennél jóval kevesebb pénzből kijön egy hővédő átszellőztetett tetőszerkezet, vagy a nyári klímaberendezés villanyszámla halálod napjáig :)
Én nem azt írtam, hogy a fehér pont ugyanolyan, mint a fekete.
Én azt írtam, hogy tévhit, hogy a fehér szinte tökéletes hővisszaverő, valójában egy fehér felület hővisszaverése NAGYON mesze van egy VALÓBAN tükröző felülettől.
"ha ön valóban fehér tetőt akar olcsón, fogjon egy vödör akrilfestéket"
Ez csak humor volt részéről, mert senki sem fogja akrilfestékkel (vagy autózománccal) lefesteni a háza tetejét (az UV védelemmel együtt mindkettő megfizethetetlen). Egy ilyen viccet csak egy amatőr próbál meg komolyan venni :)
Humoros cikk helyett itt van egy viszonylag életszerű méréssorozat. Ezeknek mondjuk a hőmérője volt hibás (irreálisan magas hőmérséklet értékek), viszont jól látható a különbség az álom és a valóság (tényleges fehér tetőfedő anyag) között.
- hófehér felület kb 93% hőt elnyel, tehát csupán 7 százalék hőt ver vissza!
ezt tényleg nem tudtam, és nem is gondoltam volna, hogy csak ennyit.
Tehát a hősugárzás ellen vagy tökéletesen tükröző felülettel védekezel (amiben akár borotválkozni is lehetne), vagy ne is próbálj a felülettel védekezni, válassz más módszert (pl átszellőztetett légréteg).
Utóbbi tanács akkor úgy is lefordítható, hogy lapos tetős házon legfelső szinti lakást nem veszünk.
(Ha csak nem adják olyan olcsón, hogy megéri az adott tulajnak kívülről megcsinálni az egész szigetelést nagyon faszán...)
"relavíte "jobb", ha minél vékonyabb ez a belső a hőszigetelés,"
Ha meg tudnád oldani, hogy a lakáslevegő páratartalma ne tudjon hozzáférni a hideg felületekhez, az ugyanolyan jó megoldás, mintha nem enngeded túlságosan hoidergre hűlni azokat a hideg felületeket.
Az a baj, hogy jó belső párazárást te csak elméletben tudsz csinálni, a valóságban nem.
Léteznek VALÓBAN jó belső hőszigetelések is, csak azokat nem amatőrök csinálják, hanem drágán dolgozó profik, igen drága anyagokkal (helyben szórt zártcellás hab vagy XPS hab + kenhető párazáró fólia, stb).
"Gondolom ezeknek az "előnye", hogy annyira nullát érnek hőtechnikailag, hogy kárt sem tudnak okozni"
Valóban, egy centis habréteg a legtöbb esetben még nem teszi a falat annyira hideggé, hogy ettől kezdődjön meg a vízkicsapódás.
"Viszont felveti bennem a kérdést, az ilyen-olyan nanoprotektor, meg akármilyen hőszigetelő festék ér valamit KÍVÜL a lapostetőre kenve?"
A hőszigetelő festék akárhol alkalmazva szart sem ér, ezt bárki azonnal látja, aki nem lógta el a fizika órát általános iskolában:
1: a világ legjobb, legdrágább hőszigetelő anyagai sem érnek kb szart sem, ha mindössze 0,1 mm vastagságban alkalmazzák
2: ráadásul a hőszigetelő festékek hővezetése még közelében sincs (sokkal szasrabb) a világ legjobb hőszigetelő anyagainak.
Óvodás fizika :)
"logikusan gondolkodva, már annak is kellene számítani valamit, ha a tető nem szürke bitumenes színű, hanem valamilyen világos,"
Elárulok egy megdöbbentő dolgot:
- a tükrözőre polírozott alumínium a hő 90-95 százalékát visszaveri és csupán 5-10 százalékát nyeli el
- ugyanaz az alumínium tükör a a háztetődön néhány hét alatt egy iciripicirit kevésbé lesz tükröző (icsit bemattul), és a hővisszaverő képessége máris 50% alá esik! Pedig te még mindig tükrözőnek látod.
- hófehér felület kb 93% hőt elnyel, tehát csupán 7 százalék hőt ver vissza!
Tehát a hősugárzás ellen vagy tökéletesen tükröző felülettel védekezel (amiben akár borotválkozni is lehetne), vagy ne is próbálj a felülettel védekezni, válassz más módszert (pl átszellőztetett légréteg).
Tehát ha jól silabizálom, akkor még relavíte "jobb", ha minél vékonyabb ez a belső a hőszigetelés, és minél jobban fűtött a lakás, mert így tudja némi hő elérni a falat, ami gátolja a penészedést?
Ami a vékonyságot illeti, sok helyen látom ezeket a max 1 cm vastag obis hungarocell "dísz" lemezeket a mennyezetre ragasztva - nyilván leginkább legfelső szinti lakásokban lapostetős házakon.
Gondolom ezeknek az "előnye", hogy annyira nullát érnek hőtechnikailag, hogy kárt sem tudnak okozni (max a beázások nyomait tüntetik el vele olcsón...)
Viszont felveti bennem a kérdést, az ilyen-olyan nanoprotektor, meg akármilyen hőszigetelő festék ér valamit KÍVÜL a lapostetőre kenve?
Csodát nem várok, de logikusan gondolkodva, már annak is kellene számítani valamit, ha a tető nem szürke bitumenes színű, hanem valamilyen világos, és ha valóban vannak a vastagon felkenendő festékben valami speciális anyagok, akkor azért 10-20% felülről érkező hőterhelés csökkentés reális?
