sajnos a kotet naon ertekes, igy osztan nem kerhetem el a nagypapamtol, de felhivtam, es lediktalta a tablazatot, tehat. Mint gondolom On is tuggya, csak negy ijen fonev van:
ortyama, foktyama, juptyama, nellëtyama
az elso 3 ugyanugy ragozodik, a "nellëtyama" kivétel, mivel a kérdéses tyam szotag elott nem massalhangzo szerepel, ezer kotohangot iktat be a nep igy az 1so 3 ragozasat az "ortyama"-val szemleltetem. tehat:
remelem vilagos. Ne habozzon irni ha a tobbes szamra is szuksege van.
Nagypapam konyvtara orijasi, a mutkor szinte elvesztem benne. A minap akattam ra pl Randolph A. Wickhamshire "Slavonic Impressions in the Language of the Galđa People". Mellesleg egy rovid, de mijen ertekes (!) fejezetet szentel a "herszag" szo (hogy eddigi temankra is visszautaljak) kozepkeleteuropaji es azsijaji bojongasanak, es - szegyen szamunkra hogy ezt 1 angol fedezze fel - azzal bizonyittya a szo mintegy 5 szazados letezeset, hogy egy elveszettnek hitt Janus Pannonius disztichont idez, persze magyarul:
Száll a hajóm - bár nem vár senkise -, billen a herszág,
S ujra Velence felé siklik a tengereken.
na ennyit mara, ha van valami jo, majd irok, de kerem on se haggyon ketseget bennem afelol hogy minden ujdonsagrol ertesit, kolegijalis udvozlettel,
Kollega, hogy en azt a Brankovics kotetet miota keresem, el sem hiszi! A diszertaciomhoz szukseg lett volna a Tanygez kozeleben elo kurguzok (vagy kurguzek?, ebben sosem vagyok biztos) "tyam" ragozasu gyenge nonemu foneveinek osszefoglalo tablazatara, es ugy tudom csak a fenti muben jelent meg ez az ertekes osszefoglalo. Kerhetnek Ontol egy masolotaot errol a felbecsulhetetlen remekmurol. Esetleg csak az emlitett tablazat is eleg lenne!
viszont sajnalatos hogy a Warcsevszkij kotet ota nem jelent meg ujabb kijadas (vagy csak en nem tudok rola?), annak ellenere, hogy kulombozo fojoiratokbol (Nyelv es Tudomany, Anyanyelvunk, National Ethymologic (az 1997. juliusi szamban van 1 kittuno (!) cikk a "xhort"-ra vegzodo alban hatarozoszavakrol, ha megtuggyatok szerezni, feltetlen ovassatok L)) kitunik hogy a kutatas nem allt meg. 1epkent a nagypapam konyveji kozt van egy 1935-os Brankovics Peter fele "etimologijaji kurijozumok", amibe a maszag mar emlitett ket jelentese mellett 1 3. is le van irva, ami nemtok fejbol, de oda az van irva hogy az igazi eredet bizonytalan, es szerintem ez a korrekt kilyelentes. Nna...
Ez teljes tevedes!!! Ugy latom veled is Warcsevszkij Lorant: Szág etimologia enciklopediajat olvastattak, pedig mar kb. 10 eve is nevetseges volt ebbol idezni. Az egyik legnagyobb mellefogasa Warcsevszkijnek eppen a "maszag" jelentesfejtese volt. Ugyanis a maszag egy elertesbol adodik. A mult szazadban hazankban megfordulo drotos totok az arujukat a kozismert "torke loma szágvatim" mondokaval hirdettek (szabad forditasban: "csak tessek, csak tessek, most reklamaron kaphato az import indiai kalyhacso, es adunk hozza 3 ev penzvisszafizetesi garanciat is"). Na most innen a "loma" es "szágvatim" szavak vegenek es elejenek teves osszekapcsolasabol keletkezett a magyar jelentes, amely ilyeten formajaban egyszeruen csak "import indiai kalyhacso"-vet jelent.
Dr. Bubo Bubo, a pszichologia es nyelvtudomanyok doktora
Na azért a "kutatási" megoldás kicsit tulzás. Ilyen marhaságokat bárki kitalálhat. Bevallom nekem marhára tetszettek a saját sületlenségeim, talán csak a smile maradt le ;-) Dr. Bubo kedvéért írok még néhányat, O" biztos értékeli :)
A pô, ha engemély, kimár,
de mindegegy, ha vildagár,
mert engemély minder bagúl,
mint vélgaban a bégahúr.
/Karinthy Frigyes/
(elnezest ha pontatlanul idéztem, nincs kotetem, csak fejbol... :-))
hadd mongyam meg hogy nekem azer Dr. Bubo es fagott kutatasi megoldasa sokkal jobban teccik (nyelvi szempontbol), mer:
- erdekes
- uj (marminthogy ujak szamomra a szavak)
- tudomanyos
a Hacsek-fele megodas (bar a magyarazat szinten todomanyos) inkabb pojen, szivatas, szag.
Nem, nem kerülte el a figyelmemet, sőt, nagyon tetszettek a szavak, bár számomra ismeretlenek voltak. Illetve lehet, hogy éppen azért.
Természetesen az érvelésem az elfogadás mellett ezekre a szavakra is áll, de hát miért ne próbáljam a magamét előtérbe tolni...:-)) Hátha jár valami díj.
A fejtegetésed pedig nagyon is tetszett, persze az is új volt számomra.
El kell hogy mondjam mindannyiótoknak, hogy nemsokára meglesz a Magyarulez megfelelője itt az Indexnél is.
Komoly felkészültségű szakemberekkel (pl. Kis Ádám, Mártonfi Attila) lehet majd ott ehhez hasonló dolgokról vitatkozni. Én ebben a dologban mindig is csak kisinas maradok hozzájuk képest.
Jellemző momentum volt tegnap óta, hogy ti mindannyian döbbent figyelemmel kísértétek egy, az itt szokásosnál elmélyültebb érvelés megjelenését.
Az említett profi nyelvészekkel azt tervezzük, hogy egy ilyen nívójú chatünk legyen.
Üdvözlök mindenkit, innen kilépek, megtaláltok az építkezés-házfelújítás topicnál, ha akartok.
Jó, elfogadom, legyen szág. Csak azt nem tudom ezek után, hogy mit jelent a "mennyor" szó, ami ugyebár a mennyország összetett szónak az előtagja? :-))
Ja, és fagott is adott kutatási megoldásokat:
"herszág: vitorlás szakszó , a tőkesúly kilengését jellemzik vele
pariszág: farostlemez préselésekor visszamaradó salakanyag"
Elkerülte a figyelmedet, hogy közben Dr. Bubo is adott megfelelő rétegszavakat megoldásként.
Hadd foglaljam össze a beérkezett megoldásokat:
stoszág, poszág, kuliszág: Dr. Bubo kutatási megoldásai
oszág: a Te műveltségi megoldásod.
szág: az én gondolati megoldásom.
Dear Csülök!
Én sem vagyok nyelvész, de már jó két évet gyűrtem magam nyelvészek között, az Internetto Magyarulez chat-jén. Kemény csatákat vívtunk, hivatásos nyelvészek és más fajtájúak, az adott szóértelmezési módszert egyik csapat sem vitatta.
Egyébként a Magyarulez az egyetlen csatorna, amelyik még nem jött el az Internettoból, mert ott technikailag elkülönült a Törzsasztaltól. Ha érdekel milyen volt, nézz át! Találsz egy-két ilyen szágszerű esetet!
Én ragaszkodnék az általam megadott OSZÁG szóhoz mint negfejtéshez.
1. Ha Hacsek magyarázata helytálló - és miért ne lenne az, úgy tűnik, ért a nyelvészethez -,akkor még inkább érvényes szónak kell tekinteni egy olyat, amelyik egy több kiadást megért Karl May regényben szerepel, mint egy indián törzs neve. (Utána lehet nézni...) Még akkor is, ha esetleg azt May maga találta ki. Feltéve, persze, ha magyar szónak tekintünk olyan szavakat, mint spanyol, finn, zulu, csecsen, sziú, apacs, busman stb., amelyek bár idegen eredetűek vagy jövevényszavak, akkor is, ma már MAGYAR szavak.
2. Nem tudom, mik a "kiírás" feltételei, de ha a nevezett kolléga nem csak szágol (ld. még alant: szívat :-))) ), akkor nem csak a saját, általa "minden tekintetben megfelelőnek" tartott szavát kell elfogadnia, ha egyáltalán létezik, hanem olyat is, amit esetleg ő nem ismer. Feltéve, hogy a kérdést nem úgy tette fel: találd ki, melyik szóra gondolok!
3. Így hát ragaszkodom az oszág szóhoz, mint helyes megfejtéshez, legfeljebb ez már a negyedik "szág" végű szó.
Vagy akkor mégsem jó a megoldaás, mert hogy a harmadikat kellett megtalálni?
Hmmmm :-((
Csak azért is: Éljenek a talpig becsületes, nemes gondolkodású, hős oszág indiánok!! SÖRT!!!!
Dzsabb!
Nem a szót ismerem tíz éve, hanem a leírt nyelvészelméleti módszert.
Tökéletes megoldás egyébként csak a matematikában létezik, itt nem is ezzel az igénnyel léptem be.
Dear Hacsek,
nem hiszem, hogy van olyan nyelvész, aki azt állítaná, hogy bármilyen többször leírt jelentés nélküli betűhalmazt szónak lehet nevezni. A szónak, mint a beszéd alapelemének, jelentéssel kell bírnia.
(Persze én nem vagyok nyelvész... :) )
Nincs szo becsapasrol, csak valahogy santit ez a nyelveszeti megkozelitesed, tiszta asdnek erzem magam miatta. ;-))
nem vagyok nyelvatnilag ennyire jaratos, igy nem tudom a "szo" pontos definiciojat sem (pedig, gondolom illenek), de valahogy intuitive nekem csak akkor "szo" egy "szo" ha tudok hozza jelentest tarsitani (ill. ha tarsadalmilag elfogahato jelentes tartzoik hozza). Es az a gondom, hogy en meg ebben a szuk korben sem erzem, hogy a szág-nak jelentese lenne. Eppen ezert en meg varom a tovabbi jelenteseket. Addig is tovabbi jo truckolast, amig nem korvaltok egy jo kis vetrengest ennek az ogzantasnak! :-))
Nagy örömmel újságoltam kollegámnak, hogy megvan a szó, amit keresett. Felolvastam Neki az összes eddigi változatot, meghallgatta Hacsek érvelését is, mellyet nagyon értékelt, és egy jót nevetett... :)))
Azt mondta; Ő elfogad minden érvelést, de Neki van egy mindenben tökéletes megoldása!, amit pénteken talán megoszt velem, bár azt is mondta, hogy eléggé meglepő lesz...
Szerintem Hacsek te sem a tökéletes megoldást tátad elénk, mert valamikor azt írtad, hogy te kb 10 éve ismered a harmadik szót, ennyi idő alatt meg csak kitaláltál volna Neki valamilyen jelentést? Szerintem Te még tudsz valamit!?
Kedves beep!
Mint alább jeleztem, Péter dühét elfogadom, a te érveid viszont nem helytállóak.
A megfejtésnél leírtam: én szigorúan a nyelvészettudomány módszerei alapján jártam el. Nem én találtam ki önkényesen az új szót, hanem regisztráltam a meglétét és kivártam többszöri használatát.
A jelentés ismerete NEM KÖVETELMÉNY ahhoz, hogy valami SZÓ legyen, de ha akarod, adhatok rá definíciót:
"a szág az a szó, amelyik beep véleménye szerint csak két közismert, nem összetett magyar szó végén szerepel intarziaként."
És bizony, ha asd-ztek, akkor az asd szó.
De még 1x elnézésedet kérem, ha becsapva érzed magad!
