Én használtam Motul X-Maxot évekig, nem volt vele semmi problémám. A Motul az egyik legnagyobb név az olaj-bizniszben, az X-Max pedig az egyik csúcs termékük.
Egyébként lehetetlen megítélni egy olajat a használat alapján, hacsak nem megy tönkre tőle azonnal a motor. Az hogy esetleg csendes tőle a motor, vagy nem eszi az autó, az még nem jelent semmit.
Ami a boltokat illeti, a Kauffert tudom ajánlani, nem mellesleg a tulaja jelen van itt a fórumon is.
Az azért érdekes, hogy a 0W-40-ről belinkelt terméklapok megegyeznek, kivéve a VW elfogadást. Egyik 2014-ből másik 2018-ból való. A Castrolnak így nincs is talán 0W-s VAG olaja csak a 0W-20.
Ha a sok városi használat alatt a sok rövid utat, azaz a sok hidegindítást érted, akkor 0Wxx-es olajat javaslok. Azt, hogy pontosan melyik típust, az az autód gyári előírása határozza meg. Azt, hogy melyik gyártótól, azt a hited és a pénztárcád határozza meg. :-) A lényeg, hogy teljesítse a gyári előírást!
Ha megfelelő olajat használnak, akkor is átszívárog idővel. Elkeményedik és a fedél kiképzése, anyagminősége miatt közéső sornál ereszteni kezd. Régi dolog, nem csak Opelokat érint ... de Opel származékú hasonló felépítésűeket.
Szerintem ha valaki az Opelba mindvégig Dexos2-es olajat használna a tömítés se menne tönkre olyan hamar . Mert úgy tudom hogy tömítés kompatibilitásra is ellenőrzik ezeket az olajokat.
Nem rád gondoltam, hanem a balfék autószerelőre, meg általánosságban a 10W jelű olajokra, mint a jelen lévő 2010-es gyártású motor gyári megfelelőségű olajának alternatívájára.
Ezeknél az 1.6 (let) motoroknál (is) jellemző hiba, hogy a szelepfedél tömítés átreszt 30 ezer km környékén már, és a gyertyafészkekben áll az olaj ... ettől negyon sok trafó elhalálozik idő előtt. Megoldás nem a nagyobb viszkozitású olaj, hanem sajnos a tömítés csere. Az Opel régóta nem oldotta meg ezt a problémát!
Így van, erre találták ki a többfokozatú motorolajakat. Amúgy az agyakba mélyen beivódott 10W-s olajakat azért lassan el kellene tudni engedni,(nem a 10W60-ra gondoltam) legalább is a 2000 után gyártott autóknál, még ha a manuál engedi is.
Pontosan nem tudom idézni, de a motorom és az autóim kezelési könyvében is mintha meg lennének említve a klímatikus viszonyok.
A motoromba például 10w-30-as olaj van előírva, de én szinte kizárólag nyáron, jó időben, dinamikusan hajtom, ezért 10w-40-est töltök bele. Városban sokszor bekapcsol a hűtő, a víz 100-110 között van, az olaj simán lehet 110-120 fok körül.
Persze a 60-as olaj egy 1,6-os Astrába szerintem is túlzás, mégha sportosan is közlekedik vele a tulaj.
Elindítottam a megrendelést. Az fogott meg, hogy maga az oldal ismeri az autómat (sok weboldal bajban van a páros sorozatszámú bmw-kkel, még a nagyon pökhendiek is), megvan minden szervízszűrő, nem irányítgat mindenfelé máshová, nem kéri, hogy írjam a keresősávba az alkatrész cikkszámát, amit honnan a rákból tudnék?, majd írja ki, hogy márpedig ilyen cikkszámú valami pedig NINCS és kész.
A szegedi Kovács autótól szabad vásárolni? Az egyetlen webshop, ahol az összes szűrőmet megtaláltam kocsitípus alapján, sőt az árak is jók. Ja, meg van a kedvenc olajomból is.
Vajon a Mobil1 ESP 0W-40 olaj nevébe miért van beleillesztve újabban X3 jelölés...És az is érdekes hogy noha rendelkezik dexos2 elfogadással az autómhoz az olajválasztó egy ideje mégse ezt javasolja hanem egy gyengébb minőségű XE 5W-30-t...
Nagy megtiszteltetés, hogy több mint három (3) év szünet után ismét hozzászólsz. Az meg külön öröm, hogy ebben - az általad soha nem használt - topicban kezded újra. Remélem nem tűnsz tova mint a többi - az üzemeltető által reciklált - user.
"... nagy mellényúlás ..." Nem. Egyáltalán nem lenne mellényúlás.
2017-es évjáratú, 6 sebességes manuális váltós Kia Cee'd-be milyen váltóolaj lenne megfelelő? A Kia 70W API GL4-et ajánl, de ilyet nem sikerült felkutatni. Egy 75W GL4 (pl.: Castrol Syntrans FE 75W) nagy mellényúlás lenne?
Persze ez így zagyvaság az egész . Dexos2, a ACEA C3 (TBN=8) és API SN-el egyenértékű . A ACEA-A3/B3-16, és a ACEA-A3/B4-16 magas adalékoltsága miatt (TBN>10) el kell felejteni az Opelnál.
A Manual szerint: dexos1 vagy dexos2 (országfüggő)
"Ha dexos minőséghez nem lehet hozzájutni, az alább felsorolt olajfajtákat használhatja:" GM-LL-A-025 ACEA-A3/B3 ACEA-A3/B4 ACEA-C3 API SM API SN -25 °C-ig SAE 5W-30 vagy SAE 5W-40 -25 °C alatt SAE 0W-30 vagy SAE 0W-40
Úgy tudom ezen motoroknál vezették be a dexos1 gen2 előírást a közvetlen befecsis motorokra,kiküszöbölvén vele(??) az ezeknél a motoroknál elöforduló dugattyú törést.
Meg kell különböztetni az elfogadással rendelkező (approval) és csak a gyártó ígéretével (meets/correspondent with recruitment) rendelkező motorolajhoz megszólalásig hasonlító termékeket. Utóbbiak nem használatosak. Jellemzően 1900 Ft/liter árnál olcsóbbak.
" A tesztet végző személy minden bizonnyal-minden esetben csak bevizsgált és minősített (azonos anyagösszetételű-specifikációjú) mintadarabon végzi ezen méréseket, azonos környezeti jellemzők mellett. Remélhetőleg a mérőeszköz is kalibrált, és mindig ua személy végzi a mérést, és többszöri mérés átlagából állapít meg eredményt (ha már tized-század mm mérési pontosságokról van szó) "
A tesztet végző személy minden bizonnyal-minden esetben csak bevizsgált és minősített (azonos anyagösszetételű-specifikációjú) mintadarabon végzi ezen méréseket, azonos környezeti jellemzők mellett. Remélhetőleg a mérőeszköz is kalibrált, és mindig ua személy végzi a mérést, és többszöri mérés átlagából állapít meg eredményt (ha már tized-század mm mérési pontosságokról van szó). Mert ugye annak a részletébe nem kell belemennem, hogy ha más keménységű a minta, más páratartalom és hőmérsékleten van a teszt végezve, ha mindig más személy méri és más mérőeszközzel (kis számú méréssel), akkor mekkora pontatlanságok lehetnek a vizsgálatban...
Azért az olaj nyírószilárdságáról ad egy képet, mennyire kopik el azonos körülmények között a kenendő felület. Ez a fő feladata, a hűtés motor tisztántartása és egyéb dolgok mellett.
Ezekből a videókból azt láthatjuk, hogy nincs is szükség bonyolult labor vagy próbapadi vizsgálatokra, mert a tudós, egy karó, egy vízforraló és egy lapsúly segítségével mindent megold.
Mitsubishi 1,6L B MIVEC motorba kellene olaj. Elvileg 5W30 API SM vagy SN , ILSAC GF5 az ideális bele. Most Mannol Energy Formula JP 5W30 van benne ez mindet teljesíti
Nézem a Youtube friction teszteket 1 kg súly 5 percig koptatja az 2,92mm átmérőjű mérőpálcát ami után mérik a kopást, Piotr Tester a feltöltő : Mannol JP 5W30 olaj kopás 0,09mm
Eneos Sustina 5W30 kopás 0,09mm
Eneos Premium HyperMulti 5W30 0,11mm
Mobil1 ESP formula 5w30 kopás 0,14mm
Mannol OEM HYUNDAI/KIA 5W30 kopás 0,01mm
Ezek alapján töltsek e a Mitsubishibe Mannol KIA olajat? A KIA olaj A kopásvédelem ennél a legjobb.
A KIA olaj minősítése API SN/SM/SL ILSAC GF5/GF4/GF3
Azért az SL és az SN olajok között van némi különbség vagy lefelé kompatibilisek a gyengébb előírásokkal és tudják a mai igényeket is ?
emlékeim szerint itt a topicban említette valaki, hogy tavaly a dexos2-t visszavonták, vagyis már nem mérvadó. helyette a gm (opel) dexos 1+ lett az új mindent megváltó előírás.
"...A Dexos 1 a GM Európán kívüli piacain lesz a benzinmotorolajok specifikációja, míg a Dexos 2 előírás Európán belül mind a benzin- mind pedig a dízelmotorokra érvényes lesz..."
Opel esetében tudomásom szerint dexos2 az aktuális és irányadó. De hogy mennyire kell hozzá ragaszkodni már egyéni döntés kérdése, ez alatt arra utalnék mindösszesen hogy nem biztos biztos hogy nem találni jobb teljesítményű kenőanyagot adott motorhoz még ha az nem is rendelkezik dexos2 minősítéssel...
Remélem jó lesz a link. Én ezt találtam, de tudsz navigálni/autó típust választani a Motorolaj keresésnél a 2. és a 3. opciónál. SAE 0w30 vagy 5w30 olaj kell neked.
Szerintem te is félreértetted. Az autószerelős topikban a leendő kérdezők figyelmét felhívják a fejlécen, hogy a kocsi színe is fontos, ezért írják le kérdéskor! Itt ez teljesen felesleges, de hát a beidegződés esetleg?
Nos tegnap voltam a fodrászomnál és vele szemben az út túloldalán ott van egy mostanra már független szerviz, ami előtte tizen éven át a pécsi Peugeot márkaszerviz volt. Rákérdeztem erre az olaj mizériára. Elgondolkoztatót mondott az egyébként nagyon udvarias emberke, mint aztán kiderült Ő a szerviz vezető is egyben. Én meg elsőre azt hittem, Ő az ügyfélszolgálatos ...:)
Tehát. :- 2001-2009 között több autó gyártó a közös fejlesztésű PSA 1.4 és 1.6 TDCi motorokat építette be az autóiba. Egyfajta kényelemből, megúszva a fejlesztéssel járó munkát és a kiadásokat.... stb
Ezek a motorok az utolsó csavarig megegyeznek egymással, függetlenül attól, hogy éppen Peugeot, vagy Ford vagy Citroen vagy Mazda 2 .... és még sorolhatnám - autókban vannak beépítve. Tehát ebből következően ugyan azt a motorolajat kívánják, igénylik mindegyik, mivel tök egyforma/ugyan az a motor. A motorolajra amit a motorgyártó írt elő (!) az a fontos és nem amit az autógyárak adtak meg. Ez utóbbi előírás az csak másodlagos dolog, a fontos amit a motorgyártó írt elő az olajra. Így tehát teljes nyugalommal használható akár a Ford PSA dízeleiben, amiket 2001 szeptembere és 2009 szeptembere között adtak ki például a Total Quartz INEO ECS 5W-30 olaj, annak ellenére, hogy nincs rajta feltüntetve a Ford elfogadási szabvány. Ez az olaj (is) teljesíti a PSA-Peugeot-Citroen előírásokat és az ACEA A5 / B5 szabványt.
Hát ha csak a két általam kérdezett kenőanyagra koncentrálunk, akkor csak a Total rendelkezik a szükséges minősítéssel... Tehát csak a Total használható (a kettőből).
Pont annyit érnek, hogy egy új modell bevezetésekor a motorok képesek legyenek Jól viselkedni a fogyasztásmérési teszten, Csak "tiszta oxigént" pufogjanak ki, mert az utókezelő rendszereket nem bántja a motorolaj...
Senkit sem érdekel, hogy mi lesz 10 év múlva, vagy a garancia vége után, mert a célközönség nem az átlag magyar, aki 10, 15 évesen kaparint meg egy szebb napokat látott Audit, vagy éppen Fordot.
Már bocsánat a túlzásokért, de érted mit akarok...
bocsánat, én egyáltalán nem követem ezeket, mert szerintem pont semmit nem érnek, nem is említve, hogy téma volt a topicban, hogy nem is létezik hivatalos ford előírás olajokra..............
én most is 5w40-es olajat használok 30-as helyett és köszönöm, semmi gondom ezzel.
Azért az érdekes, hogy és csak példának felhozva, a fiam Fiestájában lévő 1.4 TDCi motorhoz ami a Mazda 2-ben is volt 2009-ig, vagy a Citroen C3-ban, ahhoz a Total és az ELF más viszkozitásút ajánl. A motorok 2009-ig csavarra/alátétre ...stb megegyeztek egymással, mert a PSA közös fejlesztése voltak. Felül a Total vagy ELF logóra kattintva lehet váltani.
Van a 0w30-as, a 0w40-es és 5w40-es viszkozitású motorolajok között olyan (lehetőleg a nevesebb gyártóktól), amely teljesíti a Ford WSS-M2C913-C/D elfogadást és legalább az API SL/CF valamint az ACEA A5/B5 (A1/B1) szabványokat? Mert elkezdtem keresgélni és a Ford elfogadásra csak 5w30-as olajokat ad ki a kereső. Ezek szerint nem ajánlott az 5w30 helyett a fentebb említett más viszkozitású olajokat használni egy Ford gyártású autóban?
Tudom hogy a Ford szinte minden autójához az 5w30 viszkozitású olajat ír elő.
A 0w-t a sok rövid városi használat indokolhatná, de 5w-ből is a gyári olajfogyasztási határon van az autó.
Ezek szerint a két kenőanyagból csak a Total használható(?), bár mintha valami oldalon láttam volna dexos2 hivatkozást, max ezt a gyártó állítja de nincs GM liszensze. (Igaz, egy 2002-es autónál a dexos2-höz annyira nem ragaszkodom, de ez legyen az én döntésem. Ha jól tudom ennek a motornak a gyári feltöltése is Fuchs, de biztosan nem dexos2 spec. ment bele 2002-ben, mint tudjuk GM LL volt akkor még... )
Kiegészítésül: néhány éve Mobil Super 3000XE 5w30-at teszünk bele, egy olajcsere közt 4L utántöltés történik.
A Fuchs termékeken van bármi jelölés ami egyértelművé teszi hogy nem hamis a termék? Mert ugye pl a Total-nal a magyar forgalmazó zárjegyezi, a Mobil hologramos, Castrol hologramos lakat és a kupak jelölése, stb...
tanácsot-véleményt szeretnék kérnék: Astra G 1.6 16v (Z16XE-be) szerintetek a Fuchs Titan Supersyn 5w40 vagy inkább a TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W40 lenne "ideálisabb"? 0W-t bár indokolnás a sok városi használat, de mivel az 5w-t is csipegeti rendesen így nem játszik. A 10w-t meg nem feltétlenül erőltetném (nem csak a dexos2 miatt) hanem mert talán azzal nem teszek jót a motornak.
Alumínium motorblokkban nem tudom mi kárt tehet a Well Done hideg zsíroldó, én egy gáztűzhelyet tisztítottam meg vele, az alumínium alkatrészeket visszafordíthatatlanul megmarta, leszedett szinte mindent de az alut is megmarta, a zománcozott-festett részeket megmattította mint egy tehervagon olyan lett az addig csillogó felület. Előnye : soron kívül lett véve egy szép új tűzhely :D
Egy finoman illesztett dugattyúhoz jutva tuti károsodna az is.
A DPF kiégestése miatt úgy emelik a kipufogó hőmérsékletét, hogy utólag is nyomnak a hengerbe gázolajat, ami így melegebb kipufogógázt csinál és egy része DPF-nél ég aztán el, ezzel melegítve a DPF-et. Ezen segít pl. a Rönókban van egy 5. befecskendező a DPF előtt, így kevesebbet kell a hengerbe fecskendezni a kipuff hőmérséklet emeléséhez.
Modernebb dízeleknél ahol nőhet az olajszint, van is max érték a nívón hogy mennyit nőhet a bekerülő gázolajjal vígan mennek vele. Fél lityi biztos van a megengedett mennyiség.
Mannol motoröblítő az műszerolajhoz hasonló nem vízszerűen híg, más gyártótól amit használtam az inkább petróleumhoz volt hasonló víz hígságú volt talán Liqui M..
másikban petroleum / kerozin van kb 95%-ban, és csak 500 ft 1 adag (max 6 liter olajhoz elég).
milyen érdekes, az autószerelők is így mossák az alkatrészeket, gondolom ha a motoröblítő nem működik, akkor az alkatrészmosás is ilyen Gyurcsók humbug.....
vedd észre az iróniát. a topicban van olyan nézet, hogy ha a mérnök nem írta rá, akkor az tuti nem működhet........... (olyan meg eleve nincs, hogy egy mérnök téved.....)
igen, én öreg W123-as mercinél hallottam, hogy lekvár volt már az olaj benne, feltöltötték az egész motort gázolajjal,majd 1 hónapig bohóckodtak vele (tekergették a motort kézzel meló után) és kioldott minden szemetet.
Legfeljebb találgatsz hogy mikor elég már a használata. Aztán vagy összejön vagy nem, vagy okozott kárt vagy nem. A sósav is biztos kiviszi ;-)
Az kimondott erre a célra gyártott anyagoknál azért célszerű a használati utasítás betartása mert van olyan amelyik az anyagösszetétele és hatásmechanizmusa miatt csak akkor fejti ki igazán a hatását ha megteszel az autóval pár 10 vagy 100 km-t. Ha csak alapjáraton ketyeg vele a motor akkor csak pillogsz és szidod, hogy szar az egész mert semmit nem csinált.
Fékfolyadék az műxik. Alkalmaztam én is a frissen vásárolt használt dízelbe hidrotőke csattogásra.Beleöntés után az indítást követő 20 másodperc után már nem csattogott. 5 percet ment alapjáraton utána olajcsere. Azóta 120 E km-nél többet mentem vele gond nélkül. Minden 3. olajcserekor motorbelső tisztítót használok.
Az API SN, SM stb. kategóriákhoz hasonló, talán kicsit szigorúbb minimális követelményekkel. Csak benzines motorok számára használatos. Európán kívül forgalmazott járművek motorolaj követelményeit gyakran fogalmazzák meg ILSAC GF szerint.
Szerintem egy topikba belefér ha 15 nap csendjét (és nem a kokszot és olajat) kell feloldani valamivel. Talán egy kicsit ez is hozzátartozhat az olajos topikhoz.
(pld a rossz olaj / felhasználási mód következményének semlegesítése )
Más lenne a helyzet ha egy pörgő részbe csöppenne bele ez a téma.
De ha nem így van akkor majd az illetékesek korrigálnak ebben.
Lehet fokozni egy kis tüzhelytisztitó habbal (w5) sokmindenen segitett nekem is meg az ismerősök kokszos dolgain.(egr tiszt.főleg.) vagy szétszedett geos turbo takaritásban.
Urban legend még fékfolyadékos motormosást is emleget.Na ezt nem tenném én. És ti?
...tűzhelyek tisztítására elvileg létezett csodaszer, de igazából kérdőjeles volt a hatásuk.
A fogalmazásból ítélve ki sem lettek próbálva ? Így elég fura ám ítélkezni egy kemikáliáról. Itthon tucatnyi olyat van ami a sok éve kokszosodó serpenyők aljáról is viszonylag könnyedén eltávolítja a szennyeződést.
....de hogy szétszedés, áztatás, mechanikai közreműködés nélkül a motor belsőleg tisztítható legyen, szvsz ki van zárva.
Esküt ne tegyél rá ! :)
Viszont nagyon nem mindegy hogy a motorba milyen anyagot öntenek bele mert a siklócsapágyak anyaga vagy az alumínium vagy gumi alkatrészek nem biztos hogy hálásak lesznek értek ha nem megfelelő a cucc.
Sok évvel ezelőtt megtettem én is egy ilyen gázolajos áztatást több napig, majd indítózást gyertyák nélkül( V6-os Ford Taunuson). Hibátlanul működött a motor utána még évekig és akinek eladtam se panaszkodott, hogy baja lenne.
Én is teljesen Off leszek, ha az admin úgy látja, nyugodtan törölje!
Egyszer bejelzett az autóm, szokás szerint a EGR szelep ragadt meg. Kiszedtem, de nem volt otthon autószerelős tisztítószerem.
Elkértem a nejem konyhai zsíroldóját. (Welldone). Három fújás, ömlött le minden szemét róla, egy perc múlva fémtiszta volt a szelep. Amit tudni kell róla, elég agresszív anyag, csak kesztyűben, szabad térben lehet használni, de bámulatos munkát végez.
Amit ki szeretnék ebből hozni: egy masszív, agresszív anyag csodákra képes. Kérdés az, hogy hogyan lehet bejuttatni a hengerbe, hogyan lehet eljuttatni a gyűrűkhöz.
Láttam már olyan videókat, ahol leengedik a motorolajat, és gázolajjal töltik fel a rendszert, majd lekötik a gyújtótrafót, és úgy indítóznak az autóval, hogy átmosson minden belülről. Nem tudom, ez mennyire hatásos, vagy mennyire nyírja a motort, de talán jobb, mint a szétszedéses tisztítás. (mondjuk én merném a jelenlegi autómnál megkockáztatni)
Teljesen Off leszek, ha az admin úgy látja, nyugodtan törölje!
Szóval 3 évig ausztriai szállodai konyhán dolgoztam mosogatóként. Az odaégett lábasok, grilles eszközök, tűzhelyek tisztítására elvileg létezett csodaszer, de igazából kérdőjeles volt a hatásuk. Valamit segített a mechanikai tisztítás, de az igazi az áztatás volt, ami langyos víz volt. Tudom, hogy az odaégett motorolajkoksz teljesen más összetevőkből áll, de hogy szétszedés, áztatás, mechanikai közreműködés nélkül a motor belsőleg tisztítható legyen, szvsz ki van zárva.
Kivéve a dióhéjazást, de az nem annyira a motor belseje. Sorry még egyszer az Off-ért.
számomra az lenne egy nagy kérdés, hogy ezen kokszlerakódások bontás nélkül vajon kimoshatók-e, vagy rendszeres tisztítással megelőzhetőek-e.
Igen sok esetben van lehetőség bontás nélkül is javítani a gyűrűleragadás, kokszosodás problémáját. (nem a közvetlen befecskendezésesek kokszosodásról beszélünk) Pld. a Renault híres arról, hogy motorjai még 200-300ezer km után sem eszik meg a tízezrenként egy liter olajat és megfelelő olaj és karbantartás mellett nem jellemző a gyűrűleragadás de a gyártó ennek ellenére fejlesztetett kimondott motortér tisztításra is speciális anyagot. Gondolom más gyártónak is van ilyen saját vagy független anyaga.
Mondjuk ilyen eseteknél ne várjunk semmilyen hatást.
Én csak azt mondom, hogy ezek a "Ford olajok" tudnak azért fogyni, még jó motorokból is.
Ha jól tudom, nincs bennük alacsony olajszintre figyelmeztető jelzés. A felhasználók jó része meg nem tudja már, hogy hol a nívópálca, és miért van ott.
Szerintem, ha már a gyűrű beszorul a horonyba, csak mechanikusan lehet kitisztítani.
De azért ez nem akkora dráma.
A rendszeres tisztítás pedig a kellő időben elvégzett olajcsere.
A Fordoknál sem kellene szentírásnak venni azt a 20 000 km.-t a benzines modelleknél, a nehéz lábúaknak főleg nem.
mivel ezen probléma gyakorlatilag típushiba ezen motoroknál, akár mazda akár ford szerelte be, nekem kérdés, hogy ha a felhasználók 30-40% szembesül a problémával, akkor a felhasználó a hülye. vagy a tervező, aki nem számolt alapvető felhasználási profilokkal. számomra az lenne egy nagy kérdés, hogy ezen kokszlerakódások bontás nélkül vajon kimoshatók-e, vagy rendszeres tisztítással megelőzhetőek-e.
Sziasztok, nem tudna segíteni valaki, hogy Lexus CT200H-ba milyen motorolajra van szükség és mennyi a feltöltési mennyiség? 2013-as modell az autó. Köszönöm szépen.
Én ezekben az esetekben vizsgálnám a felhasználót is: kérdéses, hogy hány esetben fordult elő, hogy a motorban pl. csak 1,-2 liter olaj volt, és úgy rótta a km-eket. A probléma indulhat innen is.
Kérdéses, hogy a lehúzó gyűrű előfeszítése csökkent-e az évek előre haladtával.
Azt viszont nem gondolnám, hogy egy 5w30 A5/B5 helyett használt 5W40 A3/B4 olaj gondot okozna, kiváltképp nem gyakori autópályás felhasználásban.
Nekem is van/volt szerencsém 2 elvileg olajzabáló motorhoz, de érdekes módon egyik sem ette/eszi az olajat...
Nem Istenítem se Filtront, sem más márkát. Kb. 5 éve műhelyszinten 80%-ban Bosch-t használunk, de nem azért mert ebbe nem csúszik bele néha egy-egy selejt, hanem mert most ez került sorra.
Teszi a dolgát! Biztos, hogy egyik márka prémium, a másik esetleg professional és van médium szint is. Persze ezt ne a boltos döntse el, mert attól elkap a röhögés. Én is megválasztom a nekünk megfelelőnek tűnőt és ha összejön akkor nem váltogatunk.
A fékbe már nem mennék ebben a topikba bele, így is OFF szagú kicsit ...
Azt tudom, hogy a gyári Ford szűrő teljesen azonos a Mann szűrővel. A papír színe, a szűrőn a számok ...minden teljesen egyforma. Hasonlítottam mellettük a Filtront, hát... valahogy a papír is meg az egész úgy összességében mintha (legalább is szemre) gyengébbnek tűnt volna a Mann-hoz képest. Hengst-hez, vagy Purfluxhoz hasonlítva már nem éreztem ezt. Nos végül is a Filtron a közép mezőnybe, a gazdaságos kategóriába tartozik, így nincs miért szidni. Abban a kategóriában/szinten nem rossz.
Mindenki maga dönti el, hogy mit tesz az autójába, melyik márkát választja. A minőségi prémiumból választ vagy az átlagos minőségűből.
Barátom járt úgy a MBW - jével, hogy tárcsafékbetét cserénél (rábeszélték) jó lesz az olcsóbb, nem sokkal volt olcsóbb, mint a gyári minőség. Nos a német autópályán 180-nál amikor lassítani kellett, valahogy mintha gumiból lettek volna a fékek, olyan érzése volt hogy elkezdett "nyúlnia" (nem a legjobb szó á) az autó amikor nagyobb sebességről fékezett és nem úgy akart megállni, mint azt előtte megszokta. Miután hazajött, azonnal lecseréltette a fékbetéteket gyári minőségűre.
"...Egy sokak által lenézett Filtron is gyári beszállító volt az opelnél légszűrőben és olajszűrőben is, ha jó infókat szereztem itt..."
Csak volt gyári beszállító. 2011-ig. Utána már a MannFilter és a Mahle a gyári beszállítója az Opelnek. Vélhetően nem véletlenül váltottak beszállítói gyártót...
A Filtron a közép/átlag/gazdaságos :) minőség kategória.
Mahle/Mann/Hengst/Purflux/Knecht/Sofima pedig a prémium minőség,...de ezt véleményemet már régebben is leírtam itt.
Egyébként a Filtron olajszűrő két autónkban is rosszul "viselkedett" (de ezt is írtam már előbb...). Boltban rábeszéltek, vegyem mert olcsóbb de ugyan az a minőség...Hát nem az volt. Alig van különbség (árban) a Filtron és egy fentebb felsoroltak közüli prémium szűrő között...
Ugyanaz, mivel a Filtron volt a gyári beszállító. Csak ugye harmad annyiért is meg lehetett venni Filtron márkanév alatt. De ugye mindenhol így van minden autógyárnál.
Egy sokak által lenézett Filtron is gyári beszállító volt az opelnél légszűrőben és olajszűrőben is, ha jó infókat szereztem itt. Akkor most ha Filtron van ráfestve ugyanarra az olajszűrőre akkor az gagyi, ha GM, akkor meg überbrutál gyári?
Van hogy az utángyártott szűrőben nincs benne a szelep ami az olaj visszafolyását gátolja. Lehetett simán téves cikkszámú rendelés. Meg lehet valóban rossz minőségű esetleg hibás szűrő is.
Szerintem ezt a szürő témát tullihegitek, egy átlagos autónál,átlagos felhasználónál évente cseréli az olajat és szürőt,ha az autóba megfelelő szürőt rak az ember az teszi a dolgát ,egy év mulva ugyis kicseréli...az meg hogy utángyártott, eredeti egy mechanikai alkatrésznél nem ozt -nem szoroz.....he.he.
Ez viszont tetszik:Ugyancsak modernebb motorokra jellemző, hogy a gyártó a különböző szabványú motorolajokhoz különböző csereperiódust rendel. Személygépkocsik esetében ez a Volkswagen csoport által gyártott autókra kiváltképp jellemző, amelyek a rugalmas szervizintervallummal kombinálva így akár 50 ezer kilométert is megtehetnek olajcserétől olajcseréig.
A motorral együtt egy füst alatt az olajat is cserélhetik...
"Magyarországon ásványi alapolaj készül, a szintetikus bázisolajokat importálják, főleg a Távol-Keletről, Ázsiából. "
Igaz a cikk nem fejtette ki hogy pontosan melyik országokból de nem csodálkoznék rajta ha a legnagyobb árbevételű állami kínai vállalat a Sinopec termékei is forgalomba kerülnének Európában valamilyen formában.
Sajnos jól látod, az hogy szitokszóvá vált a "kínai" ennek oka van. A rendszerváltás után megjelentek a kínai ruhák és vacak műszaki cikkek, alaposan beleégtek az emberek agyába. A minőség terén sosem lesz egy kínai, netán teljes egészében ott tervezett termék egyenértékű egy neves márka termékével. De még egy nagy gyártó is az ottani beszállítók alkatrészeiből építi meg a dolgait. Braun borotvára is igaz, tapasztaltam sajnos egy 98-as német Braun után.
De néztem a híjnyírókat a Media markban kézbefogva mindnek szerencsétlen volt a hajhossz beállítása, és beteges a kapcsolója márkától függetlenül 5500-15000-ig néztem kézbefogtam mindet. Csak remélem hogy olajfinomítójuk nincsen, vagy nem szállítanak ide kínából.
Csak egy példa erre a kínai olcsó gyártásra. (sajnos ez a világ trendje mára)
A Remington három évvel ezelőtt a Xiaomi-val közös útra lépett, és ezért kiszervezte kínai gyártásba - hasonlóan Tesla módon -, a fogyasztói elektronikai termékeinek túlnyomó részét. (borotvákat, hajformázókat, ...stb...stb...stb) Mivel a kínai Xiaomi ma már (sajnos) nem csak okostelefonokat gyárt, hanem a piac nagyobb szegletéből is szeretne részesedni, ezért mára már rengeteg fajta fogyasztói elektronikai termékeket tervez, gyárt és értékesít, így a minőség olyan lett amilyen. Az 5 évvel ezelőtti Remington borotvámnak a közelébe sem ér a mostani (kínai/xiaomi) Remington, annak ellenére, hogy a Remington név ott van a borotván. De ez igaz például a Timex órákra is. Sajnos azok is már kínában gyártódnak.
De nem is azzal van a baj, szerintem, hogy ott gyártják, hanem az anya országhoz képest sokkal gyengébb minőség ellenőrzés és anyaghasználat az ami ....
Eddig sem rajongtam a Tesláért, de most hogy az olcsó gyártást választják tutira nem veszek 10 év mulva sem amikor már minden második autó elektromos lesz. Ráadásul mint az Adidas cipő vagy bármi más made in China, de az ára made in Germany. A minőség meg sosem lesz USA, Germany,Japan.
"... a legjobb, hogy még a tesla is a felsorolásban van..."
Ezen ne lepődj meg. Tegnapi friss hír, miszerint a Tesla a nyár elején megállapodást írt alá Kínával, hogy Sanghajban építi fel első elektromos autókat gyártó üzemét az Egyesült Államokon kívül és az ott felépülő üzemben 2019-től évi 500 ezer autót fognak majd gyártani. Kínában minden lehetséges... nincs lehetetlen :)
A Mecafiltert is nyugodtan odateheted a prémium termékek közé gyári minőséggel. El kell olvasni a gyár történetét, stb., hogy kik a fő piacai (Franciaország, Oroszország) és amellett hogy hány országba használják még termékeit. Nem mellesleg, hogy milyen autókhoz gyárt szűrőket. (Én sokat használtam ezt a márkát)
Először nem akartam válaszolni, de aztán mégis...és ezzel részemről a téma lezárva. Mindenki használjon belátása szerint azt amit akar. Én a Filtron olajszűrővel, rábeszéltek a boltban, megjártam (két autónknál is), azóta csak a prémium márkákból veszek. De előtte is azokat használtam.
Az általad beidézett szöveg pedig remek példája a szokásos marketing szlogennek. Főleg csak az!
Történetesen a Citroen/Renault/Peugeot vonalon van szerviz ismerős (raktárvezető egyébként) és biztosra állíthatom, hogy ezen három autó márka olaj/levegő/üzemanyag (akár benzin vagy dízel) és utastér szűrőit gyári első beszerelésnél a Purflux vagy a Champion szállítja. Nagyobb arányban a Purflux. Szervizben az első cserékkor ezekkel találkoznak.
A Filtron a tutira biztos, hogy csak a közepes minőségi kategória és nem a prémium!
A Skoda és VW autói (VW csoport tagjai) a Mann vagy Mahle szűrőit kapja első beszerelésre, az olasz vonalon az autók pedig a Sofima kisebb arányban a Hengst.
a legjobb, hogy még a tesla is a felsorolásban van. gondolom áramszűrőt szállítanak nekik............ tudom, hát az utastéri pollenszűrő. hát annak minősége még kérdésesebb, mert ha kiveszem a kocsimból, akkor is megvagyok. zsigulikban sem volt sok, mégis 30 évet lehúztunk velük.
A Mecafilter egyik legsikeresebb terméke az az üzemanyagszűrő, amelyet benzin- és dízelmotorok számára egyaránt kifejlesztettek. A Mecafilter szűrők, amelyek a világszínvonalat képviselik, a legmagasabb szinten biztosítják az üzemanyag tisztaságát, ami a motor hibátlan működésének az alapfeltétele, de hozzájárul az élettartama növeléséhez és a teljesítményének a javulásához, ezen keresztül az üzemanyag-fogyasztás csökkenéséhez, a környezetszennyezés mérsékléséhez is. A Mecafilter szűrők nemzetközi versenyképességét bizonyítja, hogy a Renault autógyár futószalagjairól legördülő autók 80 százalékát a moszkvai gyár termékeivel szerelik fel. A franciaországi cég Európa negyedik legnagyobb szűrőgyártója. Nagy autógyártók gyári beszállítója, mint pl. az AUDI, CITROEN, PEUGEOT, RENAULT, OPEL, SKODA, VW.
Filtron: Első beépítésre tervezünk és gyártunk szűrőket olyan neves és elismert autógyártók számára, mint: Mercedes‑Benz, Volkswagen, Jaguar, Rolls‑Royce, Renault, Volvo vagy Tesla.
Az én véleményem és ehhez tartom is magam, vagy is az autómat, hogy érdemes (szűrőkben is...) az autógyári beszállítók termékeire koncentrálni, mert ugye az nem lehet vita tárgya, hogy azautóiparban elvárt minőség megköveteli a nagyon magas szintű gyártástechnológiát.
Alig kerülnek többe a prémium gyártók szűrői mint a többi középkategóriás minőség, de legalább tudatban biztosak lehetünk, hogy jól választottunk és a motornak is és az autónknak is jót tettünk.
Gyári beszállítók például a : Champion, a Sofima, a Mahle, a Knecht, a Mann, a Hengst, a Bosch, a Purflux...
A többi, mint például - és a teljesség igénye nélkül -, az Alco, a Starlien, a Denckermann, a Dreissner, az SCT, a Kamoka, a Jakoparts, a Mecafilter, a JPN, az Ashika, a Filtron, az UFI, a Meyle...és a sor végén a magyar Technofil valamint az Armafilt már nem gyári minőség, csak ahhoz közeli.
.....elszámoltam tízig..... mert hát mégis csak szalonképesnek kell maradni :)
Idézlek téged
"Ezért az szűrőpapír: abszorpcióképességét -a felület és vastagság szorzatát- és a szűrésben résztvevő papír össz súlyát, veszem figyelembe. Úgy érzem ennyi adat már elég, hogy szűrési minőséget leszűrjünk." -- Nem akartam nagyon mélyen belemenni mert nálam már ott elbukott a teszt amikor Summary értéknél tök érdektelen vizsgálatok eredményeit beszámítva állítanak rangsort. Szóval eljutottunk odáig hogy a felület és anyagvastagság szorzatából és egy odacseppentett olajból megállapítható a szűrő minősége. (Számodra) Amit a tesztlaborokban hónapokat és milliókat elköltve okoskodnak ki a hozzáértők ? Mehet az egész bagázs a lecsóba. Elég lesz minden laborba egy ember és műszerezettségnek meg egy fecskendő amivel csepegtet. Szóval megvizsgálta az abszorpcióképességet. Khm... az első cseppentés és az utolsó cseppentés között pontosan 3:20mp telt el. Tehát az első vizsgált anyagban az olaj 3:20mp-el több ideig barangolhat mint az utolsóban. Korrekt ? (Függetlelenül attól hogy melyik tesztanyag mit mutatott.) Mindenki döntse el maga ! Vallom ha már teszt akkor legyen korrekt. Cseppentsen egyszerre mindegyikre vagy cseppentsen és adott idő után fényképezés, dokumentálás. Aztán jöhet a következő cseppentés.
De ez így....... - megint elszámoltam tízig :) És hol van a további vizsgálat mikor a szűrőanyag már telítődött a tiszta olajjal ? Hisz számunkra ez lenne a leglényegesebb informácó hisz nem szárazon működik a szűrő. Így ez a vizsgálat max arra mutat rá, hogy a szűrő életében az első pár másodpercben hogy telítődik fel az anyag. Amint feltöltődött, onnantól a transzmissziós érték válik lényegessé. Viszont nem lett vizsgálva hogy ez milyen értékű. Hogy változik az olaj tömegárama a szűrőanyagban nyomás alatt ? Kalibrált szennyezett tesztolajból mennyi és milyen méretű szennyeződést szűrnek ki ? Hogy változik a szűrők anyagminősége, szerkezete az olajjal érintkezve és ez hogy változtatja meg a transzmissziós képességét és a szűrés hatékonyságát jó vagy rossz irányba ? Lásd szakítószilárdság mérése a száraz szűrőanyaggal majd meleg olajjal telítve. Igencsak megváltoztak az értékek. Hogyan változik meg az olaj tömegárama és a nyomásviszony, a megkerülő szelep viselkedése a szűrőpapír mondjuk 50% szennyeződéssel telített állapotában. Stb...
Persze ehhez már komolyabb műszerezettség kell. Ja, meddig is van száraz tiszta állapotban a szűrőanyag a szűrő beszerelése után ? Milyen releváns információt ad nekünk az az egy csepp a későbbiekre nézve ? Hmmm....
Szóval látványos teszt de az eredmény a hiányosságok miatt számomra szűrőminősítés szempontjából így értékelhetetlen. Amúgy rengeteg tesztjét láttam és olvastam már ennek az embernek hisz tele van a net az olajforralós, fémkoptatós, motoröblítős stb. videóival . Ezek értékes információ tartalma nagy szórást mutat. Sajnos mint a legtöbb vlogger / youtuber esetében. Az hogy melyik szűrőket említettem meg az nem arról szól hogy én mit védek hanem arról hogy kerestem alacsony és magas pontszámot elért szűrőt is az összehasonlítás érdekében. Felsorolhattam volna többet is az összehasonlításban de nincs kedvem és időm odalakat teleírni ezen értékek taglalásával. Egyben a fórumozókat sem untatnám vele.
Részemről itt be is fejeztem ezen konkrét téma további boncolgatását. Majd mindenki eldönti, hogy szerinte mennyi és milyen adatból lehet eldönteni egy szűrő szűrőképességét és minőségét.
Tehát számomra Nyemi fórumozó "Úgy érzem a számok beszélnek ." kijelentése egy kérdést vet fel.
Miről ??
Annyira elmerülsz a favorizált szűrőd védésébe, hogy össze vissza írogatsz.
Idézem magamat:
"Ezért az szűrőpapír: abszorpcióképességét -a felület és vastagság szorzatát- és a szűrésben résztvevő papír össz súlyát, veszem figyelembe.
Úgy érzem ennyi adat már elég, hogy szűrési minőséget leszűrjünk."
Íme:
A gyengébbek kedvéért: ez a narancs sárga számsor és minél magasabb, annál jobb szűrési minőséget takar.
Ezt megtoldva a olajnedves szakító szilárdsággal (kék számsor). Kijelenthető , hogy egy jó támpontot ad, a szűrő hosszabb távú alkalmazás esetére is(lifetime).
Ezúton szeretném meg Köszönni Piotr Tester -nek , hogy ezeket teszt eredményeket rendelkezésünkre bocsátotta.
Kételkedőknek elmondanám : azok a szűrők amiket mi általánosságban a boltokban veszünk , nem prémium kategóriába sorolhatók , avagy a benne lévő anyagok fizikai tulajdonságaik alapján elég jó képet kaphatunk a minőségről. Aki mégis jobbat szeretne, használjon prémium szűrőt, ahol már szintetikus anyagok végzik a szűrést . De számoljon azzal, hogy ezeket minimum kétszeres áron fogja megkapni(a jó minőségű hagyományoshoz képest). Akinek meg, megér ennyit "lelke rajta"tegye.
Kezdjük az elején A belinkelt a tesztben ugye lemérték a szűrő 1) komplett súlyát 2) a benne lévő betét súlyát. Nézzük a "győztes" Mann súlyát, 301g kapott érte 10 pontot Nézzük egy másikat, mondjuk egy GM/Opel szűrőt (hogy ne mindiga a Purflux-al foglalkozzak :) GM/Opel szűrő súlya 266g ezért 6 pontot kapott (4 pont hátrány) És a legkönnyebb a Purflux szűrő súlya, 242g ezért kapott 1 pontot (9pont hátrány )
Tehát max kilenc pontot lehetett ezzel veszíteni az elsőhöz képest. Hogy is befolyásolja a szűrő súlya a szűrés hatékonyságát, minőségét ? Ezen mérés alapján sehogy mégis az első lépésnél már hatalmas hátrány lehet szerezni a "versenyben"
2) Következő mérés a kivett szűrőbetét súlymérése. A szűrőbetét két lemeztányér közé van befogatva (nem mindig mint ahogy majd látható lesz ) és a két lemeztányért egy perforált lemezcső köti össze. A lemezcsövön lévő perforációk változatos méretben, mennyiségben és elhelyezkedésben vannak a csövön.
Ezek a perforáció mennyiségük alapján csökkentik a súlyt. Maradjunk az említett márkáknál. Mann súlya 2 tányér+1összekötőcső+ szűrőpaír 83g (10 pont érte). GM/Opel Hát a konstrukciója miatt megszívta. Csak az egyik oldalon van tányérja ! Hoppá igazságos verseny ez így, hisz súly alapján pontoznak ?! Na szóval GM/Opel súlya 1 tányér+1"összekötőcső"+szűrőpapír 55g 3pont (7pont hátrány ) Purflux súlya 2 tányér+1összekötőcső+szűrőpapír 67g 6pont (4pont hátrány ) Ha a gyártók csak 0,1-0,2mm-s anyagvastagság eltéréssel gyártják a fém alkatrészeiket már röpködnek is a "súlyos" gramm eltérések.
Tehát ezen 2 mérés után a A 38 pontos GM/Opel 11pont hátrányba került A 29 pontos Purflux 13pont hátrányba került a "győztes" Mann 58 pontjához képes.
De jó lenne ha a szűrők súlya alapján lehetne megvenni a szűrés hatékonyságát, minőségét. Mint a hentesnél, dobjon rá még 10 dekát :)
Tehát számomra Nyemi fórumozó "Úgy érzem a számok beszélnek ." kijelentése egy kérdést vet fel.
Miről ??
Üzenem a gyártóknak, hogy jó vastag és nehéz anyagból gyártsák a szűrőházakat és akkor nyertesek lehetnek. Még jól is járnak mert akkor többen fognak szűrőkulcsot venni mert a csavarhúzót nem lehet majd beleverni a páncéllemez szűrőházba :)
ui. :) Milyen furcsa hogy a Filtron aminek a szűrőanyag térfogata ! 203cm X 6cm X 0,075cm = 91,35cm3 a legjobb addig a Mann szűrőnek a szűrőanyag térfogata 170cm X 4,1cm X 0,083cm =57,851cm3 7. legjobb (a táblázat szerzője megkeveredett a mm és cm összeszorzásánál )
Ennek ellenére a Mann a pontversenyben az 1. lett (57p) míg a Filtron holtversenyben a 4. (39p) lett aminek a szűrőanyag térfogata.
36.7%-al kevesebb szűrőanyag és mégis a Mann a győztes ?
A többi tesztrész elemzését már nem is írom, lenne mit de eleget klimpíroztam már a billentyűzeten.
Úgy érzem a számok beszélnek . ........ Amúgy evvel befejeztem a meggyőzést , aki nem ért a számokból az vessen magára.
Én meg óva intenénk bárkit attól, hogy az alábbi tesztek alapján és főleg a linkelt táblázatban szereplő végeredmények alapján bármiféle következtetést vonjon le a szűrők szűrési képességeivel kapcsolatosan !!
Ha kell és más igényt tart rá akkor szívesen leírom az érvelésem.
Van benne OFF is így akit nem érdekel az ugorja át ezt a hozzászólást.
Csak erős idegzetűeknek ! :)
Szürkén szedve amit Te írtál.
"A linkek amiket adtam azért nem mondanak neked semmit (már bocs, hogy ezt írom) mert nem merülsz el a részletekben."
Hát ja. Én olyan ember vagyok aki mikor megvette az autót rögtön azzal kezdte, hogy a hozzá adott gépkönyvet szinte az utolsó szóig elolvastam.
Tapasztalat, hogy már ez sem általános. Majd mikor lett rá lehetőségem akkor elolvastam és nem csak átlapoztam a gyári szerelési dokumentum mind a 2899 oldalát. Majd az angol leírás 3421 oldalát sem hagytam parlagon a sok sok magyar és külföldi cikkel egyetemben amiket ezekről a motorokról írtak.
Szóval én tényleg nem merülök el a részletekben. :)
És milyen furcsa, hogy a mikor a Renaultnál rájöttek a HK csapágy gyorsabb kopására akkor megváltoztatták a csapágyat, de a szűrőhöz nem nyúltak.
" Tévedsz mert azt is megváltoztatták méghozzá a visszafolyásgátlót szelepet. "
Ez mit is változtatott a működésen vagy az általad hiányolt nagyobb szűrőkapacitás vagy a by-pass nyitási értékel kapcsolatosan ? Elvégre Te erre vezeted vissza a HK csapágy pusztulását. Akkor most leírom, hogy tudjál róla, mert úgy látszik, hogy nagyon lemaradtál. A gyártó cég technológiát váltott. Nem az autógyártó hanem a szűrőgyártó. Konkrétan a Purflux LS932 az LS309-t váltotta le 2008.10.10-től. Tehát minden autógyártó az LS932 kapta ezután az LS309 helyett. Tehát a Renault és a többi LS309-t használó autómárka emiatt váltott. És nem a Renault csapágyproblémája miatt történt ez. A szűrőgyártó áttért egy olcsóbb és egyszerűbb technológiára. Ezt a LS932 és előtte az LS309-s szűrőt nem csak a Renault használta és használja a dieseleiben hanem a Dacia, Mitsubishi, Nissan, Suzuki, Vauxhall.
Benzinesből meg még többen de ez mos nem tartozik ide.
" A linkek amiket adtam azért nem mondanak neked semmit (már bocs, hogy ezt írom) mert nem merülsz el a részletekben.
Például az a szűrő amit te használsz: annak a szűrő papír felülete ~670cm², mint láthattad az előző hozzászólásomba a benzines Opel-é is több, de ha dízelest nézzük Pél. OC93-as az meg 1300cm². "
- Ugye azt is tudod hogy a szűrő felület mérete az csak egy dolog a szűrés szempontjából. Az sem mindegy hogy a szűrőanyag milyen vastagságú, milyen szennyeződés tároló képességű és milyen ellenállást fejt ki bizonyos viszkozitások alatt. A nickneved alatti topiklistából kiderült számomra, (utánanéztem hogy ne legyek felületes és elmerüljek a részletekben :) ) rengeteg mindenhez érthetsz.
A Higgs-bozon-tól a kvantumon át a világegyetem rejtett dolgait is kened vágod így számodra nem lehet gond kiszámolni hogy adott méretű, különböző anyagú, vastagságú, szerkezetű és ellenállású szűrőanyagok milyen hatékonysággal, sebességgel engedi át a különböző viszkozitású, anyagú, telítettségű olajokat különböző olajnyomás értékek mellett. Így aztán kapásból meg kell mondanod, hogy melyik szűrő igazán jó az 1,5 dci-kbe. És azt is, hogy miért olyan idióták a Renault mérnökök hogy lassan egy évtized után sem akarnak változtatni a régebbi 1.5 dci motorok szűrőjénél. Pedig csak egy utasítás lenne a szervizek felé és egy újabb cikkszám a gyári szervizprogramban.
"A nagyobb szűrő típusát Mann-Knecht Mahle-Hengst vagy netán K&N gyártótól vállalod be , kétlem hogy mellé nyúlnál :)"
Miért is lennének jobbak nekem ezek mint a Purflux ? És ha már a cm2-en lovagolsz. Nézd meg hogy a Purflux mennyivel nagyobb felületet tett bele ugyanakkora szűrőházba mint a Mann vagy a Mahle pedig mindegyiknek magasabb a háza. ( Purflux LS370, Mann W712/75, Mahle OC 405/3 ) https://www.youtube.com/watch?v=jsE7j_qwYZQ
- És visszatérve az opeles szűrődre. Miért is kellene nekem az Opel szűrőméretéhez hasonlítgatnom az általam használtat ? Hasonlítom az MIII-ba szerelt 1,5 dci motoréval amihez Purflux-ból az LS933-as szűrőt írják. Ez 13mm magasabb az LS932-nél. Azt hiszem ez nem egy nagyon jelentős növekmény főleg annak tudatában, hogy ezek az autók már DPF-el rendelkeznek. Feltételezem ismered a DPF használat "jótékony" hatását az olajra. Ennek ellenére ezekről a motorokról már nem hallani csapágyproblémát. Miért is ?
Nem a szűrő hanem a módosított csapágy miatt. Viszont egy ami nagyon változott. Míg az korai 1,5 dci-knél még max 30000km vagy 2 év volt az olajcsere intervallum addig a Ph2-nél és az és újabb 1,5 dci motoroknál már csak max 20000 km és ehhez még kapott olyan olajat ami a DPF-hez is jó. Bizony ebben az autóban nem bírja az olaj a marketingre kitalált 30000km-t az általános gépjármű használata mellett.
- Bocs, csak nem akarod nekem bemutatni az 1,5 dci-t ? Ha elkerülte volna a figyelmedet 14 éve ezt hajtom. De ezt odaát talán elolvashattad már ha akartad. Amúgy kezd el értelmezni a cikkben leírtakat.
"A hajtókarcsapágy-probléma értelemszerűen a nagyobb teljesítményű motorokra jellemző. A 65 lóerős változatnál, ami a kék furgon-Clióban van, szinte soha nem fordul elő, de a 82 lóerős változatnál, ........ sem törvényszerű. Rutinos rönósok a száz lóerő fölötti 1,5 dci-knél megelőzik a bajt, és 150 ezernél bedobnak egy új csapágysort, még mielőtt szétmenne a főtengely. " ...... "Szó sincs róla, hogy védelmembe venném a K9K kódra hallgató motort, szerintem óriási hiba, ha egy gyártó akár a karbantartási előírásokkal, akár egy-két rosszul méretezett alkatrésszel idő előtt küldi halálba a motorjait, de ha ismertek a problémák, a tájékozott felhasználó elébe mehet a bajnak."
- Ugye tudod hogy mindegyik modell azonos szűrővel tehát azonos szűréskapacitással megy ugyanakkora motorban és olajmennyiséggel.
A 82 lovasnál szűr rendesen, de a 101 lovas nagyobb nyomatékúnál nem ? Egy túrót ! A nagyobb nyomatékú motor a csapágy alulméretezése miatt megy tönkre nem az olajszűrő felületmérete miatt.
Az lehet hogy kicsi a szűrő de ez problémaként a 30000km olajcsere intervallumnál jelentkezhet. Na annyit biztos nem bír az olaj ebben a motorban általános gépjárműhasználat mellett. Nem véletlen csökkentették le az olaj csereintervallum értékét drasztikusan.
Nem a szűrőméretet növelték, hanem az olajcsere intervallumot csökkentették drasztikusan mert az olaj nem bírja ! Persze ha az olaj nem bírja akkor a szűrő sem fogja mert idő előtt telítődhet.
Konklúzió
A hiba fő okozója a nem megfelelő HK csapágy aminek a gyors kopását még jobban elősegítette az olaj hosszú csereintervalluma.
"... Okos ötlet ..." Nem. Ez a volt Szovjetunió közlekedési kultúrájával rendelkező területeken, Európában már kifutott, elavult motor-, váltóolaj használat következménye. Én értem, hogy ha elvoltatok vele 60 évig, jó lesz most télen is. De a technikai fejlődés (korszerű motor- váltóolaj) szükségtelenné teszi ezt az "okosságot".
Szerintem ez marhaság. Nyilván mérhető különbség van, de nem lényeges (főleg a hazai hőmérsékleti viszonyok mellett). Nekem 510 000 km-es bontatlan blokk van a rohangálós dízelautómban. Nem nagyon van kényeztetve.
"szűretlen olajon futnak" ez relatív, mert szűrt olaj van az olajteknőben.
Dízel melegítés és környezet szennyezés témához egy szösszenet...
Pécsen a Konzum nyugati oldalán (aki ismerős arra felé tudja miről beszélek) ki van jelölve táblával(!) 5 db Taxi droszt, pont annyi fér el ott. Már jó ideje ettől feljebb, ami már sétáló utca és szépen lekövezett térkővel, ott is állnak taxik, általában 4-5 autó. A napokban többször is jártam arra és szinte mindegyik járó motorral állt ott, mindegyik dízel(!) mert hideg volt és ugye fűteni kellett az autó utasterét. Onnan kábé 50 méterre a téren karácsonyi kézműves vásár van, és milyen véletlen (az uralkodó szélirány ott dél nyugat-észak-keleti pont a taxi drosztok felől fúj) azt csípős erős dízelfüstöt mindet oda vitte. Kellemes volt azt szagolni. Ez nem környezet szennyezés?
Jó írja Olayos . De hozzáteszek én is még egy kicsit :).
"Akkor a rövid városi utakra használt autók csapágyai télen szűretlen olajon futnak?"
Reggeli induláskor (főleg télen) sűrű az olajnál, sajnos igen . Ez az állapot ideje olajhőmérséklet függő. Ezt elkerülendő, az egyik autószerelő haverom egy rezsót tesz az olajteknő alá (dízel autó), és indulás előtt bekapcsolja (egy elektronikus órával) , hogy felszálló hő melegítse. Okos ötlet, sajnos ezt csak garázsos autónál alkalmazható.
Ha valaki érdembe nem tud hozzászólni a témához , akkor szokott ez előfordulni.
Megszokhattuk már, ez a Magyar mentalitás . Ezért ne szívd mellre.
Én falun lakom, itt kapu nyitás-kiállás majd zárás a szitu. Szóval mi több ideig melegítünk. A szomszédom dízelje megy már vagy 15 éve így(akkor is használtan vette) , ráadásul csak 7 km-re jár . Szóval szerintem túl van lihegve kicsit téma.
És milyen furcsa, hogy a mikor a Renaultnál rájöttek a HK csapágy gyorsabb kopására akkor megváltoztatták a csapágyat, de a szűrőhöz nem nyúltak.
Szerinted miért ? Nem vélték hibásnak, alulméretezettnek ? Esetleg a komplett olajozó rendszert figyelembe véve nem módosítottak ?
Pedig biztos nem a portásra bízták a hiba okának kiderítését és annak a megoldását."
Tévedsz mert azt is megváltoztatták méghozzá a visszafolyásgátlót szelepet. A rugó+ lemez+vékony gumimembránt lecserélték egy komplett gumi szelepre amit a többi gyártó is használ. A linkek amiket adtam azért nem mondanak neked semmit (már bocs, hogy ezt írom) mert nem merülsz el a részletekben. Például az a szűrő amit te használsz: annak a szűrő papír felülete ~670cm², mint láthattad az előző hozzászólásomba a benzines Opel-é is több, de ha dízelest nézzük Pél. OC93-as az meg 1300cm²! Amúgy nem csak én mondom, hogy kicsi a szűrő ezeken az autókon. Persze távol álljon tőlem hogy rábeszéljelek a nagyobbra mert nem az én autóm. De ha van egy ismerős autószerelőd és időt fáradságot nem sajnálja, tutira is lehet menni a nagyobb szűrő berakásakor . Csak mérjetek olajnyomást előtte (régi szűrőnél is) is utána is . A nagyobb szűrő típusát Mann-Knecht Mahle-Hengst vagy netán K&N gyártótól vállalod be , kétlem hogy mellé nyúlnál :).
Ebben a videóban grammra megegyezik a gyári Opel olajszűrővel a Filtron valóban. Látszik kinézetre is, hogy a Filtron gyártja egy az egyben, csak más felirattal. Akkor viszont tényleg nem lehet rossz az olajszűrője, ha egy komoly autógyár első beépítésű olajszűrője is.
Mégegyszer l a s s a n: A hivatkozott dokumentáció alapján az olajszűrő gyártójának megállapítása nem lehetséges.
Azonban, ha próbavásárlásként beballagsz egy Citroen márkaszervizbe és vásárolsz 1109 R7 cikkszámú alkatrészt, akkor a termék kicsomagolása után megállapíthatod az olajszűrő gyártóját.
Én így tudtam meg a beszállítókat: - olaj: Hengst, - levegő: Filtron, - pollen: MicronAir, - benzin: Filtron.
Olvtársunk a by-pass szelepről írt, nem a nyomáshatárolóról.
A by-pass szelep nyitása hidegindításnál is képbe jön, mindaddig, ameddig a szűrőpapír két oldalán a nyomáskülönbség nem lesz a szelep nyitási határértékénél kisebb. Természetesen eltömődött papír esetében ez állandósulhat!
"Csak gondolj bele a Renault szűrőben 1,3bar nyit Bypass a hideg olajnak alapjáraton is 4-5bar a nyomása , avagy már nyitogat a túlnyomás szelep is. Ami egy olyan pulzálás tud elindítani hogy a bypass nem nyit a szűrőben akár ki is szakíthatja."
Nem a szűrő ellenállása miatt van 4-5 bar, hanem ennyi nyomás alakul ki, mire a szivattyú végignyomja az olajat a blokkon, a főtengelyen,csapágyakon, hengerfejen, turbón stb. Az olajszűrő ellenállása jóval kisebb, mert nagy a felület, amin az adott fordulathoz tartozó térfogatáram át tud folyni. Ehhez a felülethez képest a "cső" amiben a kenési helyekre eljut az olaj, jóval kisebb.
A nyomáshatároló szelep nem a szűrőben van, hanem az olajszivattyúban.
Ez olyan mint a fordnál "ford (performance)" eredeti termék-nek hirdetik aztán a doboza hátulján látom kis betüvel made in china(aztán lehet hogy csak a csomagolás kinai.
Tudott dolog, hogy a autógyárak maguk kevés dolgot gyártanak. Az alkatrészek nagyon nagy hányada beszállítóktól érkezik. Az is tudott hogy a beszállítók nem csak a gyáraknak szállítanak hanem a másodpiacra is. Viszont a másodpiacra nem adhatnak el gyári autógyártó logós vagy feliratos terméket.
Az autógyári termékre rákerül az autógyár logója, vagy neve (vagy mindkettő) gyári száma(i) és sok esetben a gyártó saját számsora és kevésbé jellemzően de sokszor a gyártó neve is.
Tehát ha van egy gyári logós szűrőd akkor abból a legtöbb esetben kideríthető hogy ki volta beszállító. De ehhez legalább egyszer látnod kell egy gyári szűrőt. (vagy más terméket ) Így ezt a terméket megveheted gyári logó nélkül nem márkaszervizben és olcsóbban.
pld.
pld. a Renault felirat alatt a Renault által használt számsor látható míg a Purflux, a gyártó neve felett a gyártó gyári kódja. (LS218)
Tehát ezzel a gyártói kóddal is meg tudod venni ugyanazt a szűrőt. És ez ugyanúgy gyári szűrő. (LS218)
Arra viszont figyelni kell hogy a webáruházak sok marhaságot írogatnak a Cross Reference terén így mindenképpen érdemes az adatokat a gyártók online katalógusaiban is leellenőrizni.
Vettem a pécsi Fordalk-nál gyár, Ford logós dobozban olajszűrőt. Kibontva a szűrőn a műanyag kör alakú részén belepréselve a MannFilter és egy azonosító szám sor. Közben utána pár nappal jártam a szintén pécsi Partnerautónál is és ott vettem, már csak a kíváncsiság miatt is, de a következő olajcseréhez amúgy is majd jó lesz gondolattal, egy MannFilter olajszűrőt, MannFilter dobozban. Na kérem! Pontosan ugyan azok a számok voltak a Mann dobozos szűrőn is feltüntetve/belepréselve!
Egyébként a Ford gyári szűrő beszállítója (levegő/utastér/üzemanyag/olaj szűrők) elsődlegesen a MannFilter, majd utána következően a Hengst, a Purflux és a Mahle. Ezek mindegyike gyári beszállítója az európai Fordnak.
Engem a Filtron olajszűrő szűrő (rábeszéltek a boltban a vásárlására) megszívatott, két egymástól külön autóban a családban. Hozzávaló, az autókhoz előírt olajszűrő típusok voltak pedig. Olajcsere után elég sűrűn ki-ki gyulladtak az olajnyomás hiányára figyelmeztető lámpák az autókban. Mivel így nem mehettünk, ezért a hibát behatárolandó, olajszűrő cserék voltak első körben. Szűrő csere után, Hengst szűrők lettek bele téve, azonnal megszűnt a hiba mindkét autónál.
Ma már nagyon sok márka, nagyon sok motorjához van "gyári" olajszűrő nemcsak a márkaszervizeknél. Meg sok esetben jobb áron is adják. Kedvezmény kérdése! (Bárdi, Unix, stb., ...)
Csak azért egy autógyártó pl. ezt a termékét is több beszállítóval/gyártóval végezteti.
A válasz egyszerűbb mint gondolnád: a gyári szűrőn és a dobozán az adott autó márkajelzése van feltüntetve.
Persze azért valahol, kisbetűkkel ráírják a gyártó cég nevét is.
Konkrét példa: én gyári Honda szűrőt szoktam vásárolni. A nálunk kapható Honda logóval ellátott szűrőt a Purflux gyártja, de találkoztam már külföldről származó gyári szűrővel amit más cégek gyártanak (pl. Union Filter, stb.)
Mindenesetre az autóalkatrész webshopokban nem nagyon fogsz gyári olajszűrőt találni, ezeket egyéb helyekről lehet beszerezni, például márkakereskedésekből.
Ha valaki, aki eddig ehhez a témához nem böffentett semmit, így kezdi a postot: "Bakker csaveri, Te ilyeneket kukkolsz?:))" ... kettős vigyori szmájlival a végén, így félreérteni ... nem is szóltam vedd úgy.
Szerinted a beindít majd kiszáll bagózni, a beindít majd elviszi a kukába a lakásból lehozott szemetet, vagy indít és csak ücsörög az autóban és 2-5 percet várnak az miről szól ?
Ismerem ezeket az oldalakat. Számomra az még kevés, hogy szétvagdossák a szűrőket és azokat méregetik.
Akkor mondhat valaki korrekt véleményt egy másik szűrőről ha az autója a másik fajta szűrővel elment 150000-200000 km-t és a motor kopása nem lett rosszabb annál mintha a gyárilag méretezett szűrőt használta volna.
Az hogy beteszem az autóba és megyek vele 1-2 vagy pár tízezer km-t az nem bizonyíték. Mert három eset lehet.
1. Vagy ténylegesen jó de azt csak sokára lehet kijelenteni és nem pár tízezer km után. (és még itt mindig van egy bizonytalan tényező. Az autó használati módja)
2. Vagy jónak hisszük pár tízezer km után de később viszont kiderül hogy mégsem jó mert a motor, turbó hamarabb tönkrement a kelleténél.
3. Vagy már az elején kiderül hogy valami nem stimmel.
És egy tipikus dolog amire nagyon figyelni kell. Sokan mókolgatják az autójukat és büszkén mesélik el mindenkinek, hogy én ezt meg azt csináltam és attól ilyen meg olyan jó lett. És ezen véleményüket képesek pár ezer km teszt után is nagyban hangoztatni.
Viszont arról mélyen és szemérmesen hallgatnak ha később mégis beüt a crack. Mert ugye a - balf@sz voltam - mondat az nehezen fogalmazódik meg. Így aztán akik követték a mókolásban azok szintén pislognak majd nagyokat.
Szóval ahhoz, hogy más ajánlására én ilyen átalakítást végezzek ahhoz azért kellően alátámasztottnak kell lennie.
Ismered a mondást a más farka és a csalán kapcsolatáról. :)
És milyen furcsa, hogy a mikor a Renaultnál rájöttek a HK csapágy gyorsabb kopására akkor megváltoztatták a csapágyat, de a szűrőhöz nem nyúltak.
Szerinted miért ? Nem vélték hibásnak, alulméretezettnek ? Esetleg a komplett olajozó rendszert figyelembe véve nem módosítottak ?
Pedig biztos nem a portásra bízták a hiba okának kiderítését és annak a megoldását.
Mikor szoktál kilesni és hol? 5 perccel előtte leparkolok majd és olyan műsort csinálok ! :D Odarohanok a szerinted hideg dízelhez és trepnigázon elhúzok indítás után. Aki futott azt nem üldözték? :)
Ezek az idők nem járatásról mesálnek, ennyi nekem is kell mire kiállok és bezárkózom. Ja meg az övet is becsatolom. Ezek normális indításkori idők! (szerintem)
Mivel szokták mondani, hogy egy teszt nem teszt és hogy korrektebb legyen a teszt, ma is megnéztem reggel.
Hőmérséklet -1,2 oC és az ablakok jégmentesek voltak. Csak a kocsitetőkön volt egy kis harmat foltokban ráfagyva. Így aztán senkinek nem kellett kaparászni és a kaparászás miatt várni.
7 autó elmenetelét vártam meg és annak ellenére, hogy nem kellett volna miért várni mégis 6 autó ott járatta a motort. A leggyorsabb 1:55mp a leglassabb 3:47mp múlva indult el.
És az az egy az villámrajtot vett. Indított és már tűzött is. Viszont ő az autóhoz is futva jött már.
Lehet valamelyik férj hamarabb érkezett haza az éjszakai műszakból ;-)
Szóval ezek szerint nem a kapargatás volt a nem rögtön indulás oka.
Ez egy igazán hiteles teszt. Én például nem lepődtem meg rajta, hogy a Mann-Filter és a Toyota gyári szűrő után rögtön a harmadik helyen a magazinban bőszen hirdető finn M-Filter és a szintén finn Teho-Filter lett a harmadik és negyedik helyezett, tizedre ugyanannyi ponttal. Megelőzve persze a Framot, a Filtront, a Purfluxot, a Hengstet, az AMC Filterst és a Knechtet is.
Tök hihető. Mondhatnánk azt is, hogy az M-filter Finnország első számú szűrője, az olajszűrés finn Eneosa :)
Filtronon meglepodtem. A szuresi hatekonysaga akkor megegyezett a MANN-al. Csak ahogy nezem korabban telitodik. Bar gyanitom a szervizintervallumok betartasaval ennek nincs jelentosege.
Az autó motorjának élettartama alatt nem kell megbirkózni. Mindaddig, amíg a karbantartás emlékezik az időben történő működésre, mechanikus működésük garantált. Az olajszűrő minősége azonban az egyik kockázati tényező. Megvizsgáltuk, hogy a piacon lévő olajszűrők olyan tulajdonságokkal rendelkeznek-e, amelyek lerövidíthetik a motor élettartamát.
AMC szűrők
Biltema
fram
Filtron
Hengst
Knecht
M-szűrő
Mann-Filter
PURFLUX
Teljesítményszűrő
Toyota
A motor belsejében kicsi szennyezõ részecskék bocsáthatók ki, amelyek elpusztíthatják egymás mozgó felületét, ha a részecskéket nem lehet elválasztani az olajtól. Ezt a feladatot olyan olajszűrő kezeli, amelyen keresztül a motorolaj minden alkalommal átfolyik, amikor az olajszivattyúból az olajellátóba vezet.
Szűrőmodellként a Toyota benzinmotorokhoz megfelelő szűrőt vezettünk be, amelyet sokat értékesítenek Finnországban.
Azt is választottuk a legtöbb eladott márkájú szűrőjelek. A szűrő kiválasztása nagyon széles, és tíz különböző karaktert hasonlítottunk össze. Ezenkívül egy Toyota márkájú szűrőt is bevontunk, amelyet a Toyota márkakereskedőjéből vásároltunk.
A szűrési hatékonysági méréseket a Parker Hannifi Urjala erőműében végezték, amely mérésre alkalmas berendezéssel rendelkezik.
A berendezést az ISO 16889-2 szabványnak megfelelően teszteltük annak mérésére, hogy a szűrő képes-e tisztítani a szennyeződéseket az olajról.
Az olajszűrő szűrőképessége a következő: Először helyezze be a szűrőt a próbapadba, mint általában az autó kenőrendszerében. Ezután a vizsgálati olaj elkezd átáramolni a szűrőn, és az olajat az ISO 12103-1 szabvány szerint 1-100 mikrométer átmérőjű részecskékkel keverik az A3 próbadarabokkal.
Ezek közül a 20, 25, 30, 40 és 50 mikrométer részecskék számát mértük a szűrő előtt és után. A számkülönbség megmondja, hogy a szűrő milyen jól tisztítható minden méretosztály számára.
A méretosztályokat azért választották ki, mert rendkívül károsak a motorra. Ezeket az öt különböző mérett nem ugyanolyan súlyú bírálat jellemezte, de a nagyobbak nagyobb hangsúlyt kaptak.
A szűrő élettartamát a valószínűségi kapacitás határozta meg, és a szűrési kapacitással egy időben talált.
A leeresztő kapacitás a szűrőporra permetezhető por mennyiségét jelenti, mielőtt az elzáró szelep kinyílik. A memória kapacitása nagyon különböző volt a különböző szűrőjelek között.
Szinte minden szűrő esetében az iránymutatások érvényesek voltak a sikeres szűrőcserére. Azonban a szűrők közül néhány nem talált finn nyelven, és a képek és utasítások csak elkötelezettség volt.
MINDEN komparátorszűrőnk legalább két csillagot kap, így valamiféle védelmet biztosít a motor számára. De a különbség a szűrési hatékonyság és a különböző karakterek közötti időtartam között megállapítható, hogy nem szükséges kiválasztani a legolcsóbb szűrőt. Különösen, ha az árkülönbség a legkisebb különbségnek tűnik az egyik szűrőtől a másikig.
Csaveri@: Hát olajszűrő boncolásokat. Abból kiderül: a szűrő papír, felület nagysága , vastagsága . A visszafolyás gátló és a bypass szelep minősége. Orosz oldalak(Oil-Club.ru vagy Driver2.ru) és You-Tube is teli van vele . Itt rengeteg az infó és mindenre megtalálják a megoldás és önzetlenül meg is osztják.
Fordítóra szükséged lehet.
Lapar@:
"Tudtommal az csak akkor nyit, ha elhanyagolják a cserét, és eltömődik a szűrő.
Jól is néznénk ki, ha csak alapjárati üzemben szűrne!"
Például a mai reggeli -6°C -os induláskor se szűr (még alapjáraton se), mert olyan sűrű az olaj , hogy még egy tiszta szűrőn se menne át.
A munka gépeknél van olyan, hogy melegítik az olajat vagy a bypass egy másik szűrőre irányítja az olajat aminek a szűrő papír átengedési képessége más.
Csak gondolj bele a Renault szűrőben 1,3bar nyit Bypass a hideg olajnak alapjáraton is 4-5bar a nyomása , avagy már nyitogat a túlnyomás szelep is. Ami egy olyan pulzálás tud elindítani hogy a bypass nem nyit a szűrőben akár ki is szakíthatja.
Volt srác valamelyik Orosz oldalon aki egy kapcsolót rakott be a szűrőben található bypass szelepre , onnan vannak az infók.
Innentől meg nagyobb belső felületű szűrő alkalmazása nem kérdés, Csak az, hogy lehet tényleg jobb kis terheléssel elindulni mert hamarabb bemelegszik az olaj és szűrő is elkezd szűrni.
Olvasgatva itt a hozzászólásokat, eddig én bele sem gondoltam, micsoda "stressztől" kímél meg engem a benzines autóm...
Melegítsem, ne melegítsem...
Nálam a jég hideg motor, miután beindul 1mp. múlva kb 2000 ford/perc fordulatszámra felpörög, és utána esik vissza pár perc után 1000-re, majd 70-80 fokos víznél 650-re.
Teszi ezt már vagy 10-éve, és ki tudja hány 100 000 km után még mindig hibátlanul!
Szerintem nincs ennek a dolognak túl nagy jelentősége.
Eddig se volt ilyen motorokkal szerelt autóm , de amiket írsz, úgy érzem nem is lesz. :)
Ugyan, ez rossz hozzáállás :) Mint minden autónak ennek is vannak olyan dolgai amire egy kicsit oda kell figyelni. ( Hol van ez egy pld VW tsi motor problémáihoz képest, vagy a szanaszét kokszosodó közvetlen befecskendezéses benzinmotorokhoz képest)
Miután kiderült ezen betegsége ennek a típusnak egy kis odafigyeléssel elkerülhető ezen probléma katasztrófává válása.
1000km-ként olajcsere . ~100000km-ként HK csapágy cseréje. A csapágycsere megúszható nem márkaszervizben 20000-30000 Ft-ból. Tudom ez extra költség viszont az 1,5 dci említett verziói nagyon nagy üzemanyag spórolók. Így az üzemanyagköltség megtakarításból egy kevéske elköltésével beiktatható a TMK.
Nagyobb szűrő nem fér be, legalábbis a 101 lovas változatban nem mert felette van a vízcső és a szűrőcsonk elforgatásával sem lehet olyan pozíciót találni ami jó lenne. Én megoldásnak az 5000km utáni szűrőcserét gondoltam ki. Így az eltömődés veszélye nagymértékben csökkenthető és ennek költsége elhanyagolható.
(Gyári Purflux szűrő ~1100 Ft.)
És talán az Elf Evolution 900 SXR-nél magasabb HTHS értékű olaj is segíthetne.
Köszönöm a tájékoztatást . Eddig se volt ilyen motorokkal szerelt autóm , de amiket írsz, úgy érzem nem is lesz. :). Ami nagyon meglepet az alapjárati olajnyomás értéke (gondolom, üzem melegen), nagyon kevés az 0,8-1bar, legalább 1,5 bar-nak lennie kéne. Ugye rögtön felvetődik a kérdés, hogy nem e a kis szűrő miatt van ez mert nagyobb fordulaton meg már bőven meg van (mert gondolom kinyit a szűrőben levő bypass szelep). Én még most is azt mondom: szűrő nagyságát növelni kéne, persze csak egy olajnyomás méréssel egybekötve. Én minimum 90mm-ben gondolkodnék, persze ha elfér.
hát persze,én sem indulok egyből,holott azt vallom ,hogy a mai 21századi autóknak a motorját felesleges melegiteni, én is fészkelődök,megnézem meg van minden papir,kinyitom a kaput stb.
Egy 1,9 dci (F9Q) csapágya mindkét csészéje 20,5mm széles. Szűrő mérete 63,5x76mm Feltöltött olajmennyiség 4,6 liter. Olajnyomás alapj. 0,8 vagy 1,0 bar
Ma reggel -7 fok volt nálunk. Gondoltam kinézek az ablakon hogy mennyire fagytak le az autók. Indultak az emberek a dolgukra. Én meg gondoltam, hogy na megnézem hogy indítanak és indulnak el az autóval. 30 autóra látok rá. Én mazochista végignéztem 9 autó elindulását. :)
A motor elindítása után a leggyorsabb elguruló ideje az 2:38 mp volt a leglassabbé az 4:29mp.
Indítottak és jeget vakartak vagy cigarettáztak. Volt olyan aki 1perc alatt lesprickolta az üveget jégoldóval majd beült, törölt az ablaktörlővel és még ücsörgöt az autóban járó motorral mielőtt elindult. Ő lehetett volna az első de csak a 3. helyen végzett. A 9 autóból 2 volt diesel. A 2 diesel közül egyik az utolsó helyen míg a másik a hatodik helyen végzett.
Senki, mondom senki nem indult el rögtön ! Hmmmmm........
Nekem is van ismerősöm akinek cégtől kapott kocsija van. Azt mondta van rá 5 év gari és bizony ő tolja neki mert élvezi. Majd ha baja lesz akkor gariban megjavítják.
Így is lehet :)
Majd ha az ő zsebére menne a javítás akkor ........
...a két motor közt ekkora különbség lenne, ráadásul egy tervező gárdától. Nem hiszem
Pedig jobban teszed ha hiszel. Nem véletlen, hogy ez a csapágyprobléma az 1,5 dci-ket érinti. Legalábbis a 82, 86, 101, 106 lovasokat amiket az MII SCII PH1/PH2 szériába szereltek. Hogy az újabb 1,5 dci motorokról amik a 3 szériába kerültek én nem hallottam / nem hallani ilyen problémát mint a 2-s szériában lévőkben voltak.
Ezekbe a motorokba (K9K) szerelt a Renault olyan csapágyakat ahol a felső csapágy 20,7mm széles míg az alsó csak 17,7mm. Másik motorokban mindenütt egyforma szélesek a csapágyak. A szűrő mérete 50mm magas 76 mm átmérőjű. Feltöltött olajmennyiség 4,5 liter. Olajnyomás alapj. 0,8 bar 4000/perc-nél 3,4bar. Max 5,2
Egy 1,9 dci (F9Q) csapágya mindkét csészéje 20,5mm széles. Szűrő mérete 63,5x76mm Feltöltött olajmennyiség 4,6 liter. Olajnyomás alapj. 0,8 vagy 1,0 bar
4000/perc-nél 4,5bar. Max 5,8
És ha a kis teherautókba szerelteket nézzük akkor azok is mások. Mindet nem túrom elő :)
A szervizekbe már kapni a régebbi érintett motorokhoz olyan csapágyat ami módosított méretű, vagyis az alsó és felső csésze azonos méretű. És lehet hogy az anyaga is változott.
És hiába használták a gyári ajánlású olajat rövidebb felezett csereperiódussal ennek ellenére több autó megmakkant vagy ha a tulajnak volt erről a problémáról infója akkor még időben cseréltette megelőzésképpen a csapágyat. Mint ahogy én is. Hozzá kell tenni, hogy ezek az autók még nem is részecskeszűrősek.
Van egy céges Fiat kisteher ami jár a mh fele naponta. Olyan szinten csattog a motorja mintha az egyik szelepnél lenne 3 cm szelephézag. Mikor kalapáccsal ütik az üllőt. Fél éve minden nap jön-megy. Én 1 km-t sem mernék így vele menni. :)
Ha minden nap be van indítva, akkor szvsz esélyes, hogy nem fém a fémmel érintkezés történik, hanem egy vékony olajfilm megtalálható korábbról a hengerfalon.
Az a "renault kisteher" meg bírja (?), a két motor közt ekkora különbség lenne, ráadásul egy tervező gárdától. Nem hiszem. Ezért is írtam én is Csaveri-nek hogy autójában a szűrő miatt mehetett tönkre a csapágy . Túl kicsi , hamar eldugul aztán 1,3bar-os bypass átenged és szűretlen olaj keni a főtengely csapágyakat. Na annál aztán rosszabb nem kell egy dízeles autónál .
van a közelben egy fazon aki indítás pillanatában már indul is. tehát mikor beröffen az autó akkor már engedi is fel a kuplunkgot. annyi idő alatt a olajszivattyú nem fordul körbe, nemhogy nyomás nem alakul ki benne. egyébként egy renault kisteher
raadásul céges. mikor megkérdeztem a válasza kooknrétan az volt hogy leszarja, nem az övé.
immáron 4 éve minden áldott nap ezt csinálja télen-nyáron. még működik.
Ismerősi körben volt 1-2 Fiat dízel tulaj. Hengerfejességre hajlamos konstrukciókkal. Elég hidegen kicsit sietősre venni és pár hét múlva biztos volt az újabb hengerfejjavítás. Na ők reggeli indulás ilyen 0 fok környékén és alatta úgy néz ki hogy kirohannak beindítani, aztán állnak neki kévét főzni, felöltözni. Amióta ez a procedúra nem kellett levenni a Hf-et.
Ezek szerint téged és még pár embert az zavar, hogy én télen 0 fok alatt napi egyszer rosszabb esetben max napi kétszer 1-3 percig (általad hosszasnak nevezve) járatom a motor. És ha még rosszabb az idő és behavalt az autó akkor max 5 percig ketyeg egy helyben az autó.
De rendben találod azt hogy egész télen majd megfullad az ember a füsttől és bűztől mert nyers, vizes fát, műanyagot, gumit, háztartási szemetet, kerti hulladékot égetnek el mert hát fűteni kell. Mert az nem felesleges.
Korrekt !
Nem vagyok autószerelő de sok mindent magam javítok az autón és az olajat is magam cserélem. A fáradt olajat és a használt olajszűrőt mindig a veszélyes anyag gyűjtőhelyen (benzinkút) adom le.
Bár el is égethetném mert az meleget ad így már nem felesleges ;-)
A környezetet az is fölöslegesen terheli, hogy sokan az előírtnál (sokkal) sűrűbben cserélnek olajat. Ezt nagyobb problémának látom.
Nem hiszem, hogy jól látod.
Ugyanis ha azt a fáradt-olajat szakszerűen gyűjtik be és szakszerű feldolgozó-üzembe kerül - abból értékes alapanyag lesz egyéb termékek számára. Vagyis az egyáltalán nem vész el és nem is kerül ki ellenőrizetlenül a környezetbe.
Viszont sok friss-olajat meg lehet vele spórolni, mert nagyon sok altérmékhez kiváló alapanyagként szolgál.
"Az én autóm a 20 év 200000km alatt kibocsájt 25 tonna CO2-t. A környezetemben lévő családi házakban szénnel és fával fűtők ezen 20 év alatt meg egyenként
50 tonna (vagy mégtöbb) CO2-t."
A hosszas motormelegítés fölösleges, a lakóházakat befűteni nem fölösleges. Ez a különbség.
Egyébként én is odafigyelek a hidegindításokra, pl a kézi váltós autómat mindig kinyomott kuplunggal indítom, majd mielőtt sebességbe teszem felengedem a pedált hogy hajtsa át a váltót a motor és törje meg benn az olajat és hordja fel a fogaskerekekre.. kb 5-10 mp-et várok így és csak ezután rakom fokozatba, majd indulok és az első pár km-en kis terheléssel, de nem túlzottan alacsony fordulaton használom, majd fokozatosan lehet emelni a terhelést ahogy melegszik.
Az automatámnál is minden hideg indítás után várok kb 10 mp-et P fokozatban és csak utána kapcsolok R vagy D-be, majd fokozatosan terhelem ahogy melegszik, semmi esetre sem hajtom meg hidegen és
nagyon gondosan választom meg, hogy milyen motorolajat használok (0w-30)
Így használva melegítés nélkül sem lehet semmi probléma.
Tehát nem én kezdtem el vitázni rajta hogy ez jó vagy nem jó. Egyezzünk meg abban hogy azt csinálsz és úgy ahogy akarod. Viszont erre én is igényt tartok.
Ami a jó olajat illeti ha már olajos topik.
Mi a jó olaj ? Hogy döntőd el főleg a kevés információt tartalmazó adatlapok alapján ? Hogy dönti el egy átlag felhasználó csak a gépkönyve alapján ?
Csak egy példa ahol még kellően rendelkezésre állnak az adatok.
Viskosität bei 100°C mm2/s 14,1 Viskosität bei 40°C mm2/s 86,6 CCS Viskosität bei -30°C mPa*s 6230 Low XernjD. Pumpinq viscosity (MRV) bei -40°C mPa*s 25.000 ASTM D4684
Mindkét olaj 5W-40 viszkozitású olaj Renault RN0700 RN0710 jóváhagyással. API SN/CF, ACEA A3/B4 Tehát a két olaj azonos viszkozitású osztályba tartozik. 40 és 100oC-on minimális az eltérés.
Viszont ég és föld a különbség köztük a hidegindítás terén.
Nagyjából -60 Co-nak kell lennie ahhoz hogy egy (jó minőségű) motorolaj ne jusson el legföljebb 20 másodperc alatt az összes kenési helyre.
Ezt mondod Te, más hozzáértőknek meg más a véleményük.
" .... Egy szóval nem írtam azt, hogy én azért járattam pár percig (tehát nem egy órát) hogy a motor üzemmeleg legyen. Hanem azért hogy a hideg miatt nagyobb viszkozitású olaj eljusson mindenhova úgy hogy a motor még nincs terhelve. ..... "
Nagyjából -60 Co-nak kell lennie ahhoz hogy egy (jó minőségű) motorolaj ne jusson el legföljebb 20 másodperc alatt az összes kenési helyre.
" .... Részemről ez a járatás az olaj átforgatásáról szól nem pedig az üzemeleg állapot eléréséről. .... "
Ha az átforgatást szó szerint vesszük akkor az szvsz legföljebb néhány másodpercet igényel de perceket semmiképp sem.
" ... Gondolom abban megegyezhetünk, hogy elégtelen kenés jobban koptatja a motort ha terhelés alatt van. Márpedig ha hidegben rögtön elindulunk akkor nagyobb a terhelés mint alapjáraton. .... "
Csak ismételni tudom magam: ha megfelelő minőségű motorolajat használsz akkor a megfelelő kenés pár másodperc alatt létrejön, a motor percekig tartó járatása alapjáraton teljesen felesleges.
" ... Amúgy a diselesek ezek szerint mind idióták lehetnek (legalábbis akiket ismerek ) mert a tapasztalataim szerint egyik sem indul el közvetlen az indítás után hideg időben. .... "
Megtettem néhány százezer kilométert dízellel (is), a motor beindítása után mindig azonnal elindultam az autóval.
" .... De ez egy örök vita, hogy járassuk vagy ne járassuk helyben a motort így ebbe én nem vennék részt. .... "
Innen nézve úgy tűnik hogy (most) éppen Te indítottad a vitát.
Ez a bejáratási mód még most is megvan még a nyugati kocsiknál is. Hogy mindegyiknél-e azt nem tudom mert nem olvasgatom annyira más kocsik kezelési utasításait mivel több mint 23 éve csak Renaultom van de a Renaultnál biztos.
sőt ,, a szocialista autóknál(de szerintem még a kapitalista járgányoknál is) volt egy bizonyos bejáratási ideje az autónak ,hogy a motor alkatrészei egy kicsit jobban összekopjanak,meg volt határozva ,hogy bejáratos autónál max. mennyivel lehetett menni az adott sebességfokozat tartományban.És az olajat is sűrűbben kellett ekkor cserélni....
akkor lehet hogy nem értettél,mint irtam megfelelő olajjal , rendszeres megfelelő olajcserével-mai 21.századi gépeknél ezt birnia kell-ettől még gondos gazda lehetek(rendszeres szervizelés)a régebbi diesel,benzines autóknál biztos gondot jelentett,(sőt egyes helyeken hidegben a teherautók motorja alá is gyujtottak)..-
megjegyzem régen trabantom volt azt is melegitettem egy kicsit,de nem az ola végett ,hogy jól fűtsön.
Én meg nem úgy vettem, hogy belesz@rok mi lesz vele 6 év után mert úgyis eladom. Újonnan vettem 14 évvel ezelőtt és gondos gazdája voltam, hogy akár 14 évesen is úgy szolgáljon mint újkorában.
És ha még mindig az ellenzők táborát gyarapítanád akkor ajánlom figyelmedbe pld egy gyári gépkönyv leírását.
Mondjuk nézd meg a pld 389. oldalt. A gépkönyv nagyon korrekt mert még a turbóval rendelkező motorok leállítására is kitér. (Ritka az ilyen könyv)
" A benzinmotor elindítása
.......
4. Nyomja meg a Motor Start/Stop gombot. Akár hideg, akár meleg a motor, mindig gázadás nélkül kell indítani. 5. Nagy hidegben, kb. -18 °C alatt, vagy ha a gépkocsit néhány napig nem használta, melegítse a motort állóhelyben, gázadás nélkül egy kis ideig. "
" Dízelmotort indítása A dízelmotort hidegindításhoz izzítani, majd elindulás előtt melegíteni kell."
Nagyon OFF !
Tudom sokakat nem érdekel (engem igen) de a környezetet is feleslegesen és értelmetlenül szennyezik mindenki rovására az ilyen ostobaságokkal.
Az én autóm a 20 év 200000km alatt kibocsájt 25 tonna CO2-t. A környezetemben lévő családi házakban szénnel és fával fűtők ezen 20 év alatt meg egyenként
50 tonna (vagy mégtöbb) CO2-t. A por és egyéb károsanyag kibocsájtásuk meg sokszorosa annak amit én és a többi dieseles szennyezünk. (A a tuningolt szar diselekről nem tudok nyilatkozni )
A házunk előtt több diesel is szokott ketyegni de még soha nem volt olyan hogy ezért ne tudtam volna szellőztetni, ablakot nyitni. Viszont amint megjön a fűtésszezon onnantól kezdve én du. 3-4 óra után nem tudok ablakot nyitni mert meg lehet pusztulni a bűztől és füsttől. És kimenni az utcákra se nagy élmény.
Szóval csak óvatosan azzal, hogy ki hogyan mit szennyez.
Amúgy én tettem azért, hogy kisebb "lábnyomot" hagyjak magam után ezen a bolygón. Az a 6 db fa amit a közterületen önszántamból elültettem gyönyörűen fejlődnek és van ami már elérte a ~7-8m magasságot. Szép nagy lombos fák lettek, lesznek.
én sose foglalkoztam ezzel(benzines,de dieselel is ezt tenném)(lehet hogy nem értek hozzá,gépkönyv szerint azt irja induljunk el és ne pörgessük ,ne max. gázt használjunk)eddigi autóim mind birták igaz el is adtam őket 2...6év után .(talán számomra munkaeszközök azért vannak hogy elvigyenek...a.b.be.)szerintem tulreagáljátok az egészet,egyszer ugyis elromlik.A jó megválasztott, bele való olajjal(és megfelelő időbeni olajcserével) ezek minimálisan befolyásolják a gép élettartalmát,főleg most a 21 században....................
Én 0 fokig nem szoktam melegíteni max míg levetem a kabátom meg elpakolom a cuccaimat. Így kb a motor indítása után 1-2 perc múlva indulok. Ezen hőfok alatt alatt 3 - max 5 perc melegítés. 5 perc az már -10 fok alatt.
Mivel nekem egy Megane II dci-m van így a hangjára sem panaszkodhatok. Sok benzinest megszégyenítene :)
Viszont olyan helyen lakom ahol a településen belül is nagyon sok meredek emelkedő van így nem kivitelezhető az a megoldás hogy hideg időben (0-fok vagy alatta) induljak rögtön és ne terheljem.
Az igazságoz az is hozzá tartozik, hogy ha nem lenne emelkedő akkor sem indulnék el rögtön. :)
Egy motor számára az egyik legkedvezőtlenebb üzemmód az alapjárat, ezenkívül terheli a kéttömegűt (ha van) a nagyobb rezonancia miatt. Sokkal többet árt mint használ a melegítés, viszont amíg hideg, csak kis terheléssel kell használni.
Tudom sokakat nem érdekel (engem igen) de a környezetet is feleslegesen és értelmetlenül szennyezik mindenki rovására az ilyen ostobaságokkal.
Részemről ha 15 fok felett van a hőmérséklet nem járatom, csak ameddig a kaput nyitom-zárom. Legyen fél perc.
5 fok alatt főleg 0 alatt azért járatom a dízelt mert nincs szívem azt a kerregő hangú izét terhelni. 3 percet adok neki.
Aztán ha esett a hó és ráfagyott akkor addig ketyeg amíg le nem takarítom az lehet 10 perc is. Ez 1 évben 1-2 alkalom. TDI nem képes a szélvédőről lefűteni a jeget, addig meg nem látok ki ha elindulnék. Jégoldó spray sokat segít.
...terhelés nélkül járatott dízelmotor talán egy óra múlva lesz üzemmeleg vagyis ezzel a megoldással alaposan adsz a hidegindítási kopásnak...
Egy szóval nem írtam azt, hogy én azért járattam pár percig (tehát nem egy órát) hogy a motor üzemmeleg legyen. Hanem azért hogy a hideg miatt nagyobb viszkozitású olaj eljusson mindenhova úgy hogy a motor még nincs terhelve. Részemről ez a járatás az olaj átforgatásáról szól nem pedig az üzemeleg állapot eléréséről.
Gondolom abban megegyezhetünk, hogy elégtelen kenés jobban koptatja a motort ha terhelés alatt van. Márpedig ha hidegben rögtön elindulunk akkor nagyobb a terhelés mint alapjáraton.
Amúgy a diselesek ezek szerint mind idióták lehetnek (legalábbis akiket ismerek ) mert a tapasztalataim szerint egyik sem indul el közvetlen az indítás után hideg időben.
De ez egy örök vita, hogy járassuk vagy ne járassuk helyben a motort így ebbe én nem vennék részt.
" ... Hideg időben soha nem indultam el vele rögtön az indítás után. Pár perc helyben ketyegés volt. .... "
Kiváló! A hideg időben, terhelés nélkül járatott dízelmotor talán egy óra múlva lesz üzemmeleg vagyis ezzel a megoldással alaposan adsz a hidegindítási kopásnak. Amikor dízelt hajtottam azonnal elindultam, természetesen mindaddig kis terhelésen amíg a motor teljesen fel nem melegedett.
Először is Köszönöm , hogy megosztod a tapasztalataidat. Az, hogy az olaj okozta volna a "labor lapját" megnézve igen előfordulhat .
De mégse ott látom hibát: hanem kenési rendszerben elhelyezett irreálisan kicsi szűrőben. 50 milliméter magas szűrő, 1,3bar bypass-al egy dízel motornak.
Nem tudom, hogy elfér e. De ha igen, azonnal lecserélném nagyobbra(például:W 716/1 ).
Csak azért reagáltam összehasonlítva állításainkat, mert nekem válaszoltál. (véletlen egybeesés lenne a sok hasonlóság?)
Csak ez egy olajos topik és jeleztem az olvtársnak, hogy ezek a motorok részecskeszűrővel ellátott fűstgázkezelővel szerelve még sérülékenyebbek lettek. Legyen az bármelyik ezekhez passzoló adalékolású motorolajjal használva.
Akár lehet az a gyári favorit Elf ide passzoló Evolution Full-Tech DTX 5W-30-as olaja.
Hol írtam én a Te autódról? Nem ismerem, vezetési szokásaid pláne. Írtam erről a motorról! Ez volt idecitálva.
Ezt írtam: " ... Te most idecittáltál egy alapból elbaltázott konstrukciót, ahol rendesen elméretezték a hajtókar csapágyakat. Bármilyen olajat is használtak ennél a 101 lovas dízel csodánál (állatorvosi ló), a hajtókarok csapágyfémének kagylós kopása 100 ezer kilométer körül jelentkezett. ... "
Ezt írtad: " ... Szerintem itt a konstrukciós, és anyagminőség hibba miatt hullanak ezek a csapágyak. De a ELF olaj megfelelőségére se mernék esküt tenni. ... "
Nagy a hasonlóság összebeszélés nélkül.
Az olvtárs által beillesztett képekre nem írtam, hogy rondán koptak volna. Nincs semmi pikkelyes, kagylós kopás.Írod is, hogy kímélő, normál hajtásban használtad. Akkor talán erre is passzol a beírás.
Ezt írtam: " ... a finomabb használatnál akár 150 ezret is elmentek csapágysor csere nélkül ... "
A többi legenda tartalmát nem tudom cáfolni, a magyarországi képviselet hozzáállást nem ismerem. Hallottakra nem ugrok!
Hol is a nagy eltérés az általad megfogalmazotthoz képest? Olajmárkát nem írtam, lehet az bármelyik. Tehát?
És még annyit, hogy a gyári 30000km-s olajcsere intervallum nálam max 15000km ( ~12-15 hónap) vagy kevesebb volt új korától fogva. Csapágycsere óta pedig max 1év ami 10000 km alatti futásteljesítményt jelent.
Az enyém soha nem volt se hidegen se alacsony fordulaton terhelve. Hideg időben soha nem indultam el vele rögtön az indítás után. Pár perc helyben ketyegés volt.
Mindig ELF olajat kapott. Viszont nem csak a 101 lovasok problémásak hanem az összes 1,5-ös de még az 1,9-s is.
Az enyém még szépen kopott némely szanaszét töredezetthez képest.
Szerintem itt a konstrukciós, és anyagminőség hibba miatt hullanak ezek a csapágyak. De a ELF olaj megfelelőségére se mernék esküt tenni.
A gyártó el is ismerte a hibát, lett is költséghozzájárulásos visszahívás. Gyári javaslat 100 ezer kilométer elérésekor a hajtókar csapágyak ellenőrzése, szükség esetén cseréje.
Mondjuk úgy hogy ez egy legenda.
Az enyémet nem hívták vissza, sőt a személyes érdeklődésemre hogy érintett-e az autóm, nemleges választ kaptam.
Hátsó ablaküveg, teleszkóprugó, és csomagtérajtó spojler (Ez utóbbit 11év után, addig aludtak.) miatt kaptam csak visszahívást. És nem csak én de az ismeretségi körömben senkit nem hívtak vissza a csapágy miatt és infót sem kapta.
Mint írtam is, az a szűrőkosár mélyebben van a motorolajba ... ez a szint amit sárgával jelölsz már rendesen minimum szint alatti állapot.
... de ez már nem a motorolaj adalékolásáról szól. Az az X-Cess 5W-40 amit írtál, teljesen korrekt olaj abba a motorba, sok más hasonló társával egyetembe.
Igen végül is van 20-25 °-os ferdeség, ha be van szerelve .
Az igaz hogy ez nem oldja meg a problémát de elgondolkoztatott. Lehet hogy régebben mélyebb volt az olajteknő alja és költséghatékonyság címén marad a felszívócső, csak a kosár feljebb lett rá felhegesztve. Másra nem tudok gondolni.
Bele engedtem egy edénybe mintha ugye tölteném fel a motort olajjal . Aztán amikor teljesen elmerült a kosár még felülről a csőbe is öntögettem , de a szint ugye lement. Majd aztán oldalra fordítottam a kosarat még szint alatt és buborékok jöttek fel . Ez többször is megcsináltam mert nem akartam hinni a szememnek :).
Alulról a szita kb. 5mm van aljától és aminek neki van engedve a felszívó cső.
Felülről 15mm-re beengedett szívócsövön nincsenek oldalt furatok , hogy oldalt bennragadt levegő eltávozhasson szivattyú felé.
A felszívó kosár is teljesen zárt (nehogy kifele kijöhessen a levegő) csak alul nyitott, ahonnan szív. Szóval biztos hogy marad ott levegő ( ki is próbáltam) csak ugye a kérdés: minek?
"... és ez ugye dízel példa, nem benzines!"
Ja ok . csak az olaj tévesztet meg mert ugye ACEA A3/B4-es ami dízelbe.... A B3 vagy C3 szerencsésebb lett volna , nem?
A gyári intervallumos olajcserék híve vagy, vagy rövidítesz valamit a saját autóidnál?
Nekem a Swiftemen (2006 - M13A) 15 ezer a gyári előírás az olajcserére, rövid utakra használva iszont 7500. Én viszonylag sok rövid városi útra is használom. 10 ezrenként cserélem. Szerinted indokolt lenne levinni 8 ezerre?
Légbuborék ... a szívókosár sokkal mélyebben van az olajban. Tiszta kosárnál nincs légbuborék!
Te most idecittáltál egy alapból elbaltázott konstrukciót, ahol rendesen elméretezték a hajtókar csapágyakat. Bármilyen olajat is használtak ennél a 101 lovas dízel csodánál (állatorvosi ló), a hajtókarok csapágyfémének kagylós kopása 100 ezer kilométer körül jelentkezett. Amelyiket tiporták még előbb is - alacsony fordulat, nagy terhelés - a finomabb használatnál akár 150 ezret is elmentek csapágysor csere nélkül. (alacsony fordulat, nagy terhelés, kisebb olajnyoms mellett, vékonyabb olajfilmnél)
A gyártó el is ismerte a hibát, lett is költséghozzájárulásos visszahívás. Gyári javaslat 100 ezer kilométer elérésekor a hajtókar csapágyak ellenőrzése, szükség esetén cseréje.
Nem beszélve, főleg a Delphi porlasztók korai kopása miatti rendellenés befecskendezés okozta becsöpögés miatti detonációs égés áldásos hatását, az amúgy is alulméretezett csapágyakra. (szedtem szét ezekből is eleget)
Alap szívó benzineseknél nem jelentkeztek detonációs problémák miatti motorkárosodások. Egy-két eset lehet más okok miatt, tehát nem releváns.
Elkanyarodtunk! Ezeknél már csak akkor lett nagyobb a káosz, amikor rábiggyesztettek egy részecskeszűrőt ... na akkor a felhíguló olaj elégtelenebb kenése miatt felgyorsultak a történések. Nem rángatok elő irodalmat, ezekkel találkoztam.
Igen, erre akartam utalni. Nem véletlen egyes szerkezeti elemek elhagyása. Nyomóágba nincs plusz akadályozó elem.
A szívócső olajszivattyú közötti szakasz meg minden autóban leürül.
Ha gondolod mehetünk tovább: miért nincs ezekb a szűrőkben by-pass szelep?
... és akkor az általad emlegetett viszkozitás elvárásokról meg ne is beszéljünk. Sőt, a katalizátor másságról sem ... de a gyári ajánlások változtak és sok minden megoldásnál maradtak a jól beváltnál. (???)
A kopogásos égés problémát meg nem egy 1,4-es 60-80 lóerős szívónál kell keresni. Erről is beszélgethetünk. Küzdenek is a mérnökök!
"Akkor nézzük meg egy 2005-ben gyártott Chevrolet Lacetti 1,6 16V (F16D3) motorhoz előírt olajszűrő felépítését. Nekem azonosnak tűnik pl: egy 1992-ben gyártott Opel Astra 1,4i (C14NZ) motorhoz előírt szűrővel."
Igen ránéztem, teljesen ugyan azt ajánlat rá.
"Szerinted miért nem ürül ki leállítás után ezeknél a csészés szőrő? Megoldás feltárása nálad van, én ismerem."
A szűrő nem ürül ki mert felülről kapja az olajat.
Csak a szívócső engedi el szerintem, és lehet hogy pont a légbuborék miatt .
De hogy minek az a levegő ott, azt ne kérdezd (Mérnöki hiba?).
Előbbiekben nevesített két autónál különböző a gyártó által gyártáskor elvárt olaj viszkozitása ... már ha ehhez ragaszkodsz. A szűrők továbbra is egyformák!
Akkor nézzük meg egy 2005-ben gyártott Chevrolet Lacetti 1,6 16V (F16D3) motorhoz előírt olajszűrő felépítését. Nekem azonosnak tűnik pl: egy 1992-ben gyártott Opel Astra 1,4i (C14NZ) motorhoz előírt szűrővel.
Szerinted miért nem ürül ki leállítás után ezeknél a csészés szőrő? Megoldás feltárása nálad van, én ismerem.
Szűrőmárkát válassz te, nem nevesítek, nehogy elfogultsággal legyek vádolva. (ez csak a kezdet)
"üzemanyag kéntartalma" Nem keresem meg a MOL adatlapját most neked , de nagyon alacsony, szinte nekünk a környező országok közül a legjobban.
A fő probléma : Ezek a magas TBN- es benzines olajok adalék tartalma 30 ezres csereperiódusra van méretezve. Ha ez után lecseréled az olajat a magas TBN egyből lecsökken a bennmaradt olaj savassága miatt, relatíve normális kezdő értékre. De ha például 10 ezrenként (vagy évente netán) cseréled, akkor ez sok lesz már a motornak és jönnek az említett problémák.
Félre ne értsetek, én is azt mondom: hogy kell lúgosítani az olajat, csak nem olyan mértékben mint mostanában történik a nagyja olajmárkánál.
Nézzük meg egy olajazási rendszert, például egy 92-es 8 szelepes Opel motorét :
Ami a képen nem látszik az, hogy nincs a szűrőben visszafolyás gátló szelep.
Az olaj fúratok a Szűrőkosártól a szivattyúig 14 mm tovább meg 12mm-res . Arról már nem is beszélve a felszívó kosár is kész "agy rém".
Na azt akarom ebből kihozni: hogy ez a kenési rendszer egy adott viszkozitási minimumra lett tervezve. Amit senki nem tud, hogy mennyi is pontosan .
A régi olaj ajánlásokat, a maiakkal összevetni nem lehet az adatlap hiánya miatt. De én valószínűsítem, hogy akkori az adalékolás nem volt ilyen mérvű mint napjainkban.
De mindentől függetlenül szerintem értem, mit akarsz mondani.
A "downsizing" mellékhatása az LSPI bizonyos motoroknál.
A motorolaj kalcium tartalma, foszfor tartalma, az alapolaj minősége és az LSPI jelenség között van kapcsolat. De egy automata váltó, vagy vezetési stílus is hatással van rá.
A kijelentésed, hogy "A magas TBN nem jó semmilyen benzines motoroknak" szerintem nem állja meg a helyét.
" ... nincs kopogásérzékelő a csapágyaikban még ólom is található, és az olaj furatok a szivattyú hézagolása olyan méretű, hogy pont az ellenkezőjét érjük el avval ha hígabb olajat használunk. ... "
A magas TBN nem jó semmilyen benzines motoroknak. Mert nincs savasító közeg. A túlzott lúgosító adalék lerakódás : gyújtási problémát - gyorsabb kopást - katalizátor eltömődést okoz.
Az iromány, amit linkeltél, azt írja, ha SHPD UHPD olajat öntesz egy feltöltött benzines motorba, az nem szerencsés... De miért töltene bárki ilyen olajat?
Az adatlap, amit most belinkeltél egy személy és kis méretű haszonjárművekbe szánt olaj, nem UHPD olaj. Az LSPI a hagyományos szívó benzines motorokban nem jelentkezik.
Ipari motoroknál, ahol az említett probléma felmerülhet, a motor konstruktőre elég pontosan behatárolja, a használandó kenőanyag paramétereit.
Azért valami konkrétumot írhatnál, mindannyiunk okulására. Engemet az olajos téma érdekel, nem az, hogy milyen más topikokban szólt hozzá, azt leszarom, nem fogom átolvasgatni. Az olajos dolog viszont érdekel engemet, és szerintem mások is kíváncsiak rá, hogy szerinted miért hibás az érvelése nyemi-nek. Azért a kocsmai "érvelésnél" magasabb színvonalat várnék el ebben a topikban.
Ebben a témában nem tudom, hogy miért számít de leírom. Egy 2005-ös Z14XEP motoros Opel Meriva A (már a lányomnak adtam), és egy 2016-os B14XER Opel Meriva B. (Szeretjük mindkettőt!) Mindkét autóhoz Castrol Edge Titanium FST 0W40 Dexos2 minősítéssel rendelkező olajat használunk (hogy a topik témájába íleszkedjen).
Gyorsan átfutottam az egyéb topikokban tett hozzászólásaidat (bár elég lett volna csak a topikcímeket), és ezt javaslom másoknak is, mielőtt a kevés gyakorlati tapasztalat birtokában tett, (hibás) elméleti következtetéseidet készpénznek veszik, csak mert sok féligazságot tudsz belesűríteni egyetlen hozzászólásba.
Igaz konkrétan nincs, de ott van az ACEA: C3 jelzésben :). Még amit ajánlani tudok, ha felcsavarható szűrőd van, hogy minél hosszabbat vegyél. Mert sokan nem tudják, hogy például egy hideg reggeli induláskor akár 5w 40-es olajnál is olyan nagy a viszkozitása, hogy nincs szűrés hanem a bypass szelepen keresztül nyomja a szivattyú az olajat. Azért hogy ezt elkerüljük, nagyobb szűrési felületet avagy hosszabb szűrőt szoktunk alkalmazni. Például az az eredeti szűrőm Mann-ban 79mm de Knecht Mahle-ben találtam hozzá 100mm magasat , és most ez használom :). A tervem egy 120mm-s de szűrési minőséget (gyártót) figyelembe véve természetesen!!
Érdekes amit írsz, a jövőben erre a két számra is figyelni fogok olajválasztás előtt (benzines Ignis 2004, benzines Corolla 2005), hogy ne legyen 0.8-nál magasabb a szulfáthamu tartalma, a total base number-je pedig 9-nél ne legyen több. Most gyorsan utánanéztem, szerencsére az eddig általam használt olajoknál rendben voltak ezek az értékek, bár a TBN-t sok gyártó nem is tünteti fel a PDS-ben. Pl. a Mobil, de az Eneos sem az általad linkelt doksiban.
Magyarországom az autók 80%, 15 éves vagy alatti . Ezekbe az autókba ezeket szuper adalékolt (TBN >9mg KOH/g, Sulfated ash> 0.80%) olajokat nem szabad beleönteni. Mert nincs kopogásérzékelő a csapágyaikban még ólom is található, és az olaj furatok a szivattyú hézagolása olyan méretű, hogy pont az ellenkezőjét érjük el avval ha hígabb olajat használunk.
Amúgy ez a tanács nyitotta ki a "bicskát a zsebembe":). Én a 8100 X-clean 5W-40-est bátran ajánlottam volna de a "cess" (TBN =10,1mg KOH/g, Sulfated ash= 1,1%) durva lesz oda. Azért is szeretik a Suzuki-sok az Eneos-t, mert nem annyira adalékolt.
Az a baj, hogy ennyire nem lehet megbízni az autószerelőkben, ez már régen rossz, ha ot kell állnod végig az autó mellett, nem gondolod?
Nagyon ritka a normális, tisztességes, de azért szakmailag is hozzáértő autószerelő, ez tény. Az olajcsere mondjuk tipikusan az a művelt, amiért teljesen felesleges szervizbe vinni az autót. Filléres tétel az olajszűrő-fogó, otthon is el lehet végezni a műveletet tökéletesen (ha jó erőben vagy, és ügyesen szereled fel, akkor legközelebb már a fogóra sem lesz szükség.). Persze fontos, hogy a fáradt olajat megfelelő helyen adjuk le, mint veszélyes hulladék. További előny még hogy teljesen meleg motornál is le tudod ereszteni, nem kell várakozni, így hamarabb és több olaj fog kicsepegni belőle.
Az olajcserénél én is tartom magam a 10-12ezer km vagy 1 évhez (5W30 vagy 5W40 az előírás de 0W40-et kap). Nekem megér ennyit a motorom védelme.
A fékolajjal kapcsolatban viszont óvatosságra intek mindenkit. Ha nem is az előírás szerinti 2-4 évente, de ennek a duplájánál (vagy még előbb) már mindenképpen illik cserélni (ha csak a szakszerű mérést más nem mond). Én 9 évesen kértem egy rutin mérést, és meglepődtem, mert az olaj átlépte a kritikus határt. A kritikus határ az én esetemben a víztartalom aránya volt. Hiába tűnik teljesen zártnak a fékrendszer, még sem az és belekerül az olajba a vízpára. A probléma evvel az, hogy az olajjal ellentétben a víz hő hatására - márpedig tartós fékezésnél igen csak nagy hő keletkezik - megforr, gőzzé válik, emiatt összenyomható lesz, ami nagyon lerontja a fékhatást. Ezért kell erre nagyon odafigyelni. Átlagos használat mellett ez szinte fel sem tűnik, de egy hosszabb túránál pl. az Alpokban, vagy itthon a Mátrában már jelentkezhet az elgyengült fék. Egyébként láttam a Youtube-n egy videót, amivel egy Ohm mérővel meg lehet saccolni az olaj víztartalmát.
Én is. Én (a már megszűnt) Opel-Zengő márkaszervizről beszéltem. Mondjuk már akkor sem volt valami jó hírük, de hova vigye az autós a garanciális opeljét?
Anno én is úgy jártam első fordos olajcserémnél, 1 évesnél, hogy vittem olajat-szűrőt. Aztán nagy flegmán közölték a munkafelvételen, hogy hozott olajból nem! Szervizvezetővel volt ebből kifolyólag egy kisebb vitám, majd végül mondtam, hogy na akkor hívjuk fel a központi (német) ford képviseletet vagy a magyart, választhat, én vállaltam hogy ott helyben felhívom. Kérdezzük meg, hogy ha az autóhoz előírt jóváhagyásokkal rendelkező olajat és szűrőt az ügyfél viszi akkor mi az ok amiért nem vállalják a munkát? Na erre már hangnemet váltott és indult volna a munkafelvétel, de én ezek után már nem kívántam a velük való semmilyen munkát. (FORD-FX PÉCS)
"Most már nyugodtan elmondhatom, hiszen megszűnt a pécsi Opel-Zengő Autohaus...amikor még üzemeltek, akkor én a saját szememmel láttam a pécsi nagyobbik Tescoban, amint három Opel-Zengő munkaruhás szerelő nagy boldogan tolt egy-egy nagy bevásárlókocsit, telis-tele Tesco Univerzális 10w-40 1-4 literes olajakkal. A közeli maszek autósboltban meg megugrott az opelekhez való olcsó (Armafilt/ Technofil) olajszűrők és levegő szűrők kereslete/rendelése. A boldog opel tulajok meg nyugodtan aludtak otthon, hogy f@sza olaj került az autóikba a szervizben. Mivel az olaj univerzális (jelentése: általános; többféle használatra alkalmas), így tutira biztosan jó minden autóhoz...:)"
Én minden műveletnél a kocsi mellett állok. A legegyszerűbb olajcserénél is. Pedig ugyan ahhoz a szerelőhöz járok vagy 20 éve. Az olajat én viszem, a szűrőket, egyebeket együtt rendeljük meg. Most automataváltó olajcserére készülök, de csak olyan helyre viszem, ahol ezt megengedik. Nem kockáztatom sem a kocsim, sem a pénztárcám "épségét".
Uraim! Nem kell ebből akkora problémát generálni...:)
Most már nyugodtan elmondhatom, hiszen megszűnt a pécsi Opel-Zengő Autohaus...amikor még üzemeltek, akkor én a saját szememmel láttam a pécsi nagyobbik Tescoban, amint három Opel-Zengő munkaruhás szerelő nagy boldogan tolt egy-egy nagy bevásárlókocsit, telis-tele Tesco Univerzális 10w-40 1-4 literes olajakkal. A közeli maszek autósboltban meg megugrott az opelekhez való olcsó (Armafilt/ Technofil) olajszűrők és levegő szűrők kereslete/rendelése. A boldog opel tulajok meg nyugodtan aludtak otthon, hogy f@sza olaj került az autóikba a szervizben. Mivel az olaj univerzális (jelentése: általános; többféle használatra alkalmas), így tutira biztosan jó minden autóhoz...:)
Nem, nálunk Blackever van, mindig minden nagyon olcsó, nem csak évente egyszer :)
Nincs igazán értelme. Black Fridayt annak jó csinálni, aki olyan termékeket árul, amelyeket meg lehet kívánni (ld. impulzusvásárlás), és nekik is olyan vevőket érdemes megcélozni vele, akik amúgy nem, vagy nem ott vásárolnának ilyen termékeket. Hiszen ha már meglévő vevőnek adsz el, ő amúgy is valószínűleg megvette volna, tehát csak kidobtál az ablakon egy árengedménynek megfelelő összeget. A meglévő vevőket mi inkább kuponokkal meg hűségpontokkal igyekszünk megkötni, sokkal jobb a hatásfokuk.
Ráadásul mi relatíve kevés megkívánható terméket tartunk, legalábbis az átlagemberek szemével. Azt nehéz elképzelni, hogy akinek amúgy nincs szüksége egy Talbot Samba hengerfejtömítésre (szigorúan a spanyol motoroséra), az meglátja nálunk, micsoda kedvező áron kínáljuk, és rácsap, nehogy más vigye el.
Tavaly amúgy megpróbáltuk néhány olyan dologgal, amire talán-talán porcosodik valakinek, de több munka volt vele, mint amennyi eladást generált.
Ha egyszer majd mi is okostelefont, tévét, hifit meg ilyesmiket vásárolunk, akkor újra Black Fridayezünk :)
Ha csak minden huszadik autós ilyen túlbuzgó, mint te, akkor számold ki, hány liter fáradt (motor, váltó)olajjal/egyéb folyadékkal terhelitek a környezetet.
Képzelj el engem, aki soha nem jár 10 ezernél többet egy olajjal - attól függetlenül, hogy mit írnak rajta.
Mentségemül szolgáljon, hogy ezért cserébe mindössze csak 2,6 litert fosok ki a környezetbe, mert hogy ennyi fér a "olaj-teknőcbe" :-)))
Továbbá (bár volt vagy 20+ autóm), soha életemben nem cseréltem fékfolyadékot egyben sem, pedig volt autó, ami közel 10 évig volt nálam.
De garantálom, a többibe is gyári fékfolyadék volt mindbe - de hál-Istennek egyiknél se voltak fék-problémáim soha (a kopó-alkatrészek cseréjén kívül).
Remélem, mindenki hegyezi a cerkát Kubica visszatérésére, és már cseréli a mindenféle olajakat (de főleg a Petronast) jóféle lengyel Orlenre. Hiszen mind tudjuk, ami oda van matricázva, az nem csak ODA_VAN_MATRICÁZVA_DE_DURVÁN, hanem színigaz is. És ha egy Williams-Mercedesbe jó az Orlen, akkor bármelyik fiszem-faszom kis autó boldogan megy ki a világból 90.000-es csereperiódusó Orlen PlatinumClassic Semisynthetic 10W-40 olajjal.
Ha csak minden huszadik autós ilyen túlbuzgó, mint te, akkor számold ki, hány liter fáradt (motor, váltó)olajjal/egyéb folyadékkal terhelitek a környezetet.
"... ACEA C3 DPF ..." Nincs ilyen minősítés. ACEA C3 a létező minősítés. Ahogy az általad linkelt dokumentumokon látható.
"... Megoldás ..." A probléma és a megoldások ennél árnyaltabbak. Nyilván nem a szerző képességei, hanem a dokumentum keretei korlátozták a téma megközelítését.
Nagy öröm, hogy már leszivárgott ide is. AZ LSPI-nek és a rá a gyártók által adott válaszoknak szép irodalma elérhető. Akinek erre van ideje, kedve: Hajrá!
Nagy öröm, hogy felfedezted ezt a topicot. Remélem nem tűnsz tova, mint a többi - az üzemeltető által használt - egyszeri, egyszerű reciklált user!
Kiragadom neked akkor a lényeget:"Gasoline, LPG and CNG powered vehicles do not require high TBN; it fact, a high TBN level is likely to be detrimental for them, causing ash deposits build-up and adversely affecting exhaust after-treatment systems (GPF, TWC). Using a high-TBN heavy-duty diesel oil (HDDO) in a new heavily boosted gasoline engine may trigger a nasty super-knock, known as low-speed pre-ignition (LSPI), which can entirely ruin the engine."
Magyarán ha túl adalékolt (lúgosított)olajat használunk, lerakódások keletkeznek amik tönkreteszik a csapágyakat a égőtérbe jutó meg kopogásos égést okoz.
nem kívánok vitatkozni, mert nincs jelentősége. ahogy te írtad, a TE VÉLEMÉNYED SZERINT jó az olaj 2-300 000 km-ig, én meg már nem egyszer leptem meg a kocsikhoz cseppet sem értő tulajokat, hogy bezony még ők is érzik a különbséget olajcsere után. ezeket a bontós dumákat meg külön szeretem, hiszen ha egy típusnak van egy gyengébben sikerült alkatrésze, akkor abból tuti sok lesz a bontóban és nyilván jó minőségű is lesz a bontott. alig várnám, hogy mondjuk focus st170-hez szerezz egy jól működő bontott váltót.............. én nem járok 4 literes terepjáróval 1 km-t a boltig, nem dohányzom, nem kávézom, még inni sem iszom rendesen. hát had ne tartsam magam a környezet megrontojának, mert 4 évente kicserélem azt a 2 liter váltóolajat. sőt, annyra hippi vagyok hogy 2 évente még a szervóolajat is cserélem, mert elfeketedik. az újabb 1 liter olaj..........................
" ... magas Szulfáthamu és TBN (1-1.5%- 9-12mg KOH/g) tartalmú olaj használatánál, nagy hőfokon kopogásos égés léphet fel ami tönkreteheti a motort. Megoldás: ACEA C3 DPF .... "
Angol tudásom meglehetősen karcsú de nekem úgy tűnik hogy a cikkben alapvetően haszonjármű motorolaj minősítésekről van szó, az ACEA C3 pedig szvsz nem egy tipikus haszonjármű motorolajokra vonatkozó követelmény.
Az ACEA C3 DPF minősítés pedig alapvetően nem is létezik.
A lényeg hogy magas Szulfáthamu és TBN (1-1.5%- 9-12mg KOH/g) tartalmú olaj használatánál, nagy hőfokon kopogásos égés léphet fel ami tönkreteheti a motort.
Szaküzletben, számlával. Teljesen hivatalos forrásból származik, ezt a nagyker megerősítette, a hologramos matrica is rendben van. Egyébként 1 literest ritkán hamisítanak, nem éri meg. Nem hiszem, hogy hamisított, a kérdés csak az, hogy valaki felbontotta-e előttem.
Én amit vettem Eurol olajat, 5 literest, azon szépen reccsen a kupak amikor először lett felbontva a kanna és meg lett tekerve. Azon kívül miután letekertük a kupakot, alatt a kiöntőnyíláson volt egy arany színű eurol logós fólia is amit le kellett tépni, és csak ez után lehetett kihúzni azt a kis 7-8 cm hosszú csőrös kiöntő részt ami segít az olaj beöntésnél. Ezen a kihúzható és visszanyomható "csőrön"még plusz volt egy visszapattintható dugó/kupak is. A hamisítók ennyire már nem kreatívak a tuti.
Valahol régebben olvastam az olajhamisításokról és ha még jól emlékszem a legtöbb hamisított olaj a Mobil és a Castrol olajak voltak.
A Mobil1 ESP 5W30 olajak 1 literes flakonjának kupakja le van lezárva alapból? Tehát valami műanyag izével, ami eltörik, amikor először letekeri az ember a kupakot? Amit én vettem, azon nem reccsent, amikor letekertem? Szerintetek ez normális vagy valaki felbontotta már korábban?
A TITANIUM FSTTM alkalmazásával készült Castrol EDGE 0W-40 szélsőséges üzemi feltételek mellett is kifogástalan kenést biztosít. Kivételes hidegfolyási képessége a legcsikorgóbb fagyban is gondtalan hidegindítást tesz lehetővé. A teljesen szintetikus motorolaj a kiterjesztett szervizciklusok teljes hossza során is megtartja kivételes teljesítőképességét. Minősítések és jóváhagyások: ACEA C3; API SN; BMW Longlife-04; dexos2®; MB-Approval 229.31/ 229.51; Porsche A40; Renault RN 0700 / RN 0710; VW 502 00 / 505 00; Megfelel a Fiat 9.55535-S2 jóváhagyás követelményeinek
Önkritika: Lenne olyan olaj mely mindkét autóba megfelelne - Astra, Clio - mégis két másik gyártót használunk...mi ez ha nem emóció?
A magam korlátolt módján és korlátolt eszközeivel arra próbáltam célozni hogy ha egy jóváhagyás műszaki követelményei ennyire széles tartományban szórnak akkor azoknak talán még a gyári pöcsétes papír nélkül is bőven meg lehet felelni.
Az autóhoz való többi szűrőből is (levegő/pollen-szagszűrő) részemről ajánlom a már említett három gyártó termékét. Igaz, hogy picivel többe kerülnek mint például a Filtron, de szerintem megéri.
Én olajszűrő vonalon ajánlanám a MANN/Hengst/Purflux szűrőket. (nálam két alkalommal volt Filtron szűrő, közép minőségi kategória, de mindkét alkalommal hamar le is lett cseréve mert sokszor bevillant az olajnyomás hiányára figyelmeztető jelzés. Igaz, hogy az dízel autónál volt. https://partnerauto.hu/autoparts/suzuki/swift/1.3/filters/oil/?of=m5474;t19094;s10359
Az autó élettartamára betöltött váltóolajnak szvsz min. 2-300 ezerig bírnia kell.
Itthon sok autóban ennél több van, ott nem mondom, hogy nem indokolt.
Nehéz lesz, de megpróbálhatod bebizonyítani, hogy a manuális váltókban, ahol a gyártó nem írja elő a cserét, a váltófoly. csere miatt kevesebb a váltóhiba. Szerintem ilyen statisztika, felmérés nincs.
Manuális váltók elromlani ritkán szoktak, ha igen, akkor sem feltétlenül az olaj miatt.
Ha mégis elromlik, akkor bontóból lehet szerezni, vagyis nem szükséges új váltóban gondolkodni (vagyis az új váltómű gyártásból eredő környezetszennyezését nem érdemes idekeverni).
Érdeklődnék, ha 2006-os 1.3 benzin M13A Swiftje lenne, Ön milyen olajjal és szűrővel használná? Total Quartz 9000 5W40 (gyárilag ugye 5W30 az előírás) elég lenne bele vajon Filtron szűrőkkel?
Most a Helix ECT C2/C3 0W30 van benne MANN szűrőkkel, de ha adnak olyan minőséget és élettartamot az előbb említett dolgok, akkor lehet átállnék azokra, mivel kb. harmad annyiba kerül úgy a szervíz.
Vegyes használat, akár rövid városi utak is hétköznap.
Ha az ár is figyelembe veendő - ajánlom az olajwebshop.hu-tól a Mobil (4 liter), az olajmarket.hu-tól a Fuchs (4 liter) és a Valvoline (4 liter), az olajshop.hu-tól az eni (4 liter), Q8 (4 liter) termékeket.
ha feleslegesen, akkor sokat. mikor majd te is cserélsz váltóolajat, és érzed a különbséget, akkor majd elgondolkozol, hogy kinek mi a felesleges. mert tudod új váltót gyártani feleslegesen pont olyan környezetszennyező. de az, hogy emberek 1-2 km-t is kocsival járnak, az is. de a zöld rendszámos 3 literes motor+10 kw villanymotoros kocsikról ne is beszéljünk. de ha 20 évig használnám a kocsimat, és 10 000km-ként motorolaj, 60000-ként váltóolajcsere lesz a nagyobb gond, vagy ha 4 évente veszek őj kocsit. csak számold ki.............
" ... Azok a "termékek", ahol csak a gyártó ígéri, hogy szerinte a terméke teljesíti a követelményt, nem alkalmazandók. ... "
Nem gondolom hogy az RN 0700 jóváhagyás mögött olyan nagy mágia rejlene amit ne tudna bármelyik kenőanyag gyártó teljesíteni (akár van róla írásos papírja akár nincs).
Uraim! Segítséget szeretnék kérni, Renault Megane 3 1.6 16V 81kW 110Le K4MR858 motorkódú 193.000Km-t futott autóhoz milyen motorolajat vegyek? Segítséget előre is köszönöm.
Olajleeresztő csavar alátétnek milyen anyagút érdemes választani? Réz vagy aluminium a jobb? Toyota Corolláról van szó egyébként, 1.4 benzin 2005. Nem tudom milyen anyagú a gyári alátéte.
hát a hit szerintem is vagy 80% motorolajoknál. váltóolajnál más a szitu, mert az azonnal jelez, ha az olaj nem odavaló. nekem van rossz tapasztalatom olyan váltóolajról, ami papíron jó volt,aztán mégis ropogott tőle a váltó. 500 km után cseréltem. márkát nem fogok írni, mert egy adott váltóhoz nem passzolt az az olaj, más típusba lehet simán tökéletes.
hát nekem ebből csak az bizonyos, hogy az olajnyomás változott. az viszont nem feltétlenül jelent pozitívumot japán elsőszámú lengyel olajára nézve. továbbra sem érzek ingertt, hogy eneost tegyek bármibe is.
hát én speciel használautó vásárláskor egyből cserélek váltóolajat, és aztán 60.000 km-ként. én nem csinálok ebből ügyet, mert egy parkolóban is 20-25 perc a váltóolaj cseréje, 1 vagy 2 kulcs kell hozzá, meg egy edény, tölcsér gumicsővel, és kb 6-8000 ft az olajra. nem tétel egy váltójavításhoz képest.
" .... Az autók váltóban lévő olajaira azt mondják, hogy nem kell soha cserélni, mert "life time". .... "
Valóban ezt mondják, az ár egy más kérdés hogy egy autógyár mennyire tervezi egy-egy modell élettartamát. Úgy sejtem kevesebbre mint ameddig egy magyar átlagember használja az autóját.
" ... Ha a szintetikus motorolajat is cserélni kell, ha nem használom 1-2 évig az autót, mert bomlik, oxidálódik (vagy mit tudom én hogy hívják :)) , akkor a váltóban (manuális) lévő olajat miért mondja mindenki, hogy soha nem kell cserélni? .... "
jó kérdés, nem tudom hogy miért mondják. Én úgy gondolom hogy semmi se tart örökké.
" ... Valóban mindegy hány éves az olaj a váltóban és mennyi Km van benne? .... "
Szvsz nem mindegy, ha rajtam múlik akkor úgy 200 ezer km tájékán olajat cserélek a (kézi kapcsolású) sebességváltókban
Ez nagyon jó! Nagyon kifinomult hallású nőm a 27 éves W124 300D kocsiján súlyos különbségeket fedezett fel, amikor a szerelőnk Eneos Prémium 10w40-ről, Q8 10w40-re váltott!! Motor rezonálás alapjáraton, egy vonással kisebb olajnyomás üzem meleg motornál, rendellenes zajok. Addig ette a lelkemet, hogy 5000 km. után lecseréltettem megint és vissza Japán legnépszerűbb olajára:-) Azóta minden rendben, öröm boldogság, visszatért a nyugalom. Az én 300E Mercedesem az én fülem, szemem szerint egykedvűen fogadta a márkaváltást.
Az autók váltóban lévő olajaira azt mondják, hogy nem kell soha cserélni, mert "life time". Ha a szintetikus motorolajat is cserélni kell, ha nem használom 1-2 évig az autót, mert bomlik, oxidálódik (vagy mit tudom én hogy hívják :)) , akkor a váltóban (manuális) lévő olajat miért mondja mindenki, hogy soha nem kell cserélni? Valóban mindegy hány éves az olaj a váltóban és mennyi Km van benne?
Saját benzines jó teljesítményű Opel 0w-40-es remek olajat kap, szolgálati dízel Pözsó 20ezerenként Antal Zombori féle Unixos olajat...Hibátlanul üzemelnek évek óta...Azért ez az egész olajdolog érzelmi kérdés is.
Én is kattogtam ezen a témán, aztán a 3.5-ös HTHS-ű, 40 fokon 58.7 "centisztók" sűrűségű Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W30-at választottam a "szaros" 2006-os Swiftembe, ahol 5W30 az előírás. De így legalább megfelelően véd indításnál és a kopásvédelme is jó.
Visszaolvasgattam a topikban, és úgy látom te eléggé érted a témát. Neked mi a véleményed erről a HTHS-viszkozitás vs. hidegoldali viszkozitás témában? Te melyiket választanád?
Az 1 dl csak hozzávetőleges érték, lehet kicsit több, lehet kevesebb is. 4,2 liter a teljes olajtöltet, elvileg a min és max. jelzés között 1 liter van (de ezt nem tudjuk pontosan), és kb. a tizede fogyott el, magyarul 90%-os van a min. és a max. között. Mindig hideg motornál nézem a szintet, a garázsomban.
Alapvetően nekem is a magasabb HTHS-ű a szimpatikusabb (a fogyasztás csökkentés oltárán bármit képesek beláldozni...), ugyanakkor a mérleg másik oldalán a 40 fokon mért viszkozitás van, elvileg ugye minél vékonyabb, annál jobb, mivel hamarabb biztosít megfelelő kenést hidegen. Kérdés, melyiknek van nagyobb jelentősége a motor kopása szempontjából...
ebben igazad van, csak akkor nem 10 000 km után kezd csipegetni a motor, hanem indítás után rögtön. és ami rosszabb, mikor 1L/500 km olajfogyasztásnál jártam, akkor sem füstölt egy picit sem a kocsim. gondolom a jó minőségű olaj + katalizátorban uralkodó meleg miatt, de totál meglepett. viszont a szelepvezetők kukák voltak......
Üdv. Opel Corsa C 2005-ös, 1.2-es Twinport. 130.000 km. Milyen jó minőségű olajat javasoltok bele, sok rövidutas közlekedés esetén? Konfigurátor Mobil 1 ESP 0W40-et "javasolt"...
A magasabb HTHS számút, ha lehet API A3/B3 vagy A3/B4 , semmiképp sem a vékony A5/B5 jelűt . 100Km-ként ha van 1dl benzin megtakarítás, de a motorkopást nem nézik a managerek akik a kis fogyasztási igényt támasztották az olajfejlesztő mérnökökkel szemben.
Köszönöm a hozzászólásokat olajfogyasztás témában, nem agyalok rajta tovább egyelőre, mert valóban nem sok 1 dl 12000 km-en.
Viszont lenne egy másik kérdésem is: vajon motorkopás szempontjából melyik a jobb: vékonyabb olaj (40 fokon 60 mm²/s, 100 fokon 10 mm²/s, HTHS>= 2.9) VAGY a jobb nyírásstabilitás (HTHS viszkozitás)
(40 fokon 72 mm²/s, 100 fokon 12 mm²/s, HTHS>= 3.5). 5W-30 mindkettő, más előírás nincs az olajra vonatkozóan az autó gyártója részéről. Nos, szerintetek melyik a jobb választás, azaz melyikkel kopik kevésbé a motor? Nyugis, többnyire országúti tempó, kevés autópálya, rövid, városi utak csak ritkán. Olajcsere 10.000 km vagy 1 év után. A motor 120 ezret futott.
Ti melyiket választanátok ezen adatok tudatában? Üzemanyag fogyasztásban nem hiszem, hogy lenne észrevehető különbség, de nem is szempont nálam motorolajnál.
Veszteségvizsgálat pl nem deríti fel a szelepvezető kopást, szelepszárszimeringnél is beránthatja - gyakori eset.
De még mennyire.
Én már bontottam tök-jó motort a rohadék szelepszár-szimmeringek miatt - mert hiába volt daliás kompresszió a motorban, ha kék-füsttel ette az olajat, mint az állat.
szerintem meg beszélj felújított, vagy új mazda vagy opel motorokat szerelőkkel, aztán majd rájössz, hogy felújításnál indul kb 3dl/1000km-ről az olajfogyasztásuk. de tovább mondom, az hogy te nem látod, hogy fogy az olaj a kocsidból, az még nem jelenti, hogy nem fogy. pl gyakori városi tötymörgésben kevéske üzemanyag kerül az olajba. vagyis a folyadékszint állandó, csak éppen nem mind olaj. aztán elmész egy hosszú útra, mondjuk 100-150 km-t, kitisztul az olaj, és hopp, máris kevesebb a folyadék, pedig semmi extra nem történt, csak kipárolgott a nem oda való üzemanyag. de lehet magas fordulat, vagy nagy terhelés is az oka, hogy kicsit csipegetett. de ez normális, a semmin agódsz. de ha nagyon tutira akarsz menni, vidd el a járgányt veszteségvizsgálatra.
Igazából én sem tudom. Egyre gondoltam még, hogy sürítési ütemben segíthet valamit talán a kompresszió gyűrűnek, mert akkor még nem égett el, tehát talán a hengerfalon van némi belőle.
" ... jó ideje prémium benzint használok. Kizárólag 2 dolog miatt. Az egyik, a tisztítóadalék, a másik a surlódáscsökkentő adalék. ... "
Tanulmányaim alapján úgy rémlik hogy az üzemanyag a motor égésterébe jutva - adalékostul, mindenestől - villámgyorsan elég. Nem tudom hogy ilyen körülmények mellett hogy képes bármilyen adalék is kifejteni bármiféle hatást?
Lehet, hogy nem ide tartozik, bár talán mégis közvetetten, de meg meg szeretném kérdezni, hogy mi a véleményed a prémium benzinekről?
Én jó ideje prémium benzint használok. Kizárólag 2 dolog miatt. Az egyik, a tisztítóadalék, a másik a surlódáscsökkentő adalék.
Szerinted van értelme kizárólag a felső dugattyúgyűrű prémium benzin általi minimális kenéstöbblete miatt ilyet tankolni?
Mert most már az általam favorizált kúthálózat sima 95-ös benzinjében is van tisztítóadalék, még ha kevesebb is, de így már csak a surlódáscsökkentő adalék többlete esetlegesen ami vonzana (a 41 forintos literenkénti ártöbblet ellenére), ha élettartam növekedéssel járna. Elnézést, ha nem ide íllő kérdést tettem fel.
Köszönöm a választ! "...érdemes... Nem", akkor maradok a Castrolnál. Elégedett vagyok vele, csak ha jobb lett volna a Mobil 1 akkor váltottam volna. Egyébként a "Nem" utáni dolgokat igazából már nem tudom értelmezni, mert az már egy másik szakma :-)
És ezt hogy jelölik hogy egy olaj Poli Alfa Olefinből készül ? Van e rá valami jelölés ? Olyat már láttam hogy a flakonra ráírták hogy hydrokrakk, de azt is csak egy esetben Mobil 1 vagy Mobil 3000-nél 5W 30 olaj egy fajtájánál.
Ami API SN az még nem garancia ugye a PAO olajra ? Vagy a C4 jelölés lenne az ?
Termékek szintjén a szignifikáns különbség nem a két piacvezető GM dexos2 elfogadással rendelkező, SAE 0W-40-s olaja között van, hanem az API group III, hidrokrakk és az API group IV-s, PAO alapolajjal készült termékek között van.
Az Opel Meriva B 1,4 100LE (B14XER) és az Opel Meriva A 1,4 90LE (Z14XEP) autóinkhoz eddig Castrol Edge Titanium FST 0W40-es (Dexos2) olajat használtunk. Sokan javasolták a Mobil 1 ESP Formula 0W-40-et. Melyik jobb olaj? Maradjak a Castrolnál vagy érdemes a Mobil 1-re váltani?
Az 1l/1000 km már régen rossz, én úgy tudom 0,5 liter/1000 km felett már erősen ajánlott a motorgenerál/motorcsere vagy irány a roncstelep. Csak azért írják be, hogy addig normális, hogy ne kelljen garanciálisan foglalkozni egyes ipari hulladékokkal, amik gyári hibásak, illetve felhasználói hiba miatt is lehet komoly olajfogyasztás, ha valaki széthajtja a motort. Ezzel védik be magukat a gyártók.
Az enyém még nagyon messze van az ilyen mértékű fogyasztástól, de azért szeretném kideríteni az okát még most, 120 ezer futott km-nél.
miért is? bocs, de szerintem nem olvastad el a gépkocsid kezelési útmutatóját. olajfogyasztáról akkor írj, ha majd 1L / 1000 km kornyékén vagy. a legtöbb gyártó szerint addig még normális az olajfogyasztás mértéke.
Szerintetek, ha 9-10 ezer km után kezdi el mérhetően fogyasztani az olajat a motor, akkor az az adott motorhoz nem megfelelő (papíron, adatai alapján megfelelő a motorhoz és neves, márkás gyártó jó minőségű terméke elvileg) olaj vagy a motor számlájára írható?
Mindig maxra töltöm, 9-10 ezer km (1 év) után cserélem az olajat. 3 éve ezt az olajat használom, és most kicsit többet futott, 12 ezer km és 13 hónap után cserélni kívánom. Az olajszint kb. 1,5-2 mm-rel van a max. alatt és legutóbb kb. 2500-3000 km-rel ezelőtt néztem a szintet, akkor még maxon volt.
" .... Milyen jelekre kell odafigyelni szerinted, amiből arra lehet következtetni, hogy hamis olajat adtak el nekem ... "
Kizárólag a megbízható forrásból, számlára vásárolt termékben bízhatsz, a hamisítók a címkét és a flakont és a hordót is profi módon gyártják, senki sem különbözteti meg az eredetitől.
Ok, értem, köszi a választ. Ennek tudatában még jobban megéri hamisítani. Milyen jelekre kell odafigyelni szerinted, amiből arra lehet következtetni, hogy hamis olajat adtak el nekem (egyébként legális, számlás bolt, www.alkatreszek.hu Kovács Autó Kft, de ez még nem garancia semmire)?
A Mobil1-ről gondoltam, hogy piacvezető, egyébként kicsit visszaolvasgattam a topikban, mielőtt hozzászóltam és a keresőt is használtam. Kicsit tartok attól, hogy hamisított olajat fogok ki, mivel népszerű márka. Egyébként számlás, rendes boltból veszem (Kovács Autó, www.alkatrészek.hu), de persze kevésbé ismert márkákkal is előfordulhat hamosítvány...
" .... Találtam - gyártásban lévő - közvetett befecskendezésű motort. A Renault 2001-től gyártott K4M 812-s motorjának - ki tudja hányadik - reinkarnációja: a Dacia 1,6 SCe motorja. Jelenleg a Lodgy-ban, Dokker-ban, Duster-ben elérhető. .... "
Te tudod..... Az én számomra ez már inkább műemlék semmint autó.
Találtam - gyártásban lévő - közvetett befecskendezésű motort. A Renault 2001-től gyártott K4M 812-s motorjának - ki tudja hányadik - reinkarnációja: a Dacia 1,6 SCe motorja. Jelenleg a Lodgy-ban, Dokker-ban, Duster-ben elérhető.
Nagy megtiszteltetés, hogy tizennyolc (18) hónap figyelés/pihenés után hozzászólsz. És azt ebben - az általad eddig soha nem látogatott - topicban teszed meg.
Csak remélni tudom, hogy nem tűnsz tova, mint a többi egyszerhasználatos, reciklált user.
A Mobil1 olajok mennyire vállalható minőségűek? Ajánlott márka? Toyota Corolla 1,4 benzin (4ZZ-FE motor, 2005-ös, ez már a javított, nem olajzabálós változat). Ebbe kellene. Nem a motorolajon akarok sprórolni, jó minőségű olajat akarok venni. Mobil1 ESP Formula 5W-30-at néztem ki. Adatok alapján elvileg megfelel az autómba. Mi a véleményetek erről az olajról?
pld. a Renault felirat alatt a Renault által használt számsor látható míg a Purflux, a gyártó neve felett a gyártó gyári kódja. (LS218)
Tehát ezzel a gyártói kóddal is meg tudod venni ugyanazt a szűrőt. És ez ugyanúgy gyári szűrő. (LS218)
