"Egyébként megjegyezném, hogy valami mélyebb társadalmi jelenség volt ez mint egy idegen megszállással kikényszerített hatalom átvétel. Nem mellékes körülmény, hogy olyan helyeken is kommunista dominancia és társadalom modell valósult meg ahol a Vörösh Hadsereg biztosan nem tudta befolyásolni a politizálást. Romániában, Lengyelországban és ha jól tudom Csehszlovákiában és Bulgáriában sem voltak ott, Yugoszláviának pedig tényleg a környékén se, sőt ellenségek lettek később.
Akkoriban Moszkvát még nem is nagyon érdekelte, hogy K-Európában mi történik."
Ezt második blikre nem tudom hová tenni. Most ironizálni akartál vagy úgy kell érteni, ahogy írtad?
A szovjetek nem telepoltáltak Berlinbe. Átmentek az összes fent említett országon. Jugoszláviában csak egy kicsit. Bulgáriában is ott voltak, meg Romániában, Lengyelországban meg főleg hisz Szovjetúnió meg Németország között van a Berlin felé vezető úton.
Jugoszlávia azért lett átmenetileg ellenség, mert nem a szovjet ukázok szerint élt, hanem különutaskodott, oszt ez Sztálin meg Hrucsov idejében nem volt tolerálható Moszkvában.
Jaj dehogynem érdekelte Közép-Európa pont ezért ültettek mindenhová bábkormányokat.
Rossz helyre címezted........nem én állítottam azt a botorságot, hogy "menekültek".
Persze, hogy nem volt meglepő, hogy nehezen mozdult a gazda, mert neki elég volt a háztáji is....Támasztéknak, háttérnek meg jó volt a TSz, ahol a fiatalok dolgoztak a melléküzemágban...
Az a szomorú, hogy azok dönzötték el ezt, akik a búzát meg a rozsot sem tudták megkülömböztetni. (Ezt a történetet egy falun élő barátom mondta el: Torgyán elé letették a búzát, és a rozst. "Melyik, - melyik ?" Forgatta kezében a magokat, aztán kijelentette: "hát, kérem, ez mindkettő gabona")
""... a korbáccsal szövetkezetbe kergetett paraszt 1ből kimenekült onnan amint csak esélye nyílott rá..."
Hát nem tudom, hol voltál, amikor szétverni szándékozták a TSZ-eket, azért emlékeztetlek, hogy legalább 3X-or módósították a "kiigénylések" határidejét""
Oszt mi ebben a meglepo? A teeszesitesek 58-60-ban voltak akiket akkor bekenyszeritettek azok 60-70 eves emberek minimum 90-ben,bizonyara nem sokuknak volt mar kedvuk ebben a korban ujra belevagni a maszek parasztkodasba ennyi ev utan, elvoltak a haztajival,oszt sokan meg mar nyugdijasok voltak, akesobbi teesz dolgozok meg tobbnyire nem tagi,hanem alkalmazotti viszonyban voltak, es foldet oda be nem vittek tehat ki sem vihettek onnan.
"... a korbáccsal szövetkezetbe kergetett paraszt 1ből kimenekült onnan amint csak esélye nyílott rá..."
Hát nem tudom, hol voltál, amikor szétverni szándékozták a TSZ-eket, azért emlékeztetlek, hogy legalább 3X-or módósították a "kiigénylések" határidejét.
Na így igyekezett "kifele" a magyar paraszt a TSZ-ből.
Aztán az más kérdés, hogy ma alapvető élelmiszerekből, húsból, tojásból most már behozatalra szorolunk.....
Meg menj ki a Lehelre, aztán vegyél levegőt, mielött az árakra kérdezel....
Emberek! Miért nem lehet azt elfogadni,hogy voltak akiknek az orosz bejövetel nem megszállás volt, hanem szabadulás: a bujdosástól pld. /mert üldözött volzés nem bünöző. Ez az eredendő baj ebben a társdalomban, hogy nem fogadja el a radikális a másik váleményt.
Na hát úgy volt az korszerű, mint ahogy a korszerű nagyváros úgy készül, hogy összetolunk százezer embert egy helyre, húzunk fel betonkalitkákat, az kész van, la, a nagyváros, elvtársak, pont mint nyújork, esküszöm, tavarisi, na igyunk vodkát.
ne szégyenlősködj, még megfulladsz, ha visszatartod a szimpátiádat... 45-ben bizony az a "haza" amit szerinted solan 3 évesen árult az egyenlő volt a "Kárpát-Magyar Nagyhazá"-val, te kis szálasista kenderszökevény...
kicsi csíra mit ugatsz olyasmiről, amiről fogalmad sincs? ha neked Szálasi egyenlő a hazával, akkor ideje lenne egy alapos csótányírtásnak a magadfajták közt...
"De ehhez az kell, hogy legalább a helyzet leírása pontos legyen, és pl. az 56-os nemzeti függetlenségért fegyvert fogó fiatalok mellett ott szerepeljenek a pályaudvarok és üzletek fosztogatói, a lincselő csőcselék és a felelőtlenül uszító Szabad Európa Rádió is."
Ilyenkor annyira de annyira kilóg akomancs lóláb....
Nem 1848 fosztogató, rabló, lincselő csőcseléke jut eszedbe, de nem is a 18as patkánylázadás, hanem 56 "csőcseléke" ami elhanyagolható volt a fentebb említettekhez képest...(persze-persze furcsán hangana a szádból ahogy a megkergetett arisztokratákért protestálsz :-))
"akkor mellé tedd hozzá, hogy soha annyit nem fejlődött a magyar falu, mint a Kádár-rendszerben, és hogy a rendszerváltás nagy melléfogása volt a keservesen és sok szenvedéssel létrehozott korszerű birtokszerkezet szétverése, és a magyar mezőgazdaság tönkretétele..."
lol...a modern birtokszerkezet "megalkotása " azzal kezdődött h kinyírtuk az életképes önálló gazdagparaszti réteget 1 az 1ben.... Azon meg nem tudom ki tud csodálkozni h a korbáccsal szövetkezetbe kergetett paraszt 1ből kimenekült onnan amint csak esélye nyílott rá...
"De - attól tartok - nem lenne képes kitörni a marxi sablonok adta börtönből és ezért nem lenne képes a megadott kérdésekre a megadott szempontok (nem az én szempontom, a feladatíró szempontja!) szerinti válaszadásra"
Igen valószinű az a feladatíró egy fasz.....és el kének tiltani a feladatírástól, ahogyan meg nézlek itten téged meg a tanítástól, persze ez nem jelenti azt, hogy ilyen világszemlélettel máshol kevesebb kárt okoznál.....azt látom, hogy a kanász nem megy.....
Igen, örüljön az öreg, - anyja hasában nem volt jobb dolga, mint a Kádár-rendszerben, aztán most meg visszakapta a földjét is, nyugdíja is van, és a tsz vagyonból is csippentett valószínűleg min. egy Zetort, de lehet, hogy egy Claas Dominatort, - valószínűleg nem olyan élhetetlen, mint te.
Kivételesen egyetértünk és mindannyiunk szerencséjére ez be is következett. Gondolj a Tanácsköztársaságot követő véres bosszúra, ami tulajdonképpen egészen a zsidóüldözésig vezetett; majd a II. világháborút, illetve az '56-ot követő megtorlásra... :(
Ehhez képest a szocialista rendszer úgy omlott össze, hogy egyetlen szovjet kollaboránsból sem lett karácsonyfadísz, egyetlen elvtársadnak sem kellett egy még egy pofont sem elszenvednie. Ez nem is baj, csak az ilyen Havas-féléknek illene mélyen hallgatniuk.
Hát nem tudom, - ha én tanár lennék, - akár lehetnék is egyébként, - akkor azért nem buktatnám meg zápkörtét, ha elmondja a saját nézőpontja szerinti értékelést, - legfeljebb kikérdezném arról is, hogy a másik oldal milyen véleménnyel van ugyanarról a témáról.
Tulajdonképpen a te dolgod is az lenne, hogy ha két markánsan eltérő szemléletet ismersz egy történelmi korral kapcsolatban, akkor a gyerekeknek mindkettőt bemutasd, és esetleg a végén el lehetne mondanod, hogy te melyik mellett teszed le a voksot.
De ehhez az kell, hogy legalább a helyzet leírása pontos legyen, és pl. az 56-os nemzeti függetlenségért fegyvert fogó fiatalok mellett ott szerepeljenek a pályaudvarok és üzletek fosztogatói, a lincselő csőcselék és a felelőtlenül uszító Szabad Európa Rádió is.
És amikor nagyapád húsz holdjáról beszélsz, akkor mellé tedd hozzá, hogy soha annyit nem fejlődött a magyar falu, mint a Kádár-rendszerben, és hogy a rendszerváltás nagy melléfogása volt a keservesen és sok szenvedéssel létrehozott korszerű birtokszerkezet szétverése, és a magyar mezőgazdaság tönkretétele...
Filozófiából kifejezetten jó voltam, társadalomismeret meg akkoriban nem volt. :-p De tőled úgyis csak félreismeretet lehetne tanulni, részemről tökre sajnálom azokat a szerencsétlen diákokat, akiket te átengedsz. Keserves csalódásaik lesznek, mire valódi társadalomismeretük lesz.
"Aztán hatvanban mi lett vele? Bevitte a tsz-be. - abból van ma nyugdíja, - és a nevén maradt a föld, legfeljebb tagosították."
Szóval örüljön az öreg, igaz? Mellesleg a tulajdonjoga a rendszerváltásig annyit ért, mint az Alkotmányban biztosított szólás- és gyülekezési szabadság. Semmit.
"Holdban mérték egyébként a harmincas években a földet,"
Na és? Ma meg hektárban. Ha az ókorról társalognál, akkor stadionban kérnéd a mértékegységet? :D
A pufajkás miniszterelnököt meg a pufajkája tudatában választotta meg a választók többsége, méghozzá igen nagy többséggel.
Hallottál már olyanról, hogy demokrácia?
Hogy neked nem tetszik?
Nekem sem tetszik a jobboldal egy-két figurája, mégsem békétlenkedtem, amikor megválasztották őket.
A bűnösség kérdésében meg már ezerszer állást foglalt mindenki, az áldozatok elött meg fejet hajtott a társadalom, még mit akarsz?
Vannak dolgok, amelyeket majd néhány évtized után értékelhetnek tárgyilagosan a történészek, vannak dolgok, amelyekre csak akkor derülhet fény, ha majd megnyílnak a levéltárak, addig el kell fogadnunk, hogy az értékelést ma még átszövik a személyes és családi emlékek által motivált elemek.
De ez nem jelenti azt, hogy a tényeken kellene igazgatni, - azokat illene tiszteletben tartani, még ha némelyik nem is vág egybe a prekoncepcióddal.
