Pedig világos állást foglal. Összemennek, mint a gatya, ez a Lorentz-trafó azonnali következménye. Tisztázhatnánk is végre, ha egyetértenél a koordináta definíciójával vagy elmondanád, te mit értesz koordinátán. Addig amíg nem tisztázod, azt gondolsz, amit akarsz. De utána már nem.
Mégegyszer. Szerintem a specrel nem foglal állást abban, hogy a mozgó testek összemennek, mint a mosásban a gyapjúgatya. Mondom: nem foglal állást, figyelsz?
Amit elővezetsz, az még rosszabb. A SR legalapvetőbb téziséről mondod, hogy abban a kérdésben a SR nem foglal állást. Olyan, mintha azt mondanád, Newton nem foglal állást a testekre ható erők és az okozott gyorsulás kérdésében. Egyszerűen tragikomikus, amit csinálsz.
Persze hogy nem értek vele egyet. Minden SR tankönyv gyakorlatilag első tétele az, hogy a mozgó rudak megrövidülnek, és ehhez a bizonyítást is mellékeli. Szerinted meg a SR nem foglal állást ebben a kérdésben. Itt finoman szólva ellentmondás feszül aközött, ami van és amit te gondolsz.
Na de szerencsére a SR elég világosan beszél koordinátákról, szóval mondd már meg, hogy egyetértesz-e a koordináták általam adott definíciójával.
Arról vitatkozunk, hogy egy 100 méter hosszú vonat eleje és vége lehet-e egymástól csupán 1 méter távolságra az álló rendszer egy adott pillanatában. mmormota elmondta, hogy lehet, én megerősítettem ezt. Szerinted meg nem lehet. Ezt a vitát úgy lehet eldönteni, hogy
(1) tisztázzuk, két pont koordinátái hogyan határozzák meg a két pont távolságát
(2) felírjuk a vonat elejének és végének koordinátáit az álló rendszerben és abból leolvassuk a két pont távolságát az álló rendszerben
Egyelőre az (1)-nél leragadtunk és szemmel láthatólag ki akarod kerülni.
Arról vitatkozunk, hogy én azt állítom; a specrel nem foglal állást abban, hogy a testek megrövidülnének a K rendszerben történő mozgásuk közben. Te ezzel nem értesz egyet.
Hiába beszélünk a transzformációról, amíg nem egyezünk meg abban, hogy mit jelent a koordináta. De elmondom, mit jelent a koordináta, csak rá kell bólintanod, hogy oké vagy javítanod kell, hogy neked mit jelent a koordináta.
A (0,0,0,0) koordináta egy egyezményes O eseményt jelent (ami pillanatnyi és pontszerű). A (t,x,y,z) koordináta azt az eseményt jelenti, ami az O után t idővel történik, az O-tól az első tengely irányába x, a második tengely irányába y, a harmadik tengely irányába z távolságra. Ha ezzel egyetértesz, akkor lehet továbbmenni.
Amúgy érvelnék én, ha megmondanád, mit értesz koordinátán. Anélkül sajnos nincs mit érvelni, mert az csak olyan, mintha az angyalok színén vitatkoznánk anélkül, hogy az angyal fogalmát tisztáztuk volna. Hiába ismered a Lorentz-trafót, ha nem érted, miről szól. Én kb. egy hete kértem, hogy tisztázzuk a koordináta fogalmát, erre jöttél valami udvarias kitérő válasszal, hogy definíciókban én vagyok jobb.
Nem, mert mi van ha tényleg nem érted? Akkor a komplexusom jele az, hogy erre felhívom a figyelmedet? Hogy kellene mondanom, hogy nem érted? Addig mondom, amíg így van.
Nem, nincs semmiféle komplexusom. Nem érted a koordináta fogalmát, ezért a Lorentz-trafót sem érted, és ezért a hosszdilatációt sem érted. Ez ilyen egyszerű, csak ezt is nehéz elhinned. Nem is hiszed el, nem jársz utána, így aztán hülyén halsz meg. Ezt mondja astronom, mmormota, pint, Mungo, mindenki, csak nem érted (és hülyén halsz meg). Ha udvariasok maradunk, akkor kevésbé gurulsz dühbe, de attól sajnos nem érted meg a koordináta fogalmát. Csak attól érted meg, hogy ha megkérdezed magadtól: mi a koordináta, miről is beszélek én.
Amúgy "orvosok" is vannak, akik antibiotikum- meg oltásellenesek és a homeopátiás golyócskákat írják fel helyette a gyereknek. Sőt még arra is felhívják a figyelmet, hogy ne tegyük ezeket a golyócskákat mobiltelefon közelébe, mert az megváltoztathatja azok kvantumszerkezetét.
Hagyjuk ezt a "tisztázd magadban" stb, mert részedről valamiféle komplexus jele, ezeket nem tesszük be az érvelésünkbe. Maradjunk pusztán az észérveknél.
Egy transzformációt kétféleképp lehet értelmezni. Egyrészt tényleg elforgatjuk magát a tárgyat, másrészt csak a koordináta rendszert forgatjuk el. Erről beszélek.
A specrelt azért tartom zseniálisnak, mert ebben a vitában nem foglal állást.
Nem, a SR azért zseniális, mert hihetetlen dolgokat bizonyít rémes egyszerűséggel. Pl. hogy a mozgó rudak rövidebbek a velük azonos álló társaiknál és hogy a mozgó órák lassabban járnak a velük azonos álló társaiknál. Ezek az állítások annyira megdöbbentőek, hogy vannak fizikus és mérnöki diplomával rendelkező emberek, akik 100 évvel utána sem hiszik el.
Maradt az ami volt, csak egy másik koordinátarendszerben írjuk fel ugyanazt.
Igen. És a másik koordinátarendszerbeli koordináták azt mutatják, hogy minden pillanatban közelebb van egymáshoz a vonat két vége - abban a rendszerben - mint a hozzá csatolt saját rendszerben. A SR abszolút világosan fogalmaz, csak te nem érted azt a nyelvet, amin beszél.
Többek között ezért lett volna jó, hogy tisztázd magadban és előttünk a koordináta fogalmát. Ha értenéd, akkor a vonat tényleges megrövidülését is értenéd. A mozgó vonat tényleg rövidebb, ilyen szimplán ahogy mondom. Ettől ő még az maradt, ami volt csak a hossza rövidebb az álló rendszerben. A hossz relatív, nem csak a vonat saját tulajdonsága. Tehát nem kell a vonatnak megváltoznia ahhoz, hogy a hossza rövidebb legyen, elég ha a megfigyelő mozog hozzá képest.
Nagyon jól tudod, hogy mi a transzformáció. Nem kell feltétlenül úgy érteni a transzformációt, hogy a tárgy megváltoztatja az alakját a transzformáció után. Maradt az ami volt, csak egy másik koordinátarendszerben írjuk fel ugyanazt.
A specrelt azért tartom zseniálisnak, mert ebben a vitában nem foglal állást.
Nem arányokról beszélünk itt, hanem koordinátákról, amik megmondják minden eseményről minden rendszerben hogy egy adott pillanatban pontosan hol van. Ha felírod a mozgó vonat elejének és végenek a koordinátáit a téridőben (Lorentz-trafóval), akkor azt kapod, hogy az álló rendszer minden egyes pillanatában azok közelebb vannak egymáshoz, mint a vonat saját rendszerében. Ha elég gyors a vonat, akkor 100-szor közelebb, tehát akár egy 1 méteres alagútban is elfér az eredetileg 100 méter hosszú vonat. Persze csak amíg elég gyorsan halad.
