Köszi, de nincs lelkiismeret furdalásom. Olvasgatom itt szép csendesen a személyem körül kialakult vitát és megmondom őszintén, hogy ámulok-bámulok. Akiknek védeniük kellene - már hittársaimra gondolok - ütnek rajtam egyet-kettőt és akivel hónapokig 'ölre' mentünk - CSerfa - véd engem.
Jelen pillanatban is a szervezethez tartozom, csak a jogállásom speciális - de ezt már írtam. Egy dolgot azért megtanultam. CSerfa is felemlegette, hogy miért a sok idézet, ha nincs hozzá kellő magyarázat. Váltottam.
A prédikáló tevékenységgel kapcsolatos álláspontoddal egyet kell, hogy értsek. Más és más adományai vannak a keresztényeknek. Suk-sük apó meklássahotymegfokhalni szövege többet árt, mint használ.
Kedves didé
Sok mindent el lehet mondani CSerfa-ról, de én, aki több hónapon keresztül vitáztam vele - kezdetben az Internetto-n, majd folytatván az Index-en - itt a nagy nyilvánosság előtt kijelentem, hogy - bár oly kevés dologban egyeztünk - ő nem képmutató - talán túlságosan is egyenes -.
Jobb lenne, ha ez a topic visszatérne oda, ami a címe. Vitatkozzunk tanításainkról. Én egyet tudok ígérni, ami védhető azt védem, ami botorság, tévedés, agyalmány, azt el fogom ismerni.
Kedves Cuffi
Már meg ne haragudj, de történetedről a vak vezet világtalant hasonlat jutott eszembe.
Egyetértek Cserfával, szerintem is iszonyú dolgot csináltak a szülők. Bár hogy halálos bűn-e, azt nehéz lenne így megítélni.
Az is szörnyű, hogy vannak emberek, akik ez miatt Istent káromolják.
Aki esetleg nem tudná, és nem akarja az egész topicot elolvasni: a Bibliában a vér EVÉSE van tiltva. Éspedig azért, hogy ezzel is az ember eszébe jusson a véráldozat törvénye, azaz Jézus kifolyt vére. Vérben van az élet, és ezért az Isten azt az oltárra adta - az Ószövetségben. Ma már természetesen Jézus véréről van szó.
Legfeljebb reménykedhetnek ebben a szülők, mert az igazak feltámadása szerintem csak reménység, mert az ítélet Istené.
Szerintem jó esély van arra, hogy a szülök csak távolról láthatják gyermeküket haláluk, vagy a feltámadás után, és áthidalhatatlan közbevetés lesz köztük. Mert szerintem is a kislány vére lelkükön, mert jót engedhettek volna. Igaz, ez csak véleményem, de Istennél még népe is elvész, ha tudomány nélkül való, ahogy prófétájuk írta. Azaz a szülőket nem menti rossz ismeretük, sem hamis meggyőződésük. Ha a kislánynak nem kellett volna meghalni, és a szülők miatt halt meg, akkor szerintem ez gyilkosság. Van nem halálos bűn is, van halálos is. Azaz, ha igazam van vélekedésemben, az ilyen szülőkért (és a velük egyetértőkért) még imádkozni sem érdemes (már, ha János apostolnak hinni lehet). Istené az ítélet, nem JT-iéi.
Szerintem minden rendes embernek van annyi lelkiismerete, hogy értse, ez gyilkosság.
Semmi bibliai alapja a Jehova tanúinak, hogy gyermeküknek nem engedtek vért adni! Semmi!
Ti. félreértenek apostoli rendelést, nem is jószándékból, nem is vallási igyelezetből, hanem azért, hogy különbözzenek más felekezettől. Holott ismétlem, semmi alapjuk erre. Sőt! Isten csodálatos módon csak az embernél tette lehetővé a véradást, vérpótlást, azaz az ember lelke/vére egészen más, mint az állatoké, nincs vérsejt, csak vértest (tudom, hogy vércsoportok vannak). Azaz szerintem a JT-k Istent is megvetik hamis ebbéli igyekezetükkel.
Tudod a magyar egészségügyben minden napon, héten, más kórház van ügyeletben aki felveszi a betegeket! Ennél az esetnél viszont azonnali beavatkozásra lett volna szükség! A baleseti rohamkocsi tartozéka a vérpótszer táska! De a szülők nem engedtek neki addig beadni semmit, ameddig meg nem kérdezték a saját orvosukat!
Itt én is nagy hibát követtem el, hogy engedelmeskedtem nekik! Tanultam az esetből! Ha netalán(de remélem nem) találkozok egy hasonló esettel senki sem avatkozhat bele! TUdod milyen volt a lekiismeretem az eset után? 1 hétig nem szóltam senkihez!Magamat hibáztattam! És mint mentőtiszt 100%-ban biztos vagyok abban, hogy ha megkapja a vérpótszert(vért), akkor rendbejön!
Ennyit a juhokról meg a kecskékről!
más: biztos találkoztál már süket-néma emberkékkkel, akik egy papírt dugnak eléd, meg egy játékot, és 300 FT-ot kérnek érte!
Na általában rá van írva, hogy jehova tanui vallás, és süket-néma, és támodasdd!
Egyszer a barátommal ugy megilyesztettük az egyiket, hogy torka szakadtából üvöltött!
Ennyit a némaságról:-)
A világban manapság rengeteg vallás létezik!
Lehet kogy konzervatív vagyok de szerintem a római katolikus, görögkatolikus, és a kálvinista(evangélikus) vallás az "igazi" Eredeti!
A többi Baptista, meg jehova egy kitalált baromság! Valakinek sok pénz hozott! Egész nap sülletlenségeket hallgatnak, etetik saját magukat minden féle hülyeséággel, és még élvezik is!
Megérdemlik! 3 évig hallgattam filozofiát, és szerencsére vagyok annyira értelmes, hogy van saját véleményem, ami 70%-ban megegyezik egy normális gondolkozású ember felfogásával!
A többi 30% meg hisz vmiben! Végül is!:)
Tényleg borzasztó, ami a kislánnyal történt!
A szülei szerintem - mivel nagyon szerették - a korlátaikon belül mindent megtehettek érte. Nem tudom...
Tudod a Tanúk csak a vért utasítják el, és nem a kezelést. Sokszor úgy tűnhet, a vér az egyedüli megoldás. De ez nem így van. Alternatív kezelést örömmel vesznek. Emellett pont az ilyen sürgős esetek miatt létezik a Kórházi Összekötő Bizottság, s ennek az a feladata, hogy mindenhol tegyen elérhetővé legalább Ringer-féle sóoldatot, és ha szükség van rá, azonnal szállítsa. Nem tudom, a szülők vajon igénybe vették-e...
Tudod, Jehova Tanúi nagyon értékelik az életet, és sok helyen nagyon komoly vérnélküli módszerekkel szerelkeztek fel az orvosok nemcsak miattuk, hanem más olyan személyek miatt is , akik egészségügyi okokból utasítják vissza a vér használatát.
Rengeteg bevált vérpótló készítmény és technikai megoldás létezik. Már nyitott szívműtéteket is végeztek el vér nélkül pácienseken.
Nyugaton egyre inkább tért hódít ez a fajta kezelési mód, Magyarország egyszer talán utoléri ebben.
Tudom, ez nem hozza vissza a kislányt...a szülők azonban meg vannak győződve, hogy feltámadás útján visszanyerik hamarosan.
Sajnálatosan tragikus...talán ki lehetett volna kerülni, talán nem.
A jehova tanui nem normálisak!
Én mentőtisztként dolgozok az Országos Mentőszolgalatnál!
Volt egy esetem, ahol egy 10 éves kislány autobalesetet szenvedett! Szüksége lett volna vérre! A saját szülei megtiltották, hogy vért adjunk neki! Meghalt a kislány! A vallásukra hivatkoztak, hogy tiltja! Kérdezem én milyen vallás ez? A saját gyereküket megölték! Milyen jogon ítélkeznek egy ember felett?
Nektek mi a véleményetek erről az esetről! Engemet teljesen megviselt!
Vissza a kincshez: A Biblia egy jó nagydarab kőkeményre szikkadt kenyér. A kiadványok feldarabolják falatkákra, és beáztatják neküknk tejbe, levesbe, hogy egyáltalán fel tudjuk dolgozni. De noha elvezetnek hozzá, nem helyettesíthetik!:-)
Ismét felemás a történeted. A zsák száját kinyitva nem kincset - ti. Biblia - fog látni az illető, hanem Őrtorony és Ébredjetek folyóiratokat, társulati könyveket. Ezek nem biztos, hogy értékek az ő szemében. Nem is emlékszem, volt-e arra példa, hogy a Bibliát terjesztettük, hogy azt kínáltuk fel. Mindig a társulati könyvek és kiadványok voltak az előtérben - a Biblia jobb megértéséhez szükséges segéd irodalom felkiáltással -. Az azokban rejlő ismeret hasznos, de erősen felekezethez kötött és ezért össze sem hasonlítható a Bibliával. Az általunk elfogadott és helyesnek tartott magyarázatok, értelmezések vannak bennük, de míg a Biblia igaz, a mi értelmezéseink tévedhetnek és tévednek is.
Most is azt állítom, hogy azok, akik elutasítanak téged, engem, nem Jehovát utasítják el, hanem Jehova Tanúi szervezetét - a kettő pedig nem ugyanaz. Elutasítják azt a sokszor torz, de sokszor valós képet, melyet kialakítottunk magunkról. A szervezet ideológiájától, ismert tanításaitól - vér elutasítása, hamis világvége jóslatok - idegenkednek és nem Istentől.
(Hja, a marketing! )
Először is: a kérdések célja a beszélgetéskezdeményezés, valahogyan bevonni a házigazdát, közös nevezőt találni, amiről kiindulhatnának.
A cél: rávezetni/elmondani neki, hogy csak Isten Királysága az egyedüli megoldás.
Ez olyan mintha elültetsz egy magot. Vagy kikel vagy nem. És ha kikel, előtte sokat mocorog, sok változáson megy keresztül, csíra, kis szár bimbóval, majd virág stb.
A változás hosszú idő, és általában nem néhány beszélgetés után jön.
A mélységekre szükség van...kell keményen kutatni, ásni, hogyha valaki SPENDER módra kukacoskodik:-)), lehessen a beszélgetést folytatni. Ha van értelme...
Van, hogy csődöt mond az ember, de vagy utánajár a dolognak vagy jön majd helyette másik, akinek a képességei megbirkóznak az adott témával.
A zsák száját kinyitják előtted, megnézheted. Aztán ha meg akarod kaparintani:-)), elmondják, hogy lehet a tiéd. De ahhoz AKARNOD kell.
Ki mondja meg, hogy mi van benne? A Biblia egyedül. A Tanúk ebben csak közvetítenek feléd.
Most jöhet, hogy van-e arany, vagyis abszolút igazság? Érdemes-e annyit bajlódni, hogy megkapd a kincsedet...
Igazad van, fontos szerepe van a tálalásnak, csak nem annyira, hoyg elvonja a figyelmet a
mondanivalóról.
"Ezek a kérdések elgondolkodtató kérdések..." Nem mindenkinek. Én pl. ismerek olyan embereket, akik az "Mi az élet értelme ?"-kérdésre azt válaszolják, hogy "Maga az élet.". ...ettől függetlenül filóznak csak más irányba, olyan irányba, ahol válaszokat is találnak. Itt mostan nem arra gondolék vala, hogy ez nem egy elgondolkodtató kérdés, de minden vallás maga fogalmazza meg erre a kérdésre (is) a saját válaszát.
Valakit pedig csak úgy nem lehet megváltoztatni, hogy "Igen, eddig így gondoltad, de én most ezt, meg ezt mondom Neked, és így a heljes.". ...mert ha jönnek a kérdések, akkor igencsak alul marad. :-)
Én direkte szoktam dumcsizni jehovásokkal (a becsöngetőstípussal - nem (csak) itt a fórumon) és rendszeresen olyan kérdéseket teszek fel nekik, amikre nem tudnak válaszolni. (Kedves vagyok. :-) Szal, sokszor csődöt mondanak. Itt is van problema. Szvsz. (Ami engem nem zavar, csak szólok...)
Tudom, hogy miért házaltok... csak a kommunikálás illetően tettem megjegyzést. Az első gondolatébresztő kérdéseket könnyen felteszik, ott még nincs baj, csak ha mélyebbre ásik az ember, akkor...
"Még egy dolog: ha egy zsák kincset visznek az embernek, teljesen mindegy, hogy egy nagy szamár vagy egy szupermen viszi. A lényeg, hoyg vigyék, és megkapd." Ez igaz. De a dolognak van egy másik oldala is. Mi van akkor, ha szupermen hoz egy zsák barbybabát, vagy furbyt...és nekem nem kell. Honnan tudom, hogy a zsákban arany van ??? Ki mondja meg ??? (..és itt a problema.)
A tálalás éppen ezért fontos !!! (Szvsz)
A példák, amiket írtál, csak bevezető kérdések egy beszélgetéshez. Általában nem a Tanúkon múlik, hogy csak idáig jutnak el:-))
A legtöbb ember nem szokott gondolkodni, felmérések szerint évente max. csak egyszer. Ezek a kérdések elgondolkodtató kérdések...
Sok oka van - és a fenti csak egy - annak, hogy nagyon kevés esetben lehet katarzisszerű beszélgetéseket elérni és átélni. Sok Tanú részben azért tanulmányoz otthon kemény és agymozgató anyagokat, hogy ezt a körülményt is jobban elviselje.
Hogy miért éppen házanként?
Példa erre az ókori keresztények módszere:
"Hogy semmitól sem vonogattam magamat, ami hasznos, hogy hirdessem néktek, és tanítsalak titeket nyilvánosan és házanként" - mondja Pál apostol az ApCSel 20:20-ban
Nyilvánosan: bárhol, ahol emberek találhatók.
Vagy:
"Elmenvén pedig prédikáljatok, mondván: Elközelített a mennyeknek országa.
Amely városba vagy faluba pedig bementek, tudakozzátok meg, ki abban méltó; és ott maradjatok, amíg tovább mehettek.
Ha pedig bementek a házba, köszöntsétek azt."
(Máté 10:7, 11, 12)
A Tanúk egyébként mindenféle hasznos módszert felhasználnak, hogy elérjék az embereket (levélírás, telefon, alkalmak megragadása stb.)
A cél: közölni velük, hogy Isten Királysága (a mennyeknek országa) hamarosan átveszi az uralmat az emberi ügyek felett (elközelít).
A reakció a szabad akarat függvénye.
Még egy dolog: ha egy zsák kincset visznek az embernek, teljesen mindegy, hogy egy nagy szamár vagy egy szupermen viszi. A lényeg, hoyg vigyék, és megkapd.
Én legalábbis így lennék vele:-)))
> Az étel hiába kívánatos, ha a teríték kívánni valót hagy maga után.
Igaz, hogy kell változtatni a módszereken. Sokan még a megrögzött 40 év alatt tanult módszereket használják (azt sem jól). De akit nem érdekel, akkor sem hallgatja meg, ha egy probi szómók beszél hozzá. Jézus tökéletes volt. Mégis elvetették az üzenetet amit vitt.
Spender!
Arra nem gondoltál még, hogy Hegedü és Echo nem is jehovisták? Mert ők elég normálisak, látják a hibákat, ezért kirúgták őket (vagy mi)?
Ha megfigyeled egyébként, az amolyan átlagos tagok nem iterneteznek. Mert egy ilyen vitafórum alatt aztán kikupálódik ám rendesen az ember. Itt aztán nem lehet semmi eredményt elérni a betanult szövegekkel.
Egyébként tartozom egy vallomással. :-)
Én annakidején üresfejűeknek véltem a JTkat. Valahogy csak annyit láttam belőlük, hogy:
csing-csöng-csöng
JT- Szia !
Én- SZia !
JT- Elgondolkoztál már az élet értelméről ? ...Hogy miért vagyunk itt ?... Olvastad már a Bibliát ? Erről, meg erről mit gondolsz ?...
...és hasonló sablonszövegek, ezért azthittem, hogy robotok/cyborgok. :-)
Aztán itten ni a fórumon találkoztam Hegedüvel, meg Echoval, ozt megváltozott a véleményem.
Ennek valószínűleg a becsöngetések/házalások/ utcai leszólítások lehetnek az okai.
Nem gondolkoztatok még el azon, hogy másképpen terjeszétek az Evangéliumot ?
Ámbátor senki ne gondoljon arra, hogy akadémiai szintű és komoly szónoklattani képesítésű vének az, aki elbírálja a beszélőt. Bizony a legtöbb helyen 'suk-sük' bácsi, 'sok emberek' a bíráló, akinek halvány fogalma sincs a nyelvtani szabályokról, a mondat felépítéséről stb. Tipikus vak vezet világtalant. Ezért fordul elő sokszor, hogy az ajtók előtt mímelten modoros, helytelenül beszélő tanúkkal találkozni, akiknek mesterkélt mondatalkotása - betanult, sokat gyakorolt szöveg - az első gondolat kizökkentésnél befuccsol.
Ha eldönti valaki, hogy Tanú akar lenni, ki kell jelentkeznie a korábbi vallásából (ha volt olyan) és meg kell keresztelkednie Tanúként.
A megkeresztelkedés az Isten akaratának cselekvésére történő önátadást jelképezi, és teljes bemerítéssel végzik; jelképesen meghalsz az előző életed számára és feltámadsz - amikor kijössz a vízből - Isten akaratának cselekvésére.
Általában nagyobb összejövetelek - körzetgyűlések és kerületkongresszusok - alaklmával végzik, miután a jelentkező elsajátította a bibliai alapismereteket, összhangba hozta Isten törvényeivel az életét és szolgált egy ideig kereszteletlen hírnökként.
Felvigyázók (vének) vagy kisegítőszolgák tartják az oktató jellegű előadásokat. "Kis" előadása, vagyis tanulóbeszéde mindenkinek van, aki beiratkozik a Teokratikus Iskolára. Ez egy olyan lehetőség, ahol a kommunikációs, érvelési és előadói képességét fejleszti az ember. Ezt értékeli egy vén és tanácsokat ad, milyen szempontotn dolgozz legközelebb, mit gyakorolj még.
Csak egy dologra reagálnék. Tévedsz abban, hogy az ajtónál az elutasítás az üzenetünknek szól. Nem, nem. A elutasítás dicsősége az üzenet hordozójáé. Az étel hiába kívánatos, ha a teríték kívánni valót hagy maga után.
Kösz az infót.
Más: ha valaki már meg van keresztelve (RK, Ref.,...(a HGYés keresztelkedést meg sem kérdezem, mert tutti, hogy nem :-)), akkor az elfogadott, vagy JT által meg kell keresztelkednie ?
Ki végzi a keresztelő szertartást ?
Ki a DJ a bulin ? (Lelkész, ...?)
(Ezt azé' kérdezem, mert egyik ismerősünk is JTés, és egyszer hallottam, hogy Ő is szokott kis előadást tartani.)
SzG-es Vírusokból írom a szakdogát. Lépések választanak el a diplomától. Meg járok a Perfektbe, könyvelői szak. (pfúújj. De muszáj. :-)
Az azt hiszem elég offtopic lenne, ha érdekel, apránként elmondom. Nem kéne új témát nyitnunk?
A lényege: Isten törvényei szerint élni, és cselekdni az akaratát, amelyben a prédikálás is benne van.
Óraszám: Kiki, amint eltökélte szívében, amennyire a körülményei és képességei lehetőséget adnak.
"Mert ha a készség megvan, aszerint kedves az, amije kinek-kinek van, és nem aszerint, a mije nincs." (2Kor8:14)
Itt is az számít, hogy MIÉRT csinálod; mi a célja Istennek e munkával, és hogy te mennyire tudsz összhangba kerülni e céllal.
