Hidd el, nekem eszem ágában sincs "neked jönni"!
De mondd már meg, hogy a fenébe lehetne Jehova Tanúiról - nagyszerű és kevésbé nagyszerű tanításaikról - beszélni Jehova Tanúi Nélkül???
Még az jutott eszembe, hogy nagyon szörnyű, ha egy ember (bármilyen vallásban) elhiszi magáról, hogy neki már nem szükséges/tilos gondolkodnia, mert minden kérdésre megtalálta/megtalálták neki a végleges választ, valamiféle bölcsek kövét.
Sajnálom, hogy a Tanúk csak akkor hajlandók beszélgetni, ha az ember teljesen egyetért velük.
Amikor elkezdtek hozzám járni, én közöltem velük, hogy már állást foglaltam egy vallás mellett, - erre megdícsértek, és őszintének tűnő módon biztattak, hogy vizsgáljak meg más vallást is, legyek nyitott, rugalmas, ne ragadjak le egynél, mert hátha annak is vannak hibái.
Később, amikor én kértem számon tőlük ugyanezt, akkor hirtelen kiderült, hogy ez fordítva nem igaz, semmi nyitottság, semmi rugalmasság, sőt.
Őszintén sajnálom ezt, mert sokat tudnánk tanulni egymástól. És még az jutott eszembe, hogy Jézus sem riadt meg vagy viszonyult utálattal, ha olyan emberekkel találkozott, akik nem teljes mértékben osztották az Ő véleményét. Bátran kiállt, és szóba állt velük. Igaz, Neki ezt hiába is próbálták volna meg megtiltani korának vallásvezetői, akik szintén tévedhetetlennek és "egyedüli igaznak" gondolták magukat...
üdv:
garland
P.S.
de küld fel a net-re. A címem ott van... Ez alatt azt érted, hogy írjon neked e-mailt???
Zavarba hoztál. Oly sok hasonlóságot fedeztem fel az én és a fiú történetében, hogy néha azt hittem, hogy magamról olvasok - igaz, engem nem zártak ki.
Szembesültél a Jehova Tanúi szervezet igazi arcával. Kifelé mosolygós, minden happy - gyere közénk, itt a szeretet -, belülről az egyént, a szabadságot - ideértve a gondolatit is - teljes egészében elnyomó diktatórikus rendszer. A teljes hatalom, a Brooklyn-ban székelő vezető testületé, akik különböző áttételeken keresztül, teljhatalommal irányítanak. Helyi szinten a vének képviselik őket és megtorolnak minden kitörési kísérletet. Esetünkben ez történt. Mindebben az a szép, hogy a szeretet egységére hivatkoznak.
A többiek - az egyszerű nép - nem tehetnek semmit. A vének köré begyűlő, mindenhol szokásos slepp - a feltörni vágyók - teljes kontroll alatt tartja a gyülekezetet. Aki bekerül, vagy beáll és igyekszik a csúcsra - viszonylag nagyobb a mozgástér -, vagy gondolati zombiként, csendesen éli napjait, esetleg kétségbeesetten kiabál, hogy - Baj van, ez nem az amiről nekem beszéltetek ! -. A következményt leírtad.
A többiek nem beszélnek, mert a vénekkel szembeszállni, kész öngyilkosság.
Tanácsot nem szívesen adok, de küld fel a net-re. A címem ott van és megpróbálunk segíteni - vagyunk egy páran, akik hasonló cipőben jár(t)unk.
csapjunk bele a húrokba.
Szóval úgy kerülök a képbe, hogy munkám miatt szemtanúja vagyok jónéhány Tanú család életének (mondjuk így: munkatársaim). Amikor kiderült, hogy én is keresztény ember vagyok, nagyon kedvesen-rámenősen invitáltak, hogy látogassam meg a gyülekezetüket. Meg is tettem, jónéhányszor. Közben egy srác a barátom is lett, akivel intenzívebben csereberéltünk gondolatokat, mert örömmel láttam, hogy nem szenved annyira dogmatikus csőlátásban, mint némelyek. Ez alatt azt értem, hogy nem olyan bigott, fanatikus, - el tudja képzelni, hogy létezhet a "központi tanításban" is csiszolni való, meg nem hírdeti mindenről mindenáron, hogy a dolgok "vagy fehérek vagy feketék" és hogy az életben "minden nagyon egyszerű, csak be kell tartani a hű és bölcs rabszolga tanácsait". Na, mint később kiderült, nem is lett valami népszerű az én emberem a gyülekezetben, pedig valami szolga is volt, aztán összerúgta a port valami nagybeosztásúval, aki az ellensége lett. Aztán szépen rá is szálltak, addig jártak a nyakára, addig gyötörték, amíg ő vesztette el a türelemjátékot, kifakadt és jól ki is csukták szépen.
Innen jön az egész, amiről beszélgetni szeretnék veled és mindenkivel. Csak az a problémám, hogy a gyülekezetben nem nagyon lehet.
A fiú kirekesztése 16 hónapja tart, egy évig még járt a szerencsétlen. Egy évig senki sem szólt hozzá, levegőnek nézték, meg néha annyit mondták neki, hogy csak járjon szépen, mert a büntetése határozatlan ideig tart, és majd a vének, ha úgy látják, felkeresik az otthonában és jól elbeszélgetnek vele. Egy év után a fiú feladta, és úgy tett, ahogy Zarathustra mondta, hogy "ahol nem szeretnek, onnan el kell menned", nem jár, mert nem bírta idegekkel a megvetést és hogy keresztülnéztek rajta, meg mindenki leprásként menekül tőle, mert állítólag azt is kiközösítik, aki szóba mer állni vele vagy csak köszönni mer neki.
A közelmúltban már nem bírtam nézni a fiú képét, (aki szintén beosztottam), és felkerekedtem, elmentem a gyülekezetbe, és szerettem volna egy illetékes vénnel beszélni a dologról. Először mindegyik hülyét játszott, mellébeszélt, aztán bekeményítettek, hogy nekem semmi közöm a dologhoz, és ne ártsam magam az ügybe, különben is, én csak egy "érdeklődő" vagyok, és úgyis hamarosan felkeresik a srácot. Na ennek 3 hónapja és úgy keresték/hívták fel, mint ahogy Te.
Mondtam is a vezetőknek, hogy ilyen csapatba még érdeklődőként sem kívánok járni.
A többi Tanú, ha szóba hozom az ügyet, a szokásos rideg faarcot veszi fel, és mindössze annyit mondanak, hogy a vének nem tévednek.
Kérdeztem, hogy van-e valami fellebbezési lehetősége a srácnak, de közölték, hogy itt ilyesmi nincs, egyetlen lehetőség, ha a fiú elismeri, hogy csak ő tévedett, nagyon alázatosan jár még a gyülekezetbe 1-2 évig, akkor szerintük vissza fogják fogadni, és nem lesz "goj" a többiek szemében.
Tényleg jól ismerem a fiút, csupa szeretet, tűz és lelkesedés. Volt. Mert teljesen kiírtották belőle, tisztára tönkre ment. Mondtam neki, hogy menjen el egy másik felekezet istentiszteleteire, de a szülei (akik szintén Tanúk) azt mondták neki, hogy ha egyszer is el mer menni, kitagadják, mert az halálos bűn.
Szerinted hogyan segítsek neki?
Ha arra kényszerítik, hogy mondja ki, hogy semmiben sem volt igaza azzal a fejessel szemben (ismerje be, hogy "a Nap forog a Föld körül..."), teljesen elveszíti az önbecsülését, és "jaj annak a háznak, amelyik meghasonlik önmagában...".
Te talán jobban otthon vagy az ilyesmiben, - van valami jogorvoslati lehetőség vagy ilyesmi?
Ez szokott bosszantani, de nagyon! Amikor értelmes emberek, botorságokat beszélnek csak azért, mert brooklyn-ban valaki kitalálta. Gyenge volt az érvelésed és gyengeségét félrebeszéléssel próbáltad erősíteni. :-(
Sajnálom, ha kioktatónak tűnt az írásom. Csak gondoltam az e téren laikusabb olvasókra is.
Megértem a helyzetedet, és el tudom képzelni, mennyi mindennel küszködnek a mentősök, hogy egyáltalán tartsák az ellátás, gyors segítség színvonalát; nemhogy még e szerek is meglegyenek a rohamkocsiban. (Nemrég volt rólatok a TV-ben egy műsor.)
Az, hogy miért nem tudták elhinni, hogy nincs vér a vérpótszerben, tényleg szomorú. Hidd el, szerintem éppen eléggé mardossa őket a lelkiismeretfurdalás, ha újra meg újra átpörgetve magukban a történteket rájönnek, a nagy pánikban hol és miként hibáztak. Az az egy fogja a továbbiakban éltetni őket, hogyha hűségesen kitartanak Isten szolgálatában, hamarosan viszontlátják halott gyermeküket épen, egészségesen.
Ha te - ahogyan az elhivatott mentősökhöz méltó - megtettél minden tőled telhetőt, akkor ne marcangold magadat belülről, mert nem tiéd a felelősség.
És ha tényleg nincs vér abban pótszerben, legközelebb nyugodtan használd, csak közben kiáltsd párszor az aggódók fülébe, hogy éppen vérnélküli kezelést alkalmazol.
Könyörgöm!
A Bibliában CSAK a vérEVÉS tilalma van.
Tartózkodjatok, azt írja? Könyörgöm, akkor ránézni se szabad? Mert ez is belemagyarázható!
A vérevést könnyű betartani, mint írtam, ez egy emlékeztető Jézus vérére.
A vérátömlesztés még inkább pozitív lehetne bibliai értelemben: hiszen ÉLETET ment a másik ember vére! Hála Istennek, hogy lehet ilyen!
Örülök neki, hogy ilyen jártas vagy a gyógyszerek terén! De azzal is tisztában vagy-e hogy amit felsoroltál azok közül melyik található meg a rohammentőn??
Köszönöm hogy tájékoztattál, hogy vérveszteség esetén mik is a teendőim! De szerintem ez alapvető tananyag a főiskolán nem??
Igen valóban a vérzést kell elállítani! De pótolni is! Tudod mire kiszednek egy embert egy roncs kocsiból az van vagy 30-40 perc! Utána, hogy szállítható állapotba hozdd még megint 20-30 perc! És addig pótolni kell a vérveszteséget!
Itt egyedül azzal van bajom, hogy miért nem tudták elhinni, hogy a vérpótszer abszolut nem vér! Arra hagyatkoztak, hogy az orvosukat megkérdik! Szóval lehet, hogy kicsit az előző hozzászólásaimban eltértem az eredeti témától ezért mindenkitől elnézést kérek!
Csak gondold végig ha te lennél az én helyemben mit éreznl függetlenül a vallásunktól!!!
"világvége": egyszer ugyis meghalunk!
A halál nem más, mint az a pillanat, amikor az örökkévaló lélek egyik testből a másikba lép át.
"A lélek nem ismer sem születést, sem halált. Ha már létezett, többé meg nem szűnhet. Meg nem született, örökkévaló,mindig létezik,Halhatatlan és ősi, s ha a testet meg is ölik, ő meg nem ölendő"
1. Szemléltetésként: Van a "Ne ölj" parancsolat.
2. Egy lélek se egyék vért közületek.
Csak hangosan gondolkodnék, ha meg nem haragszol. Ne ölj. Ez oly fontos parancs, hogy része a tízparancsolatnak - a vérevés nem. Hogy van-e rangsor a parancsolatok között, azt az ember lelkiismerete mondja meg. Láthatsz példát a Bibliában, hogy emberek egy magasabb jó érdekében megsértették a parancsolatok egyikét - lásd Jézus, szabad-e szombat napon… Amikor dogmatikusan kijelentünk valamit, aminek igen gyenge a Bibliai alapja, hibát követünk el. Rá kellene bízni az emberre, hogy legjobb lelkiismerete szerint döntsön. Fogadjon-e el transzfúziót, ezáltal megsértvén egy törvényt, vagy ölje meg magát - vagy adott esetben gyermekét - és sértsen meg egy parancsolatot. Ha a Bibliát nézed, egyik döntés sem helyes, ezért lenne fontos, hogy az egyénre bízni azt, hogy mit tesz és nem prófétikusan kijelenteni valamit, amiből nehéz lesz visszatáncolni.
Az én véleményem, hogy az élet törvénye sokkal erősebb bármely más törvénynél.
Ez a hozzászólásod mintha anélkül íródott volna, hogy figyelembe vetted volna a korábbi okfejtéseket. Nos, akkor kicsit részletezek neked pár dolgot. Kérlek, tisztelj meg azzal, hogy figyelmesen elolvasod.
Először is,a Biblia világosan kifejti több helyen is, hogy tartózkodni kell a vértől (Cselekedetek 15:28, 29)
Már a Genezisben megtiltja az embereknek, hogy megegyék a vért, és később az izraelitáknak is kihangsúlyozza ezt (Genezis 9:3-6)
Hogy miért volt e parancs?
Válaszoljon maga a Szentírás: "És ha valaki Izráel házából, vagy a köztük tartózkodó jövevények közül valamiféle vért megeszik: kiontom haragomat az ellen, aki a vért megette, és kiirtom azt az ő népei közül.
Mert a testnek élete a vérben van, én pedig az oltárra adtam azt néktek, hogy engesztelésül legyen a ti életetekért, mert a vér a benne lévő élet által szerez engesztelést.
Azért mondtam Izráel fiainak: Egy lélek se egyék vért közületek." (3 Mózes 17: 10-12).
Persze, mondhatjuk, hogy az evés nem = transzfúzió. Abban az időben nem ismerték a vérátömlesztést. Szemléltetésként: Van a "Ne ölj" parancsolat. Vajon az, ha modern korunkban puskával ölünk - amit akkor még szintén nem találtak fel - eltörli e parancs jelentőségét?
Mentesít a törvény alól?
Ha alkoholt ISZIK valaki, vagy transzfúzión keresztül kapja, nem ugyanaz lesz-e az eredménye?
Ennyit erről.
Térjünk át a vérpótszerre. A szülők, mivel szentnek tartják a vért, és a bibliai paranccsal összhangban akartak cselekedni, jogosan akarták tudni, mit tartalmaz. Van-e benne pl. vérplazma, vagy egyéb véralkotórész, vagy teljesen tiszta minden ilyentől. Ezért gondolkodtak. Mivel te talán ismered az összetételét, esetleg segíthettél volna nekik azzal, hogy gyorsan tájékoztatod őket.
Vérveszteség esetén a legnagyobb gond a hemoglobinszint csökkenése.
A Techniques of Blood Transfusion című lap már 1982-ben az alábbiakat állapította meg, hogy akár még 2-2,5 g/100 ml hemoglobinszint is elfogadható lehet, noha általában 14-15 g/cm3 található a vérben. Hozzáteszi, hogy egy egészséges személy szinte teljesen tünetmentesen kibírja vörösvérsejt tömegének 50%-os elvesztését is. (Ideírom az eredeti szöveget angolul is, hogy lássátok, nem én találom ki: "Some authors have stated that hemoglobin values as low as 2 to 2.5 gm./100 ml may be acceptable...A healthy person may tolerate a 50 percent loss of red blood cell mass and be almost entirely asymptomatic if blood loss occurs over a period of time.")
Hogy gyerekek esetében ez hogy működik, arról Dr. James A. Stockman beszélt (Pediatric Clinics of North America, 1998): "Indeed, may infants seem to tolerate remarkably low levels of hemoglobin concentration with no apparent clinical difficulties." (Valóban, úgy tűnik, sok gyermek viseli el a hemoglobin koncentráció rendkívül alacsony szintjét nyilvánvaló klinikai nehézségek nélkül.)
Ha sok vért veszít valaki, annyira leeshet a vérnyomása, hogy sokk alakulhat ki. Ilyen esetben a cél: megállítani a vérzést, megelőzni a sokkot és a megmaradt vörösvérsejteket és más komponenseket keringésben tartani a térfogat megtartásával.
Ehhez sok hatékony vért nem tartalmazó folyadék áll már rendelkezésre, amelyek térfogatnövelők: pl. dextrán, Haemaccel, Ringer-féle laktát, Hetastarch (HES), és sima sóoldat is.
Ezeknek alkalmazását több szempontból is szorgalmazzák az orvosok: "viszonylag nem toxikus, alacsony költségű, könnyen elérhetők, szobahőmérsékelten tárolhatók, nem igényelnek összeférhetőségi vizsgálatot, és mentesek a vérátömlesztés útján terjedő betegségek kockázatától." (Blood Transfusion Therapy - A Physician's Handbook, 1989)
Szóval, alternatíva igen sokféle van, és a tapasztalatok szerint nagyon jó eredményekkel működik.
A többi felvetésedre reflektálva beszélhetünk arról, hogy mennyire független a lélek és a hit a testtől.
Javaslom, egyszer végy erőt magadon, tedd félre az előítéleteidet és menj el Jehova Tanúi egyik összejövetelére; nézd meg, vajon mennyire hipnotikus, telemagyarázós egy ilyen alkalom...
A világvége minden évben - talán azért tűnik így, mert FOLYAMATOSAN erről IS beszélgetnek az emberekkel? Hmm..egyszer hagyd szóhoz jutni őket, és akkor megtudod, mi alapján számíthatunk e jelenlegi rendszer hamarosan bekövetkező pusztulására.
Ahogyan neked vannak emberi jogaid, ugyanúgy minden embernek, Jehova Tanúinak is. Az önrendelkezés és a lelkiismeret joga is ilyen. A szülő felelős a gyermekéért Isten előtt, aki ezt az esetet igazságosan elbírálva fogja a szülőknek megadni azt, ami jár érte...akár jót, akár rosszat.
Azzal, hogy a katolikusok fegyvert fogtak és egymást ölték, csak példa akart lenni, hogy nem csak a JT "ölnek". Sajnos a háborukban nem csak egymást irtották a felnöttek, hanem GYEREKEKET is!!!
Szerinted melyik a nagyobb bün, tudatlanságból (Vallás; Hit) vagy tudatosan (Pénz; Hatalom)embert ölni?
Nem a szülö volt a gyilkos, hanem a baleset okozoja.
"És mi van a világ végével? Minden évben azt jósolják! De hol is van?"
Te nem olvasol újságot? A tudosok már nem arrol vitatkoznak, hogy tönkretesszük-e a világot, hanem arrol, hogy mennyi ídönk van még hátra.
Tehát a JT és a tudosok ebben egyazon véleményen vannak. A Pontos ídöpontot pedig nem tudhatja senki és nem is mondja senki.
>>Eljön a hatalmatok? << Igen eljon, de ezt ne vedd rossz ertelemben.
>>Uralkodni akartok?<< Nem akarunk, de ez adatik meg azoknak, akik kovetik Istent ebben a korban. Ez egy adott dolog.
>>Talán előszőr magatokon kéne megtanulni uralkodni! << Teljes mertekben egyet ertek veled ebben. Addig nem is adatik meg az uralom, amig ezt meg nem tesszuk. Ezert van megadva a keresztenyseg. Akik magukon megtanulnak uralkodni ugy, hogy elvetik eletukbol a bunt csak azok lesznek Krisztus mellett. Azt azert hozzateszem, hogy a magunkon valo uralkodas az Isten mercejevel teendo, a Bibliat alapulveve mint Isten szavat es nem a tarsadalom, vagy az abban elo egyenek meghatarozasa alapjan.
Koszonom oszinte valaszod. Nem provokalni akartam, de kivancsi voltam. A tortenelem folyaman az 'egyhazak'es az allam frigyebol kulonos dolgok jottek ki. Ez megegyszer meg fog tortenni nagyban es bizony varhatoak az altalam emlitett parancsok. Aki megorzi emberseget az kozelebb all az Isten orszagahoz es aki nincs Krisztus ellen az Omellette van. Vagyis a nem elhivottak sem egy nagy kategoriaba tartoznak de ez mas tema.
A Jehova Tanui furcsa eset. Mint emlitettem en sem ertek egyet a 'csakazert is megtagadom a vert mert nekem ezt mondtak, hogy tennem kell' viselkedessel. De nem minden latszolag irracionalis dolog emberi eredetu. Az Isten altal adott elo hit is tud olyan eredmenyeket produkalni, hogy kiakad a nagykozonseg. Bar csak tudnak ezt az emberek megkulonboztetni.
Ne essunk a vegletekbe mert ahogyan Isten elvette Davidtol az ujszolott fiat a buneert ugy elveheti mastol is a gyermeket. Ezt O megteheti mert O adja az eletet, O elveheti amikor akarja es O tamasztja fol a halottakat akarata szerint. David hittel vette ezt tudomasul es a gyermek betegsegenek idejen Istenhez fordul nem orvosokhoz.Tudta, ha van segitseg csak onnan johet.(Nem feltetelezem, hogy az altalad irt esetben ez tortent meg, az inkabb szulok ostobasagabol eredt). Egyenkent kell ezeket az eseteket 'elbiralni' mert a vilag szamara a hit es az ostobasag egybemosodik es az igaz hitet is fanatizmuskent kezelik.
Udvozlettel.
Szomb. (a korcs vallasu?)
Kedves Jehova Tanui
A hitrol: A hit Isten akarata megnyilvanulva az egyen szellemeben vagy lelkeben, hogy az valoban ugy fog vagy ugy kell, hogy megtortenjen.
Ez abszolut es felreerthetetlen, az enbol jovo elgondolas vagy akarat ezt nem potolja. Vagyis ennek hianyaban barmi cselekedet az 'munkanak' szamit es ellene van a hitnek. Bun!
Ti vagytok az egyetlen rokon felekezet, amely tobbet szenved sajat hibajaert mint az igazsagert. Es tudtommal ti vagytok az egyetlen, amelyet allandoan kigunyolnak. Ha allandoan a magatok hibajaert szenvedtek, nem marad ido Krisztusert szenvedni. Csorog az ebreszto ora!
Eljön a hatalmatok? Hát mire eljön, én már nem fogok élni, de talán jobb is)))
Uralkodni akartok? Talán előszőr magatokon kéne megtanulni uralkodni!
A kérdésedre a válaz: Létezik egy olyan dolog, hogy lelkiismeret! Ha az állam megtiltaná, hogy olyan embernek segítsek aki nem nem jogosult rá, akkor is megtenném! Még akkor is ha az életemmel fizetnék!
Tudod az orvosok felesküsznek! Segítenek az embereken! És ember-ember között nem tesznek különbséget! Így ugyanugy segítenék egy kolduson, mint egy gazdagon! De a kolduson előbb!
Lehet hogy valakinek fontosabb az élete, mint hogy egy másik társán segítsen!
"Boldogok az irgalmasok, mert majd nekik is irgalmaznak"
"Boldogok a tíszta szívűek, mert meglátják Istent"
És felsorolhatnám a nyolc boldogságot!
Manapság annyi korcs vallás létezik: jehova, baptista)) Semmitérő az egész!
És ezen a véleményen maradok ha törik ha szakad!
Aki lelkileg gyenge azt ugyis befolyásolják a térítők! Aki pedig erős lelkű, és akaratú az meg elkergeti őket))))
Ciao)
UI: Itt egyre "okosabbnak hiszik egyesek megukat"
A veratomlesztesrol a Jehova Tanuinal.
Nekem a legnagyobb problemam azzal van, hogy ezt kotelessegerzesbol teszik es nem hitbol. Es minden ami nem hitbol jon az bun.
Kedves Takacs Balint,
Lenne par kerdesem hozzad. De tudod ez a vereatomlesztes dolog hamar meg fog oldodni. Ugyanis nemsoka eljon egy olyan hatalom, ahol aki nem visel bizonyos jegyeket magan az nem vasarolhat, dolgozhat es orvosi 'kezelesben' sem reszesulhet. Ez van a Biblia szerint - es ezen a forumon alltalaban Biblia hivok vannak igy remelem nem zavar hivatkozasom. A kerdesem tehat a kovetkezo: Akkor is megmaradnal e ilyen remek humanistanak, ha az eleted fuggene attol, hogy adsz e orvosi segitseget valakinek, aki az allami hatalom szerint azt nem kaphatja meg. Valaszolj lelkiismereted szerint.
A megjegyzesed a fegyverfogassal kapcsolatban is kisse felreertheto. Mintha neked nem lenne gondod fegyvert fogni es esetleg kiontani parancsra azt a vert amit elozoleg humanusan te pumpaltal be.
Ez abbol gondolhato, mert a fegyverviseles megtagadasat elegge negativan probaltad felhozni a JT-vel kapcsolatban.
Mi sem fogunk fegyvert, de megis 'uralkodo hatalomra kerulunk' Jezus eljovetele utan. Es vaspalcaval......
Ne rontsd el. A vérrel kapcsolatban igazad van, de az a világvégés rész kimaradhatott volna. Ha vagdalkózol, önmagad teszed hiteltelenné - mert olyat állítasz, ami nem igaz. Az utolsó világvége dátum 1975 volt, de már azt is olyan finom formában közölték, hogy akár le is tagadható. Azóta nem volt új dátum.
Én kérek elnézést. Az anyázást nem rád értettem, hanem a félrebeszélő (anyázó) tanúkra. Bocsi, de az anyázást nemcsak a durva oda mondásra használjuk, hanem azokra is, akik bár a témához kapcsolódóan, de mégsem arról beszélnek.
A másik mondatodhoz azt kell, hogy mondjam igaz, de ezért írtam utána Jób-ot. Az, érzésem szerint a térbe helyezi a kerekséget ( a gömb vetülete ) és így nem hiszem, hogy egy síkidomra kellene gondolni.
Létezik a világon egy olyan "fogalom", hogy erkölcsösség és felelősségtudat! A Biblia szerint egyedül Isten ítélkezhet az ember felett! Milyen jogon dönt egy szülő amellett, hogy a saját gyerekét megölje! Mert azzal, hogy nem engedte, hogy vérpótszert ismétlem vérpótszert(ami nem vér) adjak a gyereknek, a halálát okozta! Arra hivatkozott, hogy nem tudja mit tartalmaz a szer! És előszőr meg akarta kérdezni az orvosát! Mi a vér? Az emberi testnek az életető eleme! A lélek és a hit az emberi testtől független! Én 100%-ig biztos vagyok benne, hogy egy témában jártas ember bele tudná zavarni olyan keresztkérdésekkel a hittérítőket, hogy nem tudnának válaszolni! Mit csinálnak a térítők? Előadásokat hallgatnak, videoznak, és telemagyarázzák a fejüket! Mint egy hipnózis alatt keltett tudatbevitel! És mikor visszatér a normális világba, akkor csak azt hajtogatja amit akkor hallott! De már nem tudna vitába szállni sok kérdésben mert saját vallásába belezavarodna! Kecske, juh! Baromság az egész!
Az, hogy nem fognak fegyvert egy nagyon jó dolog! Még csak az kéne, hogy az ilyen emeberek uralkodó hatalomra kerüljenek! Az a vég lenne!
És mi van a világ végével? Minden évben azt jósolják! De hol is van?
Kedves cuitlahua!
Egyetértek a véleményeddel! Mintha egy bemagolt szöveget hadarnának végig! De kérdezz egyszer bele! Nem fog tudnak válaszolni, mert azt már nem tudja! Csak annyit tud, amennyit beleültettek az agyába! Nem kaphat vért! De vérpótszert? Tudják mi az? Azt már nem!
És igenis van bátorságom kimondani, hogy megölték a saját gyereküket! Ítélkeztek egy ember felett!
Az ilyen ember(már ha embernek lehet nevezni) bűnhödjön örökké a gyermeke haláláért!
kedves Echo, elnézést ha félreérthető voltam, nem hiszem hogy bárkit is anyáztam, szidtam volna. Legalábbis ez távolról sem állt szándékomban. Csak annyi hogy nem értek velük egyet, és ezt megírtam ide, hisz a topic ezzel a témával foglalkozik. Talán nem is írtam volna, ha nem látogatnak meg és próbálnak meggyőzni, ami persze szintén nem baj, sőt.
A "Föld kerekség"-ről: ehhez azért kell némi belemagyarázás, hisz attól még akár egy kerek lapként is érthették (ahogy ezt a világban gondolták is a gömb előtt), szóval nincs valami gömb-hasonlat vagy ilyesmi, bár ez talán szőrszálhasogatásnak tűnhet :-)
Nem kívánom kommentálni írásod. Szemem lesütve - miért kell anyázni? Vagy meg tudja védeni az álláspontját,vagy nem. Igazándiból az a baj, hogy a transzfúzió el nem fogadása nem igazán bibliai, hanem egyházi kérdés. Értem ezalatt azt, hogy ha ide akarsz tartozni elfogadod, ha nem akkor nyilván, nem.
Igazándiból nem gömb alakról van szó, hanem kerekségről.
1Krón.16.30 Rettegjen az egész föld az ő orczájától; a föld kereksége is megerősíttetik, hogy ne ingadozzék.
Zsolt.24.1 Dávid zsoltára. Az Úré a föld s annak teljessége; a föld kereksége s annak lakosai.
És.24.4 Gyászol és megromol a föld, elhervad és megromol a földnek kereksége, elhervadnak a föld népének nagyjai.
És.34.1 Jőjjetek népek és halljátok, nemzetségek figyeljetek, hallja a föld és teljessége, e föld kereksége és minden szülöttei.
És.40.22 Ki ül a föld kereksége fölött, a melynek lakói mint sáskák előtte, ki az egeket kiterjeszti mint egy kárpitot, és kifeszíti, mint a sátort, lakásra;
stb...
Jób 26.7
Ő terjeszti ki északot az üresség fölé és függeszti föl a földet a semmiség fölé.
Kedves Cuitlahua!
A vérrel kapcs. egyetértek. Ilyen nincs a Bibliában. Ami van, azt meg már leírtam lejjebb.
A Föld gömbölyűsége kis gondolkozással kihozható a Bibliából. Pl.: "Kifeszítette a kerekséget az üresség felé." (A Föld teremtése, bár meg kéne nézni az eredetit a szavak miatt.)
Egy másik, ami elég megdöbbentő. Jézus beszélt arról, hogy lesz egy pillanat, amikor elviszi a Benne hívőket a Földről. Ez egy pillanat alatt fog megtörténni (eltűnnek az emberek). És az mondja Jézus: lesz, aki a munka közben a mezőn, lesz, aki az alvás közben tűnik el...
Ezek persze nem konkrét dolgok, de legalábbis érdekesek...
Michi, azert az mikor valaki haboruba indulo felnott embert ol meg - aki vegig tudataban van annak hogy meghalhat barmikor - nem _teljesen_ ugyanaz mint ha a sajat, artatlan, a dologba beavatkozni nem tudo sajat gyereket hagyja meghalni egy amugy szerintem elegge fanatikus egyhazi dogma (felremagyarazas, tevtanitas...) miatt.
Akar azt is lehet mondani, hogy az aki haboruban olt, nem volt igazi katolikus, tevedett legalabbis, hisz ez ellentetes az egyhazanak tanitasaval. (nem?!) (tudom hogy papok is aldottak meg haboruba indulokat, dehat ok is emberek, tevedhetnek...)
Viszont a veres dolog a JT tanitassal teljesen osszhangban van.
Nalam is jartak Jehova Tanui, de sajnos elegge lehangolo elmeny volt... Nem is erdekelte oket a velemenyem, ugy tunt mintha a fiu egy elore megtervezett kis eloadast akarna mindenaron vegigmondani, aztan mint aki jol vegezte dolgat kipipalni es elhuzni. Mikor a veratomlesztessel kapcsolatban erdeklodtem, nem is probalta meg megmagyarazni hogy ezt hogyan vezeti le a bibliabol (biztos bele lehet magyarazni), hanem elkezdett nekem a ver veszelyessegerol beszelni, meg arrol hogy mar mennyi mindent lehet ver nelkul is... Azt a hatast akarta kelteni, mintha a verrel valo gyogyitas valami fortelmes, elitelendo es karos dolog lenne. Meg hogy hanyan meghaltak mig nem ismertek a vercsoportokat, hiv virust, stb. Nade azt nem nezi hogy azok az emberek ver nelkul is meghaltak volna, igy egy reszuket meg lehetett azert menteni... Es ma mar ezek nem okoznak igazabol gondot. Ja meg a kezembe nyomott egy Ebredjetek! -et, a ver nelkuli orvoslasra es sebeszetre valo novekvo igeny cimmel. Mindenfele okos Dr.Izek nyilatkozzak egytol egyig hogy ez milyen jo es szep.
Es meg annyi, hogy azt mondta a Bibliaban az is bennvan hogy a Fold gombolyu. De aztan ezt nem igazan tudta nekem megmutatni idezettel, pedig azon aztan jol elcsodalkoztam volna, ha 3 ezer evvel ezelott ezt tudja valaki - az mar tenyleg "gyanus" :) Szoval tevedett vagy tenyleg van ilyen a Bibliaban?
"Kérdezem én milyen vallás ez? A saját gyereküket megölték! Milyen jogon ítélkeznek egy ember felett? "
Az én kérdésem, milyen emberek a Katolikusok? A második Világháboruban egymást ölték Isten nevében. A Jehova tanuit - mert nem akartak fegyvert fogni - KZ-be zárták és a legbrutálisabb módon bántak velük. A történelem korábbi eseményeit ne is említsük.
Köszi, de nincs lelkiismeret furdalásom. Olvasgatom itt szép csendesen a személyem körül kialakult vitát és megmondom őszintén, hogy ámulok-bámulok. Akiknek védeniük kellene - már hittársaimra gondolok - ütnek rajtam egyet-kettőt és akivel hónapokig 'ölre' mentünk - CSerfa - véd engem.
Jelen pillanatban is a szervezethez tartozom, csak a jogállásom speciális - de ezt már írtam. Egy dolgot azért megtanultam. CSerfa is felemlegette, hogy miért a sok idézet, ha nincs hozzá kellő magyarázat. Váltottam.
A prédikáló tevékenységgel kapcsolatos álláspontoddal egyet kell, hogy értsek. Más és más adományai vannak a keresztényeknek. Suk-sük apó meklássahotymegfokhalni szövege többet árt, mint használ.
Kedves didé
Sok mindent el lehet mondani CSerfa-ról, de én, aki több hónapon keresztül vitáztam vele - kezdetben az Internetto-n, majd folytatván az Index-en - itt a nagy nyilvánosság előtt kijelentem, hogy - bár oly kevés dologban egyeztünk - ő nem képmutató - talán túlságosan is egyenes -.
Jobb lenne, ha ez a topic visszatérne oda, ami a címe. Vitatkozzunk tanításainkról. Én egyet tudok ígérni, ami védhető azt védem, ami botorság, tévedés, agyalmány, azt el fogom ismerni.
Kedves Cuffi
Már meg ne haragudj, de történetedről a vak vezet világtalant hasonlat jutott eszembe.
Kedves tanúk és nem tanúk. Mehet a vita a vérről ?
