Ez így, ebben a formában... Éveket töltöttem el JT-ként JT között, de oda soha, senkit erőszakkal nem kényszerítettek. Az apostolok sőt maga Jézus is szólt az emberekhez az utcán, bekopogtak házakhoz stb.
Bocsánat. Igazad van. Azon kevesek közé tartozol akiknek a hozzászólásait nem tartom kötözködésnek - de azért szeretsz szurkálóddni :-), amit nem veszek rossznéven, ilyen vagy.
Egyébként nem ciki Jézus nevét megvallani. Miért is lenne az?
Szerintem az emberek többsége azért nem kedveli a Jehova Tanúi képviselöit, mert rá akarják eröltetni a hitüket másokra. Az rendben van, hogy ök hisznek benne, én azt tiszteltben tartom, de hagyjanak engem békén, ne szólítsanak le az utcán, ne zavarjanak az otthonomban. Eröszakkal szereznek maguknak új híveket. Olyan embereket vonnak a befolyásuk alá, akiket valami tragédia ért, esetleg valamilyen lelki válságot élnek át, kihasználják mások gyengeségét.
Te azt mondtad, hogy egyszer megbeszéltük ezeket a dolgokat. Mivel kérdeztem, mit tartasz igaznak azokból, mit a 323-as felszólalásodban idéztél.
Lásd be, kérlek, nem igazán beszéltük meg ezeket, hanem sok dologban bizonytalanságban vagyok, nem ismerem a te saját álláspontodat. Igaz, ha valaki idéz, akkor bizonyos fokig lehet következtetni arra, hogy egyet is ért az idézettel, vagy tagadja, cáfolja azt.
De nálad ezt nem tudom eldönteni.
Ezért kérdeztelek, mert talán annyi hitelem van nálad, hogy elhiszed nekem, érdekel személyed, hitvallásod, és nem kötözködni szeretnék.
Ne haragudj, hogy megemlítem, de kicsit szeredsz bizonytalanságban tartani embereket a személyeddel kapcsolatban, nem vagy elég nyílt. Nncs hozzá jogom, hogy faggassalak, és tudom, Jézus nevét is elég ciki megvallani, a Nevet, melyen kívül más név nem adatott megtartásra (ha Péter igaz), ezért ha kellemetlen neked, ne is tedd. Ám, ha megteszed, szerintem jóval szabadabb leszel. Egy kis gyermek könnyen válaszol, kényes kérdésekre is. (:-))
Én nem is azt írtam, hogy Echoval beszélgettél, hanem, hogy: "Ám beszélgettem sokszok Szombatosokkal, aki meg elmondta, sokat beszélgetett magyar JT-val, akik sokat adnak véleményére. Bizonyára emlékszel pl. vitánkra, hogy Jézus Jehova-e, mert szerintem ő is Jehova. Bizonyára emlékszel, szerintem Jézus Izrael Istene. Szombatosok szerint is."
(Idézet magamtól)
És, ha már tévtanításokról van szó e topicban ilyesmit meg lehetne beszélni, tényleg.
Köszönöm, hogy figyelemmel kíséred beszélgetésünket.
Jézus isten. Jehova isten. De én (mi) az isten szót címként értelmezem pl. miniszterelnök, vagy gondolj a bírákra. Az isteni cím bírtokosai között a név az, mely különbséget tesz. Így Isten Jézus és így Istene Izraelnek.
Nem gondolom, hogy a JT birtokosa az igazságnak.
Szombatosokkal igazándiból csak a szombat nap az, amivel eddig nem értettem egyet, bár érvei jók és megfontolandók.
Valojaban nem Echorol beszeltem, hanem a Hirneten levo JT-sek kozul nehanyan fordultak hozzank kerdesekkel es sok dolgoban egyetertettek.
Oszinten szolva nem is tudom, Echo - bar jo baratom - mit gondol a Jezus mint Jehova es Jezus mint Izrael Istene dologrol. Valahogy nem jott fel igy a tema.
De itt megbeszelheto. Legalabb ujra felelevenedik ez a topic.
Mindenekelőtt elnézésedet kérem, hogy még nem válaszoltam. Igazság szeint mostanában ritkán Neteztem, és amikor mégis, a korlátozott sávszélesség miat csak egy-két helyre néztem be.
Kérdésedre:
Te leírtad e topicban, teológiánk sok dologban különbözik. Ám beszélgettem sokszok Szombatosokkal, aki meg elmondta, sokat beszélgetett magyar JT-val, akik sokat adnak véleményére. Bizonyára emlékszel pl. vitánkra, hogy Jézus Jehova-e, mert szerintem ő is Jehova. Bizonyára emlékszel, szerintem Jézus Izrael Istene. Szombatosok szerint is.
Szóval ilyesmiért gondolom, a te teológiád változott kicsit, ellenkező esetben valamit félreértettem Szombatosoktól. (És pl. a fenti két állítás elég sarkallatos pontja a Bibliának)
Ám másképp is értelmes a kérdésem. Mert én még nem olvastam tőled hitvallásodat, azaz tudom, régebben nem tartottad Izrael (így az egyház) Istenének Jézust, nem az ő nevét vallottad megtartásra. De nem tudom, hogy a JT tanításából mi a te vélekedésed, bizonyára nem gondolhatod, hogy egyedül ti ismernétek az igazságot (Lásd pl. Szombatosok felekezetét, stb.) és így tovább.
Nos ilyenekért kérdeztelek, mit tartasz te ezekről, mi a te álláspontod. Tudom, nagy lélegzetű lenne a dolog, de azért egy-két dologban személyes is lehetnél...
Az 1870-es évek elején Charles. Taze Russell és néhány barátja mélyreható, hagyományoktól mentes bibliatanulmányozásba kezdett, tekintettel Jézus visszatérésére. Sok egyéb alaptanításban is kutatni kezdték a bibliai igazságot. Jehova Tanúi mai tevékenységének ez volt a kezdete (Máté 24:42).
Ez a csoport felismerte, hogy a háromságtan nem bibliai eredetű, egyedül Jehova a Mindenható Isten és a Teremtő Jézus Krisztus pedig az ő első teremtménye és egyetlen-nemzett Fia; és a szent szellem nem személy, hanem Isten láthatatlan hatékony ereje. Ez a csoport megértette, hogy a lélek nem halhatatlan, hanem halandó, hogy a holtak reménysége a feltámadás; és hogy a bűnbánat nélküli gonoszság büntetése nem örökké tartó gyötrelem, hanem a megsemmisülés.
Alapvető tanításnak tekintették azt, hogy Jézus váltságdíjként adta oda az életét az emberiségért. Először az első századtól napjainkig kiválasztott 144 000 férfit és nőt vásárolnak meg a földről, hogy Jézus társörökösei legyenek a mennyei Királyságban. Azután pedig Jézus váltságdíja által emberek milliárdjai, többségükben a halottak közül feltámasztott egyének, eljutnak az emberi tökéletességre a földi örökké tartó élet kilátásával a Királyság-uralom alatt.
Russell és segítői azt is megértették, hogy Jézus jelenléte láthatatlan szellemi. A pogányok ideje, amely időszak alatt Isten korlátlan uralma nem jutott kifejezésre egyetlen kormányzatban sem a földön, 1914-ben véget ért. Ezután a mennyben létrejöhetett az Isten Királysága. Ezeket a tanításokat azonosítják ma Jehova Tanúival.
Russell és társai a világ minden táján hirdették ezeket az igazságokat szóban és írásban egyaránt. 1879 júliusában Russell megkezdte a Sioni Őr Torony ( ma Az Őrtorony) kiadását. Úgy döntött, hogy a Bibliakutatók prédikáló tevékenységének teljesen az önkéntes hozzájárulásoktól kell függnie. Ezért nem szabad gyűjtéseket rendezni. Az üzenetet, a hírnök önkéntes munkája által, ingyen kell terjeszteni, Russell maga is a foglalkozásából addig szerzett vagyonával járult hozzá ehhez.
A Bibliakutatók osztályokba gyűltek össze, ahogy akkor a gyülekezeteket nevezték. Hetente háromszor: előadásokra, írástanulmányozásra és bizonyságtevő összejövetelekre jöttek össze. Rendszeresen választottak férfiakat, hogy felvigyázókként felügyeljenek minden osztály szellemi tevékenységére.
A Sioni Watch Tower Tract Society-t 1884-ben nem anyagi célokat szolgáló társaságként jegyezték be Pennsylvániában. A társaság elnökét évenként választották. Ez törvényes keretet biztosított, és a bibliai oktató munka továbbvitele nem függött valakinek a személyes életétől. A választott elnök Charles Taze Russell lett, hivatalát pedig főhivatalnak tekintették.
Nagy erőfeszítést tettek annak érdekében, hogy a munkát más országokra is kiterjesszék. A munka az 1880-as évek elején jutott el Kanadába és Angliába. Russell 1891-ben egy európai és egy közel-keleti körutat tett, hogy szemügyre vegye, mit lehetne tenni az igazság további terjesztése érdekében. A 20. század elején a Társulat fiókhivatalt létesített Angliában, Németországban és Ausztráliában.
A Watch Tower Society főhivatala 1909-ben a New York-i Brooklynba költözött, hogy nemzetközi méretűvé szélesítse a prédikáló munkát. New York állam törvényei szerint szükségessé vált egy másik társaság létrehozása is, amely ma Watch Tower Bible and Tract Society of New York, Inc. néven ismert. Londonban, Angliában 1914-ben megalakult a Nemzetközi Bibliakutatók Társulata, hogy előmozdítsa a Bibliakutatók tevékenységét a Brit Nemzetközösségen belül. Mintegy 70 - a Watch Tower Society vezetése alatt szolgáló - testület és egyesülés van jelenleg bejegyezve az egész világon. Valamennyit jótékony, önkéntes adományok és önkéntes munkások tartják fenn.
Charles Taze Russell 1916-ban meghalt. Örökébe Joseph Franklin Rutherford lépett a Watch Tower Society elnökeként. Az első világháború befejező éveiben a Bibliakutatók az üldöztetés próbáját szenvedték el, amelynek tetőpontjaként a Társulat főhivatalában felelős állásban szolgáló nyolc testvért bebörtönözték Amerikában. Úgy tűnt, hogy a Bibliakutatók munkája veszélybe került. 1919-ben ezeket a testvéreket felmentették és szabadon bocsátották, s megkezdődött a prédikáló munka nagyobb kiterjesztése.
A felkent keresztény Bibliakutatók egységes testülete a Társulat főhivatalán keresztül a megfelelő időben biztosította a szellemi eledelt a szervezettel kapcsolatban álló minden személynek. Pontosan úgy, ahogy a Jézus által említett 'hű és értelmes rabszolgát' az első századi felkent keresztények gyülekezete alkotta, ekként az önátadott Bibliakutatók felkent csoportja amely a Királyság-munkával van elfoglalva - alkotja a "hű és értelmes rabszolga" osztályt a mi időnkben. Amikor Jézus eljött, hogy megvizsgálja a gyülekezetet, szellemi eledelről való gondoskodásban találta ezt az osztályt a háznép számára, majd kinevezte minden tulajdona fölé (Máté 24:45-47; Lukács 12:42).
Röviddel az első világháború után világosan látszott, hogy Isten Jézus Krisztus általi Királysága 1914-ben létrejött a mennyben. Így Jézus szavai most már teljesen valóra válhattak: "A királyságnak ezt a jó hírét prédikálják az egész lakott földön tanúskodás végett minden nemzetnek; és akkor jön el a vég. " Joseph F. Rutherford magához ragadta a kezdeményezést, hogy még több emberhez eljuttassa a Királyság-üzenetet (Máté 24:14).
Ezért a Társulat elhatározta, hogy saját nyomtatást végez, önkéntes munkásokat felhasználva - akik önátadott férfiak voltak -, hogy biztosítsák a lehető legalacsonyabb áron a bibliai irodalom előállítását. Minden Bibliakutatót arra buzdítottak, hogy vegyen részt rendszeresen a Királyság jó hírének prédikálásában. Számos országban rádióállomásokat használtak fel bibliai előadások közvetítésére.
A Bibliakutatók 1918-at megelőzően megértették, hogy céljuk a prédikálással az, hogy egybegyűjtsék azoknak a kiválasztottaknak maradékát, akik Jézussal lesznek a mennyben és figyelmeztessék a világot Isten közelgő ítéletére. Nem is gondoltak arra, hogy begyűjtsék azokat, akik túlélhetik a jelenlegi gonosz rendszer végét, hogy a földön éljenek. Majd 1918-tól kezdve széles körben hangzott el a "Milliók élnek most, akiknek sohasem kell meghalniuk! " című előadás.
Egy tanulmány 1923-ban Jézusnak - a Máté 25:31-46-ban található juhokról és kecskékről szóló példázatával foglalkozott és kimutatta, hogy Armageddont megelőzően a jó szándékú emberek, akik nem tartoznak a mennyei Királysághoz, javukra fordíthatják Isten helyeslését és túlélhetik Armageddont. Egy újabb tanulmány 1935-ben kimutatta, hogy ezek a juhszerű egyének azonosak a Jelenések 7:9-17-ben leírt emberek hatalmas, megszámlálhatatlan sokaságával. Ezeket egybe kell gyűjteni minden nemzetből és kilátásuk lehet, hogy túlélik a nagy nyomorúságot és elnyerik a földi örök életet. Ez a felismerés hatalmas lendületet adott a prédikáló munkának ( János 10:16).
A Bibliakutatók 1931-ben felvették a Jehova Tanúi nevet. Ezt megelőzően úgy ismerték őket, mint Nemzetközi Bibliakutatók, Millenniumi Hajnal népe és az Őr Torony népe. De szólították őket Russellistáknak és Rutherfordisták gúnynéven is.
(Jehovah's Witnesses - Unitledly Doing God's will wordwide
Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, 1988)
Az átlag tanú könnyen megemészti a két pontot, mivel nincs ideje gondolkodni rajta. Egyszerűen elfogadja - nincs más választása -és meggyőződésévé válik, hogy így helyes.
Hogy egyformán gondolkodunk? Lehet, de akkor most te is olyan tanú lennél, mint én. :-)
A Russel féle gyülekezeti elrendezés - ez JT kifejezés - egészen más volt mint a mostani. Ennek alapjait a Russelt követő elnök, Rutherford bíró rakta le.
1935 körül alakult ki a felkent/más juhok - így hivatalos - felosztás. Ha bővebben érdekel, írhatok többet is.
Azt hiszem, az a "baj" ezzel a kérdezz-felelekkel, hogy nagyjából egyformán gondolkodunk. A magam részéről tisztelem, hogy megőrizted szellemedet, saját lelkiismeretedet.
Az egészben azt nem tudom felfogni, hogy Jehova Tanúi hogyan rendelik össze azt a két dolgot, hogy:
1. nekem saját magamnak felelnem tetteimért, vagyis kizárólag a saját bőrömmel fizetek mindenért,
2. mégsem dönthetek a saját hitem szerint egyes kérdésekben, hanem el kell fogadnom egy vaskeménységű központi hitértelmezést.
Mert különben kiközösítenek, mert rontom a statisztikát, meg a "gyülekezet szellemét".
Russel műveit tanulmányozva (már ami elérhető), egy olyan ember képe alakult ki bennem, aki tanít (gyakran elnagyolva, néha bizony talán tévesen), de azért nem akarja minden áron átvinni másokra saját értelmezéseit.
Szerinted hogyan, mikor lett ebből ez a beavatott/naiv osztály felosztás?
tiszteletre méltónak tartom igyekezetedet, - de hidd el, nem egy olivér kaliberű ember szavai alapján ítélem meg gyülekezetetek, hittársaink értékét.
Szösszeneteimre csak akkor reagálj kérlek, ha időd s kedved engedi, semmi túlzott fontosságuk nincs.
Csak gondolatok. Mégis, milyen sokan félnek a gondolkodástól... érdekes.
'Mérges kígyóknak fajzatai, mi módon szólhattok jókat, holott gonoszak vagytok? Mert a szívnek teljességéből szól a száj.'
'A nyelv szelídsége életnek fája; az abban való hamisság pedig a léleknek gyötrelme'
Egyébként csak gratulálni tudok hozzászólásodhoz. Szép volt. Megmutattál valamit abból, amiről beszélek. Bárány - farkas. Mintha kibújt volna.
Az igazság nem a szervezeté, az tőle független. Valami nem attól igaz, mert a szervezet azt mondja rá stb. Nincs itt semmi paradoxon. Ha paradoxonról lehet beszélni az a te hozzászólásod, mely hosszú ideig hírdetni fogja Jehova egyik tanújának szeretet teljes megnyilvánulását.
Mindenkitől elnézést kérek a tegnapi kozonséges kirohanásom miatt, nem volt méltó a témához, a tanúkhoz, sem a jelenlévő hozzászólókhoz. Kérem, próbáljátok elfelejteni, úgy mint engem is, és az eddigi méltatlan hozzászólásaimat. Nem akartam senkit megbántani, csak elragadott feleslegesen a HÉV.
Hüpp,
nem tudom társaim minek is nevezzem Olivér elhagyását. Olynyira nem olvastam át hozzászólásait, ám mégis zavar, hogy dühödten, közönségesen távozott köreinkből.
csupán lustaságból: elárulná valaki, hogy miért történt mindez?
- garland, válaszolni igyekszem!
Nem kell begazolni attól, hogy valakinek más véleménye van, és a marhája még ki is tart mellette. De egyet azért ne feledjetek, attól hogy többen vagytok még nem jelenti azt, hogy az igazság a ti oldalatokon van.
Egyre azért rájöttem. Amit itt művelünk, az – urambocsá - szófosás és szél ellen pisálás. Ha valaki keresi az igazságot – az olyan igazi, életet megváltoztató igazságot - azt itt nem fogja megtalálni. Ez fix. Bármennyire is szimpatikus, és haladó ez a fajta komunikáció, mindenki csak a maga igazát hajtja, kioktat, kioszt. Odafelé megy a dolog, vissza már nem. És ennek gyermekeim, ennek semmi, de semmi értelme.
Úgyhogy uraim, adieu.
Kedves Echo,
Borzasztóan sajnálom a tapasztalataidat, és elismerem az érveidet. A szeretet nélkül semmik sem vagyunk. Jómagam is láttam, és látok hasonlót a gyülekezetekben, lehethogy én is ilyen vagyok. De hogyan oldod meg azt a paradoxont, melyet felvetettem, és az általad prezentált testvérek leveleiben is felfedezni véltem. Vagyishogy mit csináljunk azokkal az igazságokkal, melyeket a szervezet segítségével ismertünk meg. A szervezet Jehováé, a tanítás helyes, de az emberek tökéletlenek, hibáznak és szeretet nélkül valók. Mi a megoldás?
Megjegyzem, nekem voltak és vannak pozitív tapasztalataim is, jómagam rendkívül nagy testvöri szeretetben nevelkedtem szellemileg, ezek pedig kitörölhetetlenül belevésődtek a szívembe. Bár azóta találkoztam nem egy olyan dologgal, melyek nem voltak méltók Jehovához. De ha csak ezzel lennék elfoglalva, igazságtalan lennék. Azzal kell törődnöm, É N milyen jó, vagy rossz keresztény vagyok, N E K E M milyen a kapcsolatom Jehovával, É N mennyire teljesítem az Isten akaratát. Elvégre az Isten ítélőszéke előtt É N fogom képviselni a tetteimet és az életemet, nem pedig a testvéreim.
Ez volt az ultolsó hozzászólásom, Isten veletek.
Nem tudtam meg semmi újat, nem mondtam semmi újat. Az itt töltött pár nap fölösleges idő és pénzpocsékolás volt.
További jó szórakozást:
Olivér.
U.i. ha bárki akarna tőlem valamit, az e-milem: boldoghy@nextra.sk - ( Echo, az általad felajánlott anyag még nem jött meg, ne aludj, /mellesleg a 313-as hozzászólásod nááágyony nyáli volt - a kakaósig :-)/ )
Milyen érdekes, hogy amikor tolarenciám itt, ebben a topicban abban mutatkozott meg, ahogy téged üdvözöltelek (és talán védtelek is egy kicsit), akkor ezt nagyon hálásan megköszönted.
Kedves Garland.
Köszönöm az elismerést.
Sajnálom hogy ilyen tapasztalatod volt a testvéreimmel, igérem, hogy én nem fogok így viselkedni. olivér - 286.
Abban a pillanatban viszont, amikor felmerült egy-két kérdés, amelyben talán nem értünk egyet, fenti ígéreted ellenére belobbantál, és elég szerencsétlen, szélsőséges, demagóg "választ" adtál, amely valójában kitér a valódi válasz elől.
Kedves olivér!
Szerinted nekem most válaszolnom kéne a hozzászólásodban feltett kérdésekre?
"nem, nem olivér, nem kell támogatni a paráznaságot...
nem kedves olivér, nem kellene azt gondolni, hogy van tüzes pokol..."
valami ilyesmire gondoltál?
Szimpatikusnak találtam fiatalos belépődet, első, - talán csak látszólagos - szelídségedet, józannak tűnő vitakultúrádat.
Ugyanis ezidáig mindig azt tapasztaltam a Tanúknál, hogy képtelenek tolerálni, ha valaki nem ért 1000 %-ig egyet a tanításaikkal, pláne a bibliából direktben nem bizonyítható, csak a Társulat által "közvetlen bizonyítással" levezetett, mégis (emberi) törvényre emelt szabályokat.
Ezért írtam neked szavaim végén:
Remélem továbbra is képviseled a józan, higgadt hangvételt, és az én szavaimat sem veszed semmiféle személyes támadásnak, de ezekben a kérdésekben muszáj konkrétnak lenni. (298-as)
Ne haragudj, de válaszod stílusát nem tartom sem intelligensnek, sem keresztényinek, de még alázatosnak sem.
Sokkal inkább úgy tűnik, hogy a tipikus emberi gyengeségünkből, büszkeségünkből fakad, amikor felfortyanunk, ha valaki arra buzdít, hogy gondolkodjunk el valamin, amit talán már "lezárt borítéknak" gondolunk a fejünkben.
Még valami kedves olivér.
Az indulatok, a sértődöttség nem helyettesíti az érveket. Sokan, ha úgy érzik, hogy nem képesek fajsúlyos érvekkel reagálni az érvekre, gyenge módon a mellébeszélős műfelháborodásba menekülnek. Bár ez roppant kényelmes, "energiatakarékos" technika, ne válaszd soha kérlek.
Kérlek, ne dühösködj azért, mert valaki itt nem ért egyet veled.
Ahogy a Biblia írja:
"Szűnj meg a haragtól, hagyd el heveskedésedet; ne bosszankodjál, csak rosszra vinne!"
Szerintem Te is jól tudod, hogy valójában nem azokról a törvényekről vitatkozunk, amelyeket Jehova adott, hanem az emberi szabályokról, amelyek rátelepednek az egyén hitére. Ne csúsztasd össze a kettőt kérlek.
Az általad említett osztályokat a vaskezú Úristen rendelte el, nyilván azért, hogy minél több szenvedést, fájdalmat és megütközést okozzon az agymosott rabszolgáinak.
Szerinted én mondtam bármi hasonlót Rátok?
Ezzel kapcsolatban vagy van valami komplexus benned, vagy ez az indulat is a valódi válasz hiányát hivatott elfedezni...
Szóval: ha nem akarsz, ne vitázzunk. Sajnálom, ha ilyen fájdalmas pontra tapintottam, - igazából nem szeretek én senkit önmaga hitével direktben szembefordítani.
De talán néha bölcsebb a hallgatás, mint egy ilyen "válasz"...
"De akkor miért tudott eljutni idáig? Miért ismertük meg Jehovát? Miért tudunk annyit a Bibliáról, Jézusról, Sátánról és más bibliai személyről és eseményről? Miért ismerjük a vitakérdést, miért tudjuk hogy állást kel foglalnunk? "
Húúúú, de kevély vagy! És, hát a hívők többsége szerint nem is igaz. Meg a Biblia szerint sem, pl. az apostolok egészen mást tanítottak, mint ti, stb.
Értem már, felekezettársaid álláspontját, hogy más felekezet nem üdvözül, stb.
Ilyeneket szerintem emilben kellene-lehet említeni, de egy nyilvános fórumon?
Hanem inkább: "Lehethogy mind tévedtek. Lehethogy semmi sem úgy van, ahogy azt hisszük."
Na ebben igazad van! (Szerintem)
Én is ezt gondolom JT-ről.
(Idézetek tőled)
Kedves olivér, nem a vitát keresem, szárnyalásomat úgysem érted (igaz, nekem sincs semmi fogalmam sem erről, mikor is szárnyaltam, ember vagyok, a földön járok), de ilyeneket írni nem semmi! De nem is igaz. Szerintem.
Megtisztelsz, hogy szóba állsz velem. Ritka, igen ritka - mivel még nem fordult elő -. Sokáig azt hittem, hogy egyedül vagyok, aki nem csak a szépet, a kollektív happy-t látja. De, ahogy telt-múlt az idő - mint, a mesében - egyre-másra rábukkantam olyanokra, akik szinte hajszálra ugyanazokat a - szándékosan nem fogom használni a hiba szót - furcsaságokat fedezték fel a szervezetben, mint én. A téma pediglen, bizony hogy ide való. Figyelj csak:
'Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.
Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.'
Ránk is érvényes, bármennyire is másokra szeretjük használni. Nem elég cselekedni hatalmas dolgokat, nem elég uram, uram-ozni. Nem elég világméretekben prédikálni, börtönbe menni, szervezetet létrehozni, óriás nyomdákat üzemeltetni, vagy akár a szervezetért meghalni. Nagy dolgok ezek, óriásiak és mindezt véghezviszik Jehova Tanúi, de mindez nem elég. Igazándiból amit nem találtam meg, pedig kerestem és keresem most is, kedves olivér, nap mint nap, óráról órára, az a szeretet.
'Ha embereknek vagy angyaloknak nyelvén szólok is, szeretet pedig nincsen én bennem, olyanná lettem, mint a zengő ércz vagy pengő czimbalom.
És ha jövendőt tudok is mondani, és minden titkot és minden tudományt ismerek is; és ha egész hitem van is, úgyannyira, hogy hegyeket mozdíthatok ki helyökről, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi vagyok.
És ha vagyonomat mind felétetem is, és ha testemet tűzre adom is, szeretet pedig nincsen én bennem, semmi hasznom abból.'
Ezért ne kérkedj a cselekedeteinkkel, mert semmik azok a szeretethez képest, amit nem találok.
'Erről ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok.'
Neked leírom még egyszer, mert lehet, hogy nem tudod - de ha tudod, akkor sem baj -. Két éve nem tartom a kapcsolatot a gyülekezetemmel. A könyvtanulmányozás vezetőm három szinttel lakik feljebb a házunkban. Naponta min. 10 tanú megy el az ajtónk előtt - körzetfelvigyázó, vének, kisegítőszolgák, egyebek vegyesen -. Soha tanú önként, még nem látogatott meg minket - akkor sem amikor még aktív voltam és azóta sem-, pedig a véneknek már kötelező is lett volna.
'Mert ha csak azokat szeretitek, a kik titeket szeretnek, mi jutalmatok van? Hiszen a bűnösök is szeretik azokat, a kik őket szeretik.
És ha csak azokkal tesztek jól, a kik veletek jól tesznek, mi jutalmatok van? Hiszen a bűnösök is ugyanazt cselekszik.'
Vajon ez nem tévtanítás ?
A többi kérdésre nem hiszem, hogy tőlem várnál választ, bár ha gondolod válaszolok rájuk.
'Segíts kérlek megérteni hogy lehet az, hogy az olyan emberek, akik szeretet nélkul valók, uralkodók, tévedést tévedésre halmozók, karrieristák, álszentek, el tudtak végezni ennyi értékes munkát.'
Ez tecc, ez megragadott. Nézz szét a világban és láthatsz nagyobb dolgokat is, melyeket diktátorok, cézárok, nép nyúzók hoztak létre.
Nezegetem en is a topicot egy ideje es bar regebben gyakori hozzaszolo voltam, az utobbi idokben nem nagyon tudtam mihez szolni, mert 'hazon beluli' dolgokrol folyt a szo. Ahoz nem sok kozom, de a tanitasokrol szivesen beszelgetek.
Kezdjuk egy konnyuvel... A 144,000 megy csak a mennybe? Mi ennek a bibliai alapja. Marmint ami tenylegesen azt mondja, hogy csak ok valnak szellem lennye. Az Isten nem szemelyvalogato. Bar az, hogy kit mikor hiv es a valasztottak azok valasztottak az orok idoktol fogva az Isten tervebol jon, de ez csak azt jelenti, hogy poziciojuk lesz magasabb az Isten orszagaban, mint az elsoszulottek, akiknek a torveny szerint dupla adag aldas jar. Es ok az elso a jobb feltamadasban reszesulnek.
Na mar most: Ha a valasztottak ebben a korban bebizonyitjak huseguket Isten irant, akkor az elso feltamadasban orok eletet nyernek. Mindannyian szellemi orok eletet. Nem csak 144,000 kozuluk speciel orok eletre hivva mig a tobbi mas sorsot kap. Ok mind uralkodni fognak Krisztussal, mar az ezer ev kezdetetol mint a Jel.20:4 azt irja. Viszont az ezer ev elteltevel jon a masodik feltamadas Jel.20:5.
Kerdesem szamodra: Kik tamadnak fol ebben a masodik feltamadasban az ezer ev vegen? Tovabba ez egy itelet periodus ami ha befejezodik ok is elnyerhetik az orok eletet mint szellem leny az elso szulottek mellett. Ezutan jon az Uj mennyei Jeruzsalem ami egy szellemi epitmeny. Uj fold Uj eg es ha eltunik ez a fold, az 'testi' emberek addig hova mennenek amig a valtozas meg nem tortenik megtortenik? Ha testben maradnanak a fold nem valtoztathatodna meg.
Most csak ennyit. A 144,000-el folytathatjuk, mert az O Szovetseg aldozati rendszere bemutatja kik is ok a Szellemi Izraelben es miert van jelentos szerepuk az Isten Uralma alatt. Vagyis ok Isten uralmi rendszerenek magasabb beosztasu lenyei. Magasabb beosztasu az Isten Varosaban de nem egyeduli sorsu az orok szellemi elet tekinteteben. Amennyiben erdekel reszletezem.
Amikor idejöttem, azt hittem volt, hogy a topic címéhez hűen JT tévtanításairól fogunk vitázni. Nos, ez nem így lett. Az általad feszegetett problémákat egy másik helyen kellene megbeszélni, teret engedve a szabályok szerint azoknak, akiket ezen a helyen a fentemlített téma érdekel. Bár én szívesen váltok veled, és a hozzád hasonló gondolkodású testvérekkel, ill. ex-testvérekkel véleményt, akár itt, akár máshol.
Teokrácia = diktatúra.
Ez teljesen igaz. Jehova lediktálta az embereknek a játékszabályokat. Ha így csinálod jó lesz, ha fordítva csinálod akkor nem. Vagy elfogadod, vagy nem. Ez egy szabad diktatúra. Akkor mész el, amikor akarsz, és akkor szegülsz ellene, amikor csak jól esik. Jehova megengedte hogy próbáljuk ki, milyen az, amikor nem úgy mennek a dolgok, ahogyan Ő tanácsolja. Ennek gyümolcsét ma mindannyian aratjuk, nagy kínok közepette.
Valóban azt mondta Isten, hogy a kertnek gyümolcseiből nem ehettek? Miért hagyjátok hogy parancsolgasson? Jól tudja, hogy ha ezt megtennétek, olyanokká válnátok mint Ő. Ezért tagadja meg tőletek a teljes szabadságot. Isten hazudik nektek. Csak uralkodni akar rajtatok. Ne hagyjátok magatokat. Rázzátok le a rabigát és legyetek szabadok. Irányítsátok ti magatok az életeteket. Legyetek olyanok mint Isten. / A világosság angyala után szabadon /
De neked nem ezzel van bajod.
Úgy gondolod, hogy Jehova szervezete nem Jehova szervezete. Vagy ha az, akkor rossz kezekben van. Helytelenül cselekszik, tévesen tanít. A Föld kerekségét elhiteti és félrevezeti. Nem termi a szellem gyümölcseit, ehelyett emberi okoskodásokkal terheli a nyájat, uralkodik rajta és kihasználja azt. Hamisak a brooklyniak, a vének és a tagok egyaránt. Szájukkal dícsérik az Urat, de cselekedeteikkel megtagadják azt. Szóval rodhatd az egész úgy ahogy van.
Akkor most mit csináljunk? Te jobban belelátsz, látod az összefüggéseket, látod a dolgok lényegét. Tudod mi van az egész mögött. Segíts. Hova menjünk? Mit kezdjünk azzal a tudással, amit kaptunk a brooklyniaktól? Alapítsunk egy új szervezetet, amelyik talán már tényleg Jehováé lesz? Hogyan folytassuk a Krisztus által reánkbízott munkát? Szervezzük meg, vagy csak úgy szabadon, ahogy adja magát? Vagy ne is folytassuk? Maradjunk meg magunknak, bízva abban, hogy Isten majd kegyes lesz hozzánk? Lehethogy Isten nem is akarja, hogy népe a vég idején szervezett legyen. Talán csak a zsidókra volt ez érvényes - ma már az Isten nem kívánja meg a szervezett imádatot. Külonben is, amit az ember vesz a kezébe, abból mindig csak baj származik. Ezért jobb, ha nincsenek felettünk vének, szolgák, brooklyniak, felkentek és más álszent egyének. Minek az olvasmányok, cikkek, könyvek, tanulmányok. Aki meg akarja ismerni Isten szándékát, megteheti ezt egyénileg A Biblia segítségével, anélkül, hogy valaki ezt Brooklynból diktálná.
Magyarul, ha ez nem, akkor mi? Mi az Isten akarata ezzel kapcsolatban? Szerinted Jehova szervez magának egy másik egyházat? Vagy ezt már meg is tette? Melyik az? És mi legyen azokkal, akik nem olyanok, mint akikre ki vagy akadva? Akik jók, őszinték, szeretik Jehovát, megismerték az akaratát és megtermik a szellem gyümolcseit. Lehetnek sok százezren. Jehova majd biztosan megszervezi az átigazolásukat. Ha egyáltalán szükség van a szervezett imádatra. Vagy ha elismerjük, hogy ez a szervezet Istené, akkor lehethogy csak meg kéne reformálni. De ki tegye? Várjunk Istenre, vagy kezdeményezzünk? Viszont ahhoz, hogy mostanra elromoljon, előtte jónak kellett lennie. Mikor volt ez? Russel idejében? Rutheford idejében? A harmincas években? A háború után? Vagy még soha?
De akkor miért tudott eljutni idáig? Miért ismertük meg Jehovát? Miért tudunk annyit a Bibliáról, Jézusról, Sátánról és más bibliai személyről és eseményről? Miért ismerjük a vitakérdést, miért tudjuk hogy állást kel foglalnunk? Segíts kérlek megérteni hogy lehet az, hogy az olyan emberek, akik szeretet nélkul valók, uralkodók, tévedést tévedésre halmozók, karrieristák, álszentek, el tudtak végezni ennyi értékes munkát. Képesek voltak meghalni a hitükért. Emberek, akik azelőtt bűnöztek, gyilkoltak, csaltak, drogoztak, vagy csak úgy vegetáltak a nihillben, ma Isten szolgáikén cselekszik az Ő akaratát. Lehethogy mind tévedtek. Lehethogy semmi sem úgy van, ahogy azt hisszük.
De a miérteknek nem csak az az oldala van, melyet te képviselsz.
Te megbékéltél, megnyugodtál, megtaláltad a helyed. Szabad vagy. Független.
Nem a teológiát bántom és garland sem azt pitiszkálja igazándiból. Az elmélet és a gyakorlat között tapasztalható óriási szakadék, ami irritál és a helyzet az, hogy ezt a legszebb idézetekkel sem tudod áthidalni. A levél részletből is kitűnik, hogy a volt kisegítőszolgának, szintén ilyen irányú problémái voltak. Teokrácia - diktatúra. Ha összemosódik és emberek állnak be Isten helyére a szeretet nevében vaskézzel, ellentmondást nem tűrően kormányozni, akkor baj van. Sok a miért abban a levélben, túl sok. Én nem tetézem a sajátjaimmal, mert nem szoktam önmagam ismételgetni.
Akkor jöjjön egy másik. Különlegességét az adja, hogy a testvér, aki írta, elkülönüléséig körzetfelvigyázóként szolgált, így olyan dolgokat is látott, tapasztalt, átélt, melyeket egy átlag tanú sohasem.
'35 esztendővel ezelőtt, 1957.júliusában merítkeztem alá, mint Jehova Tanúja. Néhány esztendőtől eltekintve boldog időszak volt. Meggyőződésem szerint Teremtő Édesatyánkat és testvéreimet szolgálhattam sokféle módon. A Jehovával történt önátadásomat ama is érvényesnek tartom, és a közösségben tanult sok-sok fontos alaptanítást meggyőződéssel vallom. Például a lélek, a tüzes pokol, földi örökélet, Jehova neve, Krisztus Királysága, Armageddon közelsége és még sorolhatnám hosszan. Azonban hosszabb ideje sok bibliaolvasás és tanulmányozás eredményeként jó néhány tanításban és eljárásban különbséget találtam a Szentírás szavai és a szervezet tanítása között. Természetesen amíg az ember valamilyen megbízásban szolgál, addig - csúnya, de kifejező hasonlat - benne van a taposómalomban. Nem ér rá szétnézni, elmélkedni, igazán tanulmányozni. "Szervezeti" ember lesz, és nem a Jó Pásztorhoz vezető eszköznek látja a Társulatot, hanem lojális elkötelezettséggel annak a követőjévé válik. Ha valami ellentmondással találkozik, akkor lehetőségei szerint enyhíti, feloldja, vagy egyszerűen a "szőnyeg alá söpri". Ilyenkor születnek a megállapítások: "nem erre kell nézni", "ezek emberi tökéletlenségek", "várj Jehovára, majd ő kiigazítja", stb. stb. És az ember saját magának megmagyarázza - vagy valaki más teszi az ő érdekében - hogy "mégis ez Jehova szervezete". "Fogadd el engedelmesen a hű és bölcs rabszolga vezetését". "Légy alázatos és ne lázadozz." Közben az ember megfeledkezik arról, hogy a zsidó nép kétségtelenül Isten gyülekezete volt - nem kell részletezni a bizonyítékokat - és ehhez az elfogadott, helyeselt, igaz valláshoz küldte Jehova a prófétákat feddő, elmarasztaló, helyreigazítást sürgető üzenettel. Persze a hivatalos egyház és vezetői üldözték, megverték, megölték őket. Lázadók vagy eretnekek voltak? Vagy ők voltak az Igaz Isten szócsövei?
Gondolkodjunk el Jézus szavain:
"A gyülekezetekből kirekesztenek titeket." Ján.16:2
Nem arra gondolt a Mester, hogy tanítványai a júdaizmus szektái valamelyikébe lépnek be és onnan zárják ki őket! Azt ők hagyták el! Nem is valamilyen pogány vallási közösség jöhetett szóba. Csakis nyilván a keresztény közösség. Illetve az ilyen közösség már csak nevében keresztény (Krisztusi), nem a gyakorlatban. Olyasmi, mint az 1 szd. Végére a 2 János 10-ben leírt helyzet Diotrefesz vezetésével a hűségesekkel szemben: "… akadályozza és az egyházból kiveti." Pontosan a János 16:2 teljesedése. És most 1900 évvel később mi a helyzet?! Ezrével nevezik magukat Krisztusinak a különböző közösségek. Talán még az Isten és Krisztus elleni megnyilvánulásokat elnézik tagjaiknak, de ha a szervezet bármely dolgát megkérdőjelezi valaki, ekkor "a gyülekezetből kirekesztenek titeket."
Sajnos, Jehova Tanúinál sem más a helyzet. Hivatalosan valljuk, hogy nem ihletett a hű és bölcs rabszolga. Például az Őrtoronyról állítjuk, hogy a múltban nem mindenben volt igaza. A jövőben is tévedhet. És ekkor mondjuk a fényes dél felé haladó világosságot (Lásd Példa 4:16.). Azonban próbálja meg valaki, hogy nem a múltra vagy a jövőre, hanem a jelenre vonatkozóan jelentse ki: Itt nem értek egyet az Őrtoronyban leírtakkal, netán azt, hogy ez meg ez nem így van! Ugye hallani lelki füleinkkel: Lázadó! Tévtanító! Hitehagyó! Isten-káromló!'
A keresztények és a zsidók is ellenzik a homoszexualitást.
Talán nem sok egyház engedi még azt se, hogy az
Istent keressék és éljék a hívő életüket a saját neméhez való természetes vonzalmaik meghagyásával. HIT GYULI A TV2-BEN topic-ban olvastam egy érdekes megközelítést a témához kapcsolódva. (440-es hozzászólásban: Paleokrités
írta )
