Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
mi számít kisebb munkának? korábban hajtogattuk a Tigáz számlalevél mellékletét, ami havi 1.200db A/4 hajtogatását jelentette és mellette voltak a többi kisebb munkák is.
Kézzel készített kézműves bicska/kés mindenféleképp drágább lesz, mint a sorozatgyártott gépi. Akinek csak kell egy nyúzható, olcsó bicska, az vesz kínait. Akinek az okoz örömet, (még ha soha ki nem használja is), hogy a bicskája pengéje az éppen aktuális csúcsacélból készült, az vesz márkás sorozatgyártottat drágán.
Kézi megmunkálással egyik szegmensben sem lehet aratni, mert mindenképp drágább lesz, mint már említettem, akkor meg miért ilyet vennének a vásárlók.
A kézzel készült bicskák pont azt a célközönséget célozzák, akik nem a fenti szempontok szerint döntenek, hanem olyan kést keresnek, aminek lelke van, ami szól hozzájuk, illetve lehetőség van arra is, hogy egyedi elképzeléseik megvalósuljanak.
Ebbe viszont simán beleférne az is, hogy a vevő csúcsacélból kéri a pengét, ha tudomásul veszi, hogy drágább lesz, mint a gyári bicska. Nyilván van az az ár, amiért megéri bicskát készíteni, ezt szemrebbenés nélkül el kell kérni. Mindig lesznek olyan elvetemült rajongók, mint mi, akik kifizetik.
rajtam kívül csak egy fix ember van, meg néhány mozgó ha bejön valami nagyobb megrendelés. kézi kötést ritkán vállalok, inkább irkafüzetek, brossúrák, nyomtatványok teszik ki a munkáink zömét.
ahogy már többször írtam, ne csak a valós felhasználásra koncentrálj. ha megéri súlyos 10ezrekkel többet kiadni egy összetett damaszt penge miatt, plusz még néhány ezret egy berakásért, meg további ezreseket egy vésetért, holott ezeknek mindnek csak esztétikai értékeik vannak, akkor érje már meg a tudat, hogy egy igazán különleges acél ficereg a bicskádban :D
az S30V csak példaként lett felhozva. létezik még rengeteg hasonlóan jó acél. egy akkora munkadarabnál mint egy bicskapenge, nem jelentene óriási különbséget. csak egyszeri nagyobb beruházást igényelne, mert ezeket nem lehet dekára megvenni. itt jönne képbe az összetartás a kisiparosok között, mert akár vehetnének nagyobb mennyiséget közösen is. egy példa: kint ausztriában a kisnyomdák össze tudtak fogni az ügyfelek megtartásának érdekében és árakat egyeztettek, hogy megelőzzék a fillérek miatti vándorlást. a minőség az más kérdés. ha valaki jobbat ad ugyanannyiért, akkor természetes a váltás.
Ott kezdődik, hogy amcsi. Nem hiszem, hogy van európai forgalmazója. A legolcsóbb bicska s30v acéllal a Buck Vantage ami vámmal áfával postával kb 21 ezer pénz és semmi extra nincs rajta.
Nem értek a dolog ezen részéhez, de erős a gyanúm, hogy kisipari módszerekkel nem is igazán lenne egyszerű pl. S30V-t megmunkálni.
Van egy olyan sejtésem, hogy ha Feri, vagy bárki más késkészítő mester el akarná kérni egy ilyen csúcsacél megmunkálására fordított idő/energia reális árát, az nem 5-10 ezer Forintos árkülönbözet lenne a hagyományos acélokkal összemérve, ezt meg nem hiszem, hogy sokan meg akarnák/tudnák fizetni.
teljesen igazad van. de az esetek szintén nagy százalékában nem is mindennapi használatra veszik ezeket a bicskákat, hanem gyűjteménybe vagy csak úgy. néhány "hárdkór" felhasználótól eltekintve, mint pl te ;)
Csak egy valamit felejtettél el, még pedig azt hogy nem mindenkinek az-az óhaja, sőt a kés és bicska "őrültek" táborából nagyon sokan nem is szeretnének hiperacélokból kést vagy bicskát maguknak, pedig ezek az acélok rendkívül sokáig tartják az élüket, de ha egyszer elmegy az élük, na ott kezdődik a baj! Miért is? Azért mert az átlag felhasználók egész egyszerűen nem tudnák újraélezni ezeket, sőt még késes szakembereknek is igen sok izzadtságába kerülne az újraélezés, ugyanis nincsenek felkészülve ezekhez az acélokhoz való szuper minőségű csiszoló szalagokkal illetve gyémánt, vagy gyémánt bevonatos szerszámokkal, pasztákkal és leppelő eszközökkel, akkor meg minek! Az ilyen kés vagy bicska, csak a probléma forrása lesz rövid időn belül, és a tulajnak nagyon hamar elmegy tőle a kedve! Barátom nincs igazad, már ne is haragudj. Nekem már csak van és lesz is lehetőségem, hozzájutni ezekhez az anyagokhoz, hiszen ezekkel dolgozunk, raktárkészleten található Vanadis 23-10-30-60,Vancrom40, Elmax, Sverker21(D2) Sleipner, stb, az ilyen acélokból készítünk kivágó bélyegeket és matricákat. Mindezek ellenére, mégsem agyalok folyton azon, hogy ebből készítsem az összes késemet, készítettem, van belőle, sőt vettem a Tóth Pál késekből is, és ennyi, beláttam hogy ezeket ne vigyem magammal a különböző vadász vagy horgász túráimra! Egy vadászatunk alkalmával, lőttünk 3 vaddisznót egy hajtáson, a harmadiknál elment az éle mert a disznó szőre a dagonyázás miatt tele volt apró kis kavicsokkal, a ezután már csak kínlódtam, a többiek meg röhögtek rajtam, na mi van a szuper késeddel, és igazuk volt, bizony abban a helyzetben nem tudtam újra élezni, szégyen szemre kimentem a közeli faluba és vettem egy hentes bontó kést (KO13), annál nem volt érdekes ha kiment az éle, ezt már simán szerette a fenőacél! A cégen belül meg van minden lehetőségem az újra élezéshez, úgy gyémánt tárcsák és leppelő porok, mint 3M csiszoló anyagok és szalagok tekintetében, de ha kiviszed magaddal 1 hétre horgászni és véletlenül kimegy az éle, hogy a csudába élezed újra, mert a gyémántos fenő cuccok 15mp-ig élnek ezeken a pengéken, utána lekopnak, vannak még a Haidu kövek, de azok sem szeretik ezeket a Hiperacélokat, meglehet velük élezni, de nem leány álom, Tehát szerintem ne kergessünk örökösen kósza ábrándokat és gyönyörű bárányfelhőket, mert nincs értelme, gondolkozzunk józanul mindig a helyzetekhez méltóan a pillanatnyi lehetőségeket felmérve, és akkor kevesebb negatív élmény és kellemetlen meglepetés érhet bennünket .
igen. de mivel te nem csinálod meg, ezért inkább vesznek Spydercot jó acéllal, vagy kínai bicskát olcsón. ha én késkészítéssel foglalkoznék, nem hagynék egy ilyen piaci rést. végülis a bevételre neked is szükséged van. én a könyvkötészetemben nem akadékoskodok a megrendelőkkel. ha az én ízlésemnek nem felel meg a megrendelő által választott anyag vagy betűtípus, elmondom ugyan a véleményemet, de ha neki az kell, akkor megcsinálom. mindenki más.
Arról nem is szólva, hogy lézerrel és űrtechnológiával készült kés nem hordozza (számomra) azt a hozzáadott értéket, mint egy kézzel, vagy kisipari módszerekkel készült darab.
Ha előveszek, használok egy bicskát, nekem igenis számít, hogy Feri, Tóth Árpi, Berényi Sanyi, vagy akárki, aki elkészítette, beleadta a figyelmét, ügyességét, odaadását annak az elkészültébe.
Nem mondom, hogy kizárják egymást (írtam is, hogy van némi átfedés a két felhasználói kör köött), csak éppen az én szemléletemben nem illenek össze.
Ráadásul egy hagyományos magyar bicska szokásos felhasználási területei nem teszik szükségessé sem a csúcsacélok használatát. Ha a KO13 kitompul a szalonnán, akkor azt inkább én sem eszem meg. :))
de a természetes anyagok miért zárják ki a modern porkohászati acélokat? én egyáltalán nem idegenkedek a gondolattól. én magam rengeteg dolgot készítek kézzel, persze nem népművészeti alkotásokat. de ha lenne hozzá eszközöm szívesebben csinálnám lézerrel vagy űrtechnológiával. semmivel sem tartanám kevesebbre az így elkészült darabokat.
ez csak az én véleményem, lehet nem jól látom a problémát. akiket én ismerek, azok is szívesebben adnának 15-17e Ft-ot egy S30V maskaráért mint 8-10 ezret egy Ko13-ért.
Szerintem a csúcsacélok, és a kézműves tradi bicskák két különböző, esetleg kis átfetéssel bíró piaci szegmenst fednek le. Két külön filozófia, szinte külön világ.
Aki tradicionális, népi iparművészeti terméket keres, az jobbára hagyományos anyagokból szerené azt: fa, csont, szaru, agancs markolat, általánosabb (1.4034-től a Sandvik 12.27-en át a szénacélig) acél penge stb.
A modern anyagok kedvelői pedig kis kivétellel G10 markolatos, acél-titán-wolfram ötvözet pengés foldert választanak.
Porpáczi Zsolt például csinál ugyan G10 markolatú, Elmax pengés, klipsszel szerelt maskarát, ami valóban gyönyörű, és bárcsak lenne rá pénzem, de nekem az már tök más műfaj, mint mondjuk az a Kocsis-cakli, ami általában az övemen figyel.
ott csúszik meg a hazai kézműves termék, hogy a rengeteg időigényes és aprólékos munka mellett középszerű vagy alsó kategóriás acélokat használnak. a csúcsacélokról lehet vitatkozni, hogy kell-e, miért van rá szükség, stb.. de a hazai vásárlók is egyre inkább elvárják, hogy a többnyire díszként használt bicskájuk ne legyen "gyengébb" acélból, mint az eBay-en 15.000-30.00-ig kapható Spyderco VG-10, S30V, ZDP-189 bicskák. vagy ha már alsó kategóriás, akkor ne legyen drágább mint a 2.000-5.000-ig kapható kínai bicskák. szóval nehéz igazságot tenni de az biztos, hogy a megnövekedett igényekkel lépést kell tartani. példának tudom felhozni Tóth Pált, aki szinte egyedüliként kínál Vanadis-10 acélos késeket. ha bicskákat is vállalna hasonló minőségben és árban, akkor szerintem sokan visszaadhatnák az ipart!
Onnan biztos másként látszik a helyzet, és igaznak tűnik a véleményed.
Innen nézve nem biztos.
Ismerek készítőket Magyarországon, akik elkérik a tudásuk árát.
A "savanyúaszőllő" effektus miatt szinte mind közutálat tárgyává váltak a hazai piacon.
Ez egy hosszú folyamat lesz, mire ebben a témában helyére kerül, hogy mi az ipari gyártástechnológia, mi a kézművesség,
kézművességen belül mit jelent a széria, mit jelent az egyedi készítés és mit a kívánság szerinti készítés.
Nagyon sokat kell változni a megítélésnek ahhoz, hogy a bicskákat ne értékelje alul a piac a fix pengésekhez képest.
Lehet, hogy a "bicska ágazat" ezt nem éli túl, nem éli meg.
Jelenleg egy sorozat gyártott, de limitált termék (más színű műanyag nyél ;)), többe kerül, mint egy kívánság szerint készült hazai.
Sőt néha egy monoacél lemezből lézergéppel kivágatott, sorszámozott, kis szériás hazai, penge-panel-panel-csavar-csavar típusú kés is drágább, mint a teljes egészében kézműves módszerekkel, a vevő igénye szerint, damasztból csinált egyedi.
Sajnos sok ilyen, "nagyonnagyigényemvan-azároniszontfelhördülök" jellegű tapasztalatom van.
