A minap egy tudományos híradásban fekete-lyukak ütközésének gravitációs impulzusainak észleléséről adtak tájékoztatást.
A beszámoló szerint az észlelő műszer két 6 km hosszú lézernyaláb segítségével működik. A nyaláb egyikének az impulzus hatására hullámhossz megnyúlást észleltek.
Teóriám szerint a világmindenség "horizontjáról" hozzánk érkező fény vöröseltolódását nem a fényforrás távolodásától, hanem fény útja mentén lévő gravitációs mezők rendszeres változásai idézik elő, mintha impulzusok érnék, ugyan úgy ahogyan a fekete-lyukak találkozásának gravitációs impulzusi is korrigálták a mérőműszer fény nyalábjainak hullámhosszát.
"(Ezen okból nem kell újraszámolni az indulástól eltelt fény utat, és az egy időben vett két szélső pont távolságát?)"
Bizonyos távolság felett már eleve a használt univerzum-modellből számolják át a mérhető vöröseltolódásokat múltbeli időkké és így fényút távolságokká. Ha módosul a modell, akkor a vöröseltolódás-értékekhez rendelt univerzum-korok is módosulnak.
A közvetlen távolságmérés csak addig működik, amíg megfigyelhetőek "standard gyertya" tulajdonságú egyedi csillagok, és az univerzum tágulásának mértéke elenyésző a mért távolsághoz képest. Efölött már minden esetben az univerzum tágulásának történetét leíró a(t) skálaparaméter függvényt is alkalmazni kell a korok és a fényút távolságok (meg igazából a valós távolságok) számolásához.
„Nincs itt semmi ellentmondás. Csupáncsak a táguló univerzumban nem olyan egyszerű a távolság és az egyidejűség meghatározása, ahogy azt az állandó méretű földfelszínen megszokta az ember.”
Ehhez még hozzá kell tenni, hogy 6 milliárd éve gyorsuló a tágulás. (Ezen okból nem kell újraszámolni az indulástól eltelt fény utat, és az egy időben vett két szélső pont távolságát?)
"ha az Univerzum időben végtelen ideje létezne, már végtelen ideje kiégtek volna a csillagok."
Úgy van!
Meg persze van még pár ilyen dolog, ami fizikai törvényszerűség, mint például az entrópia-törvénye, hogy végtelen idő alatt már végtelen idővel ezelőtt beállt volna a maximális rendezetlenség, azaz a "hőhalál" állapota.
"Érdekes" dolgok ugyanis csak olyan rendszerben tudnak maguktól történni, amely nincsen a maximális rendezetlenség állapotában. Viszont minden ilyen "érdekes" dolog (csillagkeletkezés, élővilág stb.) maga is a rendezetlenséget növeli, úgyhogy termodinamikai törvény van arra, hogy az univerzumnak "le kell járnia" véges idő alatt, mint egy felhúzott órának. Azaz ha jelenleg az univerzum még "ketyeg", akkor nem létezhet végtelen ideje.
"na itt az ellentmondás, hiszen a "megszámlálható", nem megszámlálható, mert mindig jön egy elem, amelyhez hozzárendelhetsz egy számot."
Mondtam, hogy ne foglalkozz a matekkal, mert nem értesz hozzá.
A hozzáértő matematikusok elnevezték a végtelenek legalsó kategóriáját (az alef-nullát) "megszámlálható végtelen"-nek, mivelhogy ezen végtelen fő tulajdonsága, hogy kapcsolatban áll a természetes számok halmazával, amivel a dolgokat megszámolni szoktuk.
Ennyi a történet. De még ezt sem vagy képes megérteni.
"ma az általunk látható legtávolabbi galaxis 13,5Mrd fényévre van, vagyis korántsem a Kozmosz széle. ma a Kozmosz becsült nagysága 94Mrd fényév."
De bizony. A ma látható legtávolabbi galaxis egyúttal a belátható univerzum széle is. (Pontosabban az egy kicsit kijjebb van: a háttérsugárzás gömbfelszínénél.)
Összevissza kutyulod a dolgokat.
A 13,5 milliárd fényév az a FÉNYÚT TÁVOLSÁG (light travel distance). Ennyi távolságot tett meg a fény a táguló univerzumban, hogy a forrásról eljusson hozzánk. MA nem ennyire van a fényforrás! (És a fény indulásakor sem ennyire volt.)
A fényút távolság a táguló univerzumban nem egy hossz, hanem csupán egy idő: 13,5 milliárd évet haladt a fény.
A hossz ugyanis úgy van definiálva, hogy mindkét végpontja EGYIDŐBEN VAN. Ezért aztán a MA látható legtávolabbi galaxisok MA 47 milliárd fényévre vannak éppen a belátható univerzum szélén. (Csak mi a 13,5 milliárd éves korukban látjuk.) Ez a távolság a VALÓS TÁVOLSÁG (proper distance).
Nincs itt semmi ellentmondás. Csupáncsak a táguló univerzumban nem olyan egyszerű a távolság és az egyidejűség meghatározása, ahogy azt az állandó méretű földfelszínen megszokta az ember.
"azok a halmazok megszámlálhatók, amelyeknek minden eleméhez kölcsönösen egyértelmű módon hozzárendelhető egy-egy pozitív egész szám. S ez a hozzárendelés nem kell, hogy véges lépésben befejeződjön."
na itt az ellentmondás, hiszen a "megszámlálható", nem megszámlálható, mert mindig jön egy elem, amelyhez hozzárendelhetsz egy számot. vagyis a végtelen számú halmazban mindig rengeteg ismeretlen számú, számolatlan elem marad. számold azt akár az örökkévalóságig, akkor is.
"de tegyük hozzá, hogy nem egy "elem" halad a térben, hanem a tér tágul."
:)) az "x térfogat" a tér, s nem az elemek térfogata. gondolom. vagyis gondoltam és ezért is írtam tágul "x térfogat". persze azt hozzá tehetjük, hogy a tágulás sebességének a fénysebesség határán túli elemek saját mozgásukon felül, meglévő helyzeti terükkel együtt, még a fénysebességét túlmenően is távolodnak. hasonlat képpen saját mozgásait túlmenően sodródik az árral. 70km/s/Mpc, a 32,6Mrd fényév távol a fénysebesség határ. ami ettől távolabb van az gyorsabban távolodik a fény sebességétől, vagyis sosem láthatjuk meg. ma az általunk látható legtávolabbi galaxis 13,5Mrd fényévre van, vagyis korántsem a Kozmosz széle. ma a Kozmosz becsült nagysága 94Mrd fényév.
„mármint a logika azt sugallja, hogy "miért ne lehetne valami kisebb a végtelenségig valaminél".”
Sok féle logikával dolgozik a matematika és ezek közül a józanész, nem a legélesebb „kés a fiókban”. Úgy hogy én már feladtam azt, hogy megtanuljam, megértsem, amire képtelen vagyok. Azt is csak elképzeltem, hogy lehet valami kisebb a Planck méreteknél. De úgy tűnik nem. :-(
"Nekem az a verzióm, hogy ha valamilyen témában még nem rendelkezik a tudomány biztos ismeretekkel, akkor ne gyártson gyermekded meséket."
Ne magadból indulj ki!
TE vagy az, aki nem rendelkezik biztos ismeretekkel, és TE vagy az, aki gyermekded meséket gyárt.
"Tudományos szempontból csak olyan állításnak van értelme, amelyet a megfigyelések, a kísérletek és a logika is alátámaszt."
Ilyen a kozmológia Lambda-CDM modellje.
Csakhát te ezt nem tudod felfogni ésszel, és úgy állsz a dolgokhoz, hogy amit te nem értesz, az biztos valami hamis hülyeség meg átverés.
"Sem az isteni teremtés, sem az erre hajazó nagy bumm elmélet nem ilyen."
Hajaz a rosseb!
A megfigyelési tényekből ez az egyetlen tudományos, és matematikailag számszerűen pontos magyarázó modell következik. Hogy "hasonlít" a bibliás teremtésmesére, azt csak a kommunista ideológusok próbálták bemesélni a volt szovjetúnióban, meg nálunk az "átkosban" a foximaxi-képző esti iskolákon.
Lám, te is jól megtanultad az agymosó leckét.
(Egyébként az ősrobbanás tudományos modellje, NEM hasonlít egyetlen vallás teremtésmeséjéhez sem.)
"De én nem gyártok elméleteket, ha nincs hozzá elég ismeretem."
Ne hazudjál! Folyamatosan ezt teszed! NULLA ISMERETTEL eszelősen ostoba elméleteket gyártasz, és itt ezen a fórumon terjeszted azokat.
Van talán három vagy négy darab közeli extragalaktikus objektum, aminek kékeltolódása van (mind a Lokális Halmaz tagja) az összes többi galaxis (több csilliárdnyi!) KIVÉTEL NÉLKÜL vöröseltolódással rendelkezik.
"Azt, hogy a háttérsugárzás a nagy bumm maradéka, azt Gamow találta ki félig viccből."
Egy jó büdös fenét.
A mikrohullámú háttérsugárzás az egyik legtökéletesebb feketetest-sugárzási spektrummal rendelkező megfigyelhető dolog. Arra mutat, hogy az univerzum egykor (majdnem) tökéles termikus egyensúlyban álló anyag-energia masszája volt.
Na, ezt a forró plazma állapotot kell tudnia minden alternatív modellnek magyaráznia.
"Honnan tudod, hogy ha nincs nagy bumm akkor mennyinek kellene lenni hidrogén-hélium aránynak? Sehonnan."
Nem arról van szó itt, kozmológiához butácska barátom, hogy mennyinek kell lennie a hidrogén-hélium aránynak, hanem arról b@zmeg, hogy PONT ANNYI a hidrogén-hélium arány, ami az ősrobbanás modelljének forró plazma korszakában fúzióval keletkezhetett a proton-neutron masszából mielőtt túl híggá és hideggé tette volna a tágulás a plazmát.
A lényeg: egy alternatív modellnek SZÁMSZERŰLEG pontos magyarázatot kell adnia arra, hogy miért annyi a hélium, amennyi! Az ősrobbanás modellje tudja ezt. Az alternatív süketeléseid tudják?
Egy lóf@szt.
"Inkább olyanok, akik a fizikában semmit sem tudtak alkotni, és ezért lettek kozmológusok. Itt semmit sem lehet bizonyítani, és semmit sem lehet cáfolni."
Mondom, hogy semmit sem értesz a kozmológiából!
Mióta PRECÍZIÓS MÉRÉSEINK VANNAK, azóta bizony minden kozmológiai elképzelés ellenőrizhető, bizonyítható és cáfolható.
Csak te erről nem tudsz, mert te csak ugatod a témát, mint kutya a postásautót, ami meghaladja az értelmi képességeit.
"...a végtelen ideje létező végtelen térfogatú Univerzum teljesen kizárható.
ha érdekel az érvelésem szívesen kifejtem."
Természetesen érdekel. Ha meggyőzőek az érveid, akkor el is fogadom.
Szerinted az a lehetetlen, hogy egyszerre térben és időben is végtelen, vagy külön külön lehetséges a végtelenség?
"mindenfele ősi galaxisokat látunk?"
Igen. De tudod-e, hogy a világegyetemnek mekkora részét látjuk be? Senki nem tudja.
Tudod-e, hogy ahová még nem látunk el, ott mi van? Ezt sem tudhatod.
A kozmológusok ma ott tartanak az univerzum megismerésében, ahol az ősember tartott a Föld megismerésében. Az a terület, amit az ősember képes volt bejárni, nagyjából sík volt. Ebből arra következtetett, hogy a Föld egy lapos korong. A kozmológusok kb. ezen a szinten vannak.
Nekem az a verzióm, hogy ha valamilyen témában még nem rendelkezik a tudomány biztos ismeretekkel, akkor ne gyártson gyermekded meséket.
Egy valódi tudós tisztában van azzal, hogy még messze nem vagyunk a mindentudás birtokában (és valószínűleg soha nem is leszünk), ezért nem szégyelli kimondani, hogy nem tudjuk, hogy volt-e a világnak kezdete.
Tudományos szempontból csak olyan állításnak van értelme, amelyet a megfigyelések, a kísérletek és a logika is alátámaszt. Sem az isteni teremtés, sem az erre hajazó nagy bumm elmélet nem ilyen. Ezért nem hiszek egyikben sem. De én nem gyártok elméleteket, ha nincs hozzá elég ismeretem.
Azt, hogy a háttérsugárzás a nagy bumm maradéka, azt Gamow találta ki félig viccből.
A kozmológusok meg ráharaptak.
"hidrogén-hélium arány"
Honnan tudod, hogy ha nincs nagy bumm akkor mennyinek kellene lenni hidrogén-hélium aránynak? Sehonnan.
Vagyis valójában semmiféle meggyőző bizonyíték nem létezik a nagy bummra. Hacsaknem az nem, hogy ebben egyezett meg néhány népszerű kozmológus.
"...a kozmológiát nem hülye emberek művelik."
Inkább olyanok, akik a fizikában semmit sem tudtak alkotni, és ezért lettek kozmológusok. Itt semmit sem lehet bizonyítani, és semmit sem lehet cáfolni. Ezért szeretik ezt a területet. És nem mellesleg jól megélnek belőle, vagyis tényleg nem hülyék. Ugyanúgy, mint Egely.
"Ennek a topiknak a címéből pedig az következik, hogy olyan véleményeket szeretnénk hallani, amelyik a nagy bumm helyett lenne."
Van három megfigyelési tény: - kozmológiai vöröseltolódás - mikrohullámú háttérsugárzás - hidrogén-hélium arány
Bármely komolyan vehető "alternatív" modellnek mind a három tényt az összes részletével együtt matematikailag képesnek kell lennie magyaráznia. Ha nem képes, akkor az az elképzelés csak értelmetlen időpocsékolás. Jelenleg a kozmológia Lambda-CDM modellje az egyetlen, ami ezt tudományosan képes teljesíteni. Ez a modell pedig inflációs szakasszal rendelkező forró ősrobbanást tartalmaz.
Az itt okoskodókkal ellentétben a kozmológiát nem hülye emberek művelik. Nagyon jó okuk van azt állítani, amit állítanak az univerzum létrejöttéről és működéséről. (Mégha ezt szinte lehetetlen szóban ismertetni.)
Szerintem nagyon is egyértelműen fogalmaztam. Olvassd el még egyszer a hozzászólásomat, és próbáld meg értelmezni! Mindkét problémázásodra ott van már eleve a válasz
