Keresés

Részletes keresés

construct Creative Commons License 2021.06.03 -1 2 1354

A kozmológiai horizonton túli észlelhetetlen dolgokról fantáziálsz.

Ami egy spirituális tevékenység, hódolat a fánkisten előtt.

Előzmény: ErkölcsTan (1347)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.03 0 0 1353

Vagy sokkal pontosabbal.  Mérési és viszonyítási hibák nélkül.

 

 

Előzmény: construct (1349)
Elminster Aumar Creative Commons License 2021.06.03 -1 1 1352

Pusztán csak a termodinamika második főtételének mond ellent. De sebaj, kicsire nem adunk. Igaz, hogy az entrópiának az univerzumban feszt növekednie kell (máskülönben nem történhetnének dolgok), de majd a ciklus végén valaki rendet rak, minden játékot visszapakol a ládába, és ismét elkezdődhet az univerzum alacsony entrópiával...

Előzmény: ErkölcsTan (1347)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.03 0 0 1351

Tanulj meg érvelni!!!!

A személyeskedést tiltja a moderáció!!!

Előzmény: Elminster Aumar (1350)
Elminster Aumar Creative Commons License 2021.06.03 -1 1 1350

Baromság.

Előzmény: ErkölcsTan (1347)
construct Creative Commons License 2021.06.03 -1 1 1349

"Vagy még is jobban görbül a tér . . ."

Ami csak a kozmológiai mérési adatok tagadása árán lehetséges.

De milyen alapon tagadod azokat?

Előzmény: ErkölcsTan (1338)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.03 0 0 1348

Nincs ott semmi olyasmi, amire hazugsággal hivatkoztál.

Előzmény: pk1 (1346)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.03 0 0 1347

Simán belefér, hiszen az egész BigBang benne van szőröstől -bőröstől. Csak éppen van egy másik is ami ennek az inverze és körkörösen összekötve.

 

A MagnaFánk Univerzum modell lényegében a BigBang végtelenített változata.

Mint a gépészmérnöki alkalmazott tudományban a végtelenített hajtási eszközök.

Szíj , lánc ... két vége van, de a végeit összekötjük végtelenített hatás része lesz.

 

 

Tehát itt a képen csak a peremeket kell összeheggeszteni :-)

 

Előzmény: Elminster Aumar (1345)
pk1 Creative Commons License 2021.06.03 -1 0 1346

Ó, jaj, bocs! Azt hittem, legalább az utolsó néhány hozzászólás értő olvasása nem gond számodra. Azokban is ott van, amit hiányolsz.

Előzmény: ErkölcsTan (1344)
Elminster Aumar Creative Commons License 2021.06.03 0 1 1345

"Kimaradt az érvelés, hogy mik is lennének azok amelyek nem illeszthetően bele a MagnaFánk hibajavító modellbe???"

 

2011 évi fizikai Nobel-díj a „a Világegyetem gyorsuló ütemben való tágulásának távoli szupernóvák megfigyelésével történt felfedezéséért”

Előzmény: ErkölcsTan (1344)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.03 0 0 1344

Érvelési hiba !!!

Kimaradt az érvelés, hogy mik is lennének azok amelyek nem illeszthetően bele a MagnaFánk hibajavító modellbe???

Előzmény: pk1 (1343)
pk1 Creative Commons License 2021.06.03 -1 0 1343

Csak azok a fránya megfigyelések és azok a még frányább egzaktsági elvárások ne lennének! Mert ezek ketten zseniális modelljeid legördögibb ellenségei.

Előzmény: ErkölcsTan (1342)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.03 0 0 1342

Mert hibakijavító modell, kijavítja a BigBang fő hibáit.

Tehát a MagnaFánk Univerzum modell az amin a szakmabelieknek érdemes rágódni és számolgatni.

Bár mint írtam már máshol, valószínű a fánkon/tóruszon nem egy luk van, hanem sokkal több.

Előzmény: jogértelmező (1341)
jogértelmező Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1341

"a MagnaFánkot nem tekintem valós modellnek "

 

Akkor meg miért reklámozod?

Előzmény: ErkölcsTan (1338)
Elminster Aumar Creative Commons License 2021.06.02 -1 1 1340

Baromság.

Előzmény: ErkölcsTan (1339)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1339

Ja lemarad a kép. Tehát ez:

 

Előzmény: ErkölcsTan (1338)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1338

Vagy még is jobban görbül a tér és kész is a MagnaFánk:-) 

 

Jelzem valami hasonló lejátszódhat, de a MagnaFánkot nem tekintem valós modellnek.

Meg eleve  nem is az én alapötletem, a néven kívül mások alkottak ilyeneket.

Előzmény: construct (1336)
Elminster Aumar Creative Commons License 2021.06.02 0 1 1337

"Ezért ma úgy gondoljuk, hogy vagy tökéletesen görbületlen, azaz nem záródik önmagába,"

 

Ez két különböző dolog topológiailag! Gondolj a hengerfelületre, ami az egyik irányban önmagába záródó, de ettől még síkgeometriájú, azaz "görbületlen".

 

Attól, hogy az univerzum tere a mérések szerint síkgeometriájú, még nyugodtan lehet legalább féltucat különféle topológiával önmagába záródó. Ezek közül a T3 hipertórusz a legkönnyebben elképzelhető: olyan mint az Asteroids játék képernyője, csak háromdimenzióban. A domén egyik falának pontjai identikusan azonosak a szemközti doménfal pontjaival. Ahogy 3D-ben a síklap hengerré göngyölíthető, úgy 4D-ben megoldható a maradék két él összeragasztása is a felület síkgeometriájának a sérülése nélkül. Ez a sík hipertórusz nevű kétdimenziós felület. Nagyon sok dimenzióban ugyanígy egymáshoz hajtható egy síkgeometriájú kocka szemközti oldalai páronként, és így előáll a T3 hipertórusz, aminek görbületlen a tere, de mégis véges a térfogata.

 

A mikrohullámú háttérsugárzás mintázatában már próbálták kimutatni a legegyszerűbb zárt sík-topológiák nyomait, de persze semmi nyoma. Ha ilyen topológiájú lenne az univerzum tere, akkor a domén mérete nagyobb, mint a belátható térfogat, és így nincsen nyoma még a "legtávolabbinak" tekinthető háttérsugárzásban sem a doménünk ismétlődésének.

 

Röviden: az a mérési tény, hogy az univerzum tere nagyléptékben görbületlen, azt jelenti, hogy a legtriviálisabb esetben nyílt végtelen térfogatú. De ettől még lehet zárt véges térfogatú is, csak azok a topológiák sokkal mesterkéltebbek. (Ha eltekintünk attól, hogy valami ilyen bűvészkedésekre alapul maga a húrelmélet is a bránjaival, úgyhogy a végén kiderülhet, hogy van fizikai oka a mesterkélt zárt topológiának.)

 

 

Előzmény: construct (1336)
construct Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1336

Az egyszerűségnél fontosabb érv, hogy a kozmológiai mérések jelenleg igen alacsony felső határt adnak a tér nagy léptékű görbületére. Ezért ma úgy gondoljuk, hogy vagy tökéletesen görbületlen, azaz nem záródik önmagába, más szóval egy kölcsönhatások nélküli tehetetlenségi pályán egyenesen előrehaladó megfigyelő sohasem érne vissza a saját kiindulási pontjára, vagy elvileg visszaérhetne ugyan, de ahhoz a jelenlegi kozmológiai horizontunknál sokkal hosszabb utat kellene megtennie. Azaz akkora utat, amit még egy fénysugár se tehetett volna meg 13.8 milliárd év alatt.  Így az Univerzum a pillanatnyi horizontunkon belül praktikusan görbületlennek, azaz nyíltnak tekinthető.

 

Egy nem önmagába záródó nyílt tér pedig csak úgy lehetne véges, ha volnának valamiféle külső határai. Ha tehetetlenségi trajektóriákon haladva nagy távolságban mindig valami fizikai akadályba ütköznénk. De erre se utal jelenleg semmi.

Előzmény: pk1 (1333)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1335

Direkt írtam úgy, mert az is.

Lásd 1241 hozzáírásban Hawking TED-es előadás részletét.

 

 

 

Előzmény: jogértelmező (1334)
jogértelmező Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1334

" A többiben sincs "abszurd" kezdet!!!!"

 

Inkább bizarr.

abszurd jelentése: Képtelen, lehetetlen, értelmetlen, esztelen.

Bizarr: Szokatlan, furcsa, különös.

Előzmény: Elminster Aumar (1328)
pk1 Creative Commons License 2021.06.02 -1 0 1333

A kozmológiai modell az egyszerűség kedvéért végtelen univerzumra vonatkozik, de ez nem jelenti azt, hogy az univerzum tényleg végtelen.

Előzmény: jogértelmező (1332)
jogértelmező Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1332

Elnézést - az univerzumunk nem növekszik, hanem tágul.  Mindig is végtelen volt - szokták állítani fórumokon.

Előzmény: jogértelmező (1331)
jogértelmező Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1331

Létezik aperiodikus ciklikus modell elképzelés/ábránd  is. mely szerint korábban egyre nagyobbra táguló - majd picire összehúzódó univerzumok keletkeztek, és a mostani az utolsó, mely már egy végtelenségig táguló típus.

Előzmény: construct (1330)
construct Creative Commons License 2021.06.02 -1 1 1330

A fizikai tények ugyan egyáltalán nem nevezéktani besorolásukon múlnak, de azért nem árt tisztában lenni a szakkifejezések jelentésével:

Egy ciklikus folyamat semmi esetre sem "statikus", még csak nem is "standard"

hanem "stacionárius".

Előzmény: ErkölcsTan (1327)
jogértelmező Creative Commons License 2021.06.02 0 1 1329

" MagnaFánk univerzum ..."

 

Emmá'mém, vagy csak leend?

Előzmény: ErkölcsTan (1324)
Elminster Aumar Creative Commons License 2021.06.02 -1 1 1328

"A ciklikus modellek esetén is van tágulási szakasz, de attól még nincs egy abszurd kezdet."

 

A többiben sincs "abszurd" kezdet!!!!

Főképp a Hawking által ismeretterjesztésben emlegetett földfelszín hasonlat szerinti téridőben! Mit gondolsz okoska, ha a téridő világvonalai (ami mentén a dolgok a saját idejüket tapasztalják telni) úgy meg vannak görbülve, ahogy az az Északi-sarkon a hosszúsági vonalakkal megesik, akkor ott az Északi-sarkon valamiféle "abszurd" kezdete van a gömbfelszínnek?????

 

Sajnos nagyon nem érted azt a témát amibe próbálsz kiskutyaként beleugatni.

 

 

"Körforgás  és ciklikusság van, ami a világban és a természetben sokkal logikusabb. Az az alapeleme."

 

Hát, nem!

Ez egy közkeletű tévképzet, hogy a természet a ciklikus körforgásra alapul. Nem teheti! Ugyanis minden folyamat az entrópiát növeli, ezért aztán semmi folyamat nem térhet vissza a precíz-pontos indulóállapotába. Minden "ciklikusnak" tűnő természeti folyamat FEJLŐDIK, javul vagy romlik.

Ugyanez igaz a ciklikus ősrobbanás-hipotézisekre is: nem ugyanaz lesz az univerzum összeomló állapota, mint ami az ősrobbanáskori állapota volt (például mert az ősrobbanáskori sima és homogén téridő, az összeomláskori meg a fekete lyukak miatt szakadásos és rendezetlen), ezért aztán egy hipotetikus újabb ősrobbanásban már más lenne a kezdőállapot, mint a mienkében. Ha viszont valaki azzal magyarázná ki, hogy semmi állapot az előző univerzumból nem jut át az újba, akkor meg éppenhogy totál feleslegessé tette a kis lelkét kielégítő megelőző ciklusokat: ha nincs hatásuk a következő univerzumra, akkor mintha nem is lennének, Ockham beretvájával lenyeshetőek a hipotézisről.

 

 

"Ha úgy nézzük, akkor a MagnaFánk világegyetem segédmodell egy kozmológiai evolúciós fejlődési lépcső. Az ugyan is magába foglalja az eddigi tévedésen/csaláson/lobbitevékenységen alapuló modellt, de közben kijavítja a legfőbb hibáit."

 

Ahogy azt a vérlaikus Móricka elképzeli.

Egy homogén-izotróp "por-anyageloszlású" univerzumra sem tudod megoldani az általános relativitáselmélet Einstein-féle téregyenlet-rendszerét! Nulla tudású laikus vagy, aki hülyeségeket talál ki magának, és nagy büszkén mutogatja, mint az első produktumot a frissen bilire szoktatott kisgyerek.

 

Megfigyelési tény: ez az univerzum speciel GYORSULVA TÁGUL, azaz fantáziálhat a hozzád hasonló vérlaikus mindenféle ciklikus-modellről, a jelen állás szerint a mi univerzumunk örök időkig tágulni fog. Hozzá kéne szoknod a gondolathoz, hogy kb@szott mérési adatok vannak az univerzumról, és minden ötletelésnek meg kell felelnie (számszerűen!!!) a mért paramétereknek.

De csak neked gártisz, mert a szavannamajom ösztöneid nem engedik elfogadni az univerzum "tegnap nélüli" kezdőpillanata gondolatát: hidd azt, hogy az univerzum mintha egy nagy buborékfújóból származna, keletkezik egy "megelőző rendszerből", felfújódik, létezik valameddig és végül elpukkad és beleolvad a környezetébe. Ugyanilyen univerzumok keletkezhetnek folyamatosan és párhuzamosan örök idők óta. Látod? Ebben az elképzelésben sincsen semmiféle abszolút kezdőpillanat, és mégsem ciklikus, megfelel a jelenlegi mérési adatoknak. (Amúgy ez az "örökös infláció" hipotézise, amivel Hawking legutolsó tanulmánya is foglalkozott.)

 

 

De ami a lényeg: erről az egyetlen egy univerzumról van bizonyítékkal alátámasztott tudásunk. Minden "megelőző univerzum" ugyanolyan ALAPTALAN HIT kérdése, mint egy "megelőző Teremtő Istené". A ciklikus univerzum-elképzeléseddel pont ugyanaz a hívő vagy, mint a bibliás teremtésmeséket igaznak tekintő vallásosak. Semmi különbség köztetek: a nem ismert részre odafantáziáltok valamit, ami a kis lelketeket kielégíti. Ez nem tudomány.

Előzmény: ErkölcsTan (1324)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1327

1. Statikus helyett a standard szó talán jobb.

Előzmény: ErkölcsTan (1324)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1326

Az ugráló modelleknek van ugynevezett pulzáló variánsa is, azt meg így szokták ábrázolni:

 

Előzmény: ErkölcsTan (1325)
ErkölcsTan Creative Commons License 2021.06.02 0 0 1325

És igy ábrázolják az ugráló modellt:

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!