Tudom, ismétlés a tudás anyja. Ennek ellenére mem igazán értem, te miért nem olvasod a hozzászólásokat.
1. imamalom
2. egyenes léc, figyelmes munka
3. számoltunk, és mások is, sima ügy.
4. egyáltalán nem gyűjtögettek már régen, ezzel szemben több évszázados gyakorlatuk volt effélékben.
5. diorit "szerszámokkal"
6. szabadalom csak eredetiséget jelent, működőképesség, használhatóság nem feltétel.
7. ha ugyanezen paraméterekkel valami valóban képtelen helyen lenne, az esetleg érdekes, de ezek szerencsétlenek ott laktak! hova a fenébe építették volna a piramist?
milyen pontosak ezek az adatok?
No akkor, akik még nem olvasták /az ékezetnélküliségért bocs, de a régi topicból copyztam be/.
1. A Kheopsz-piramis /egyiptimi neven: Hufu/sok szempontbol kulonbozik a tobbitol. A faraok szerettek szetkurtolni
egesz Egyiptomban, hogy milyen meno csavok voltak, ezert nemcsak a piramis belsejeben, hanem Egyiptom mas
tajain is megtalalhato, hogy ki, milyen piramist epittetett. A Hufu-piramisrol egy szo sincs sehol mashol, sot a
piramisban sincs! Egyetlenegy kartust /kartus: amelybe az uralkodo nevet belevestek/ talaltak egy eldugott helyen,
raadasul ebben is hibak voltak es az a Vyse ezredes talalta meg, aki egyebkent eleg nagy "szeltolo" volt,
valoszinuleg o hamisitotta bele ebbe a kolapba Hufu nevet.
2. A Nagy-Piramis eszaki homlokzata tokeletesen eszakra, a keleti keletre, a nyugati nyugatra es a deli pontosan a
magneses delre mutat. Az elteres mindossze 3 ivperc, amely kevesebb, mint 0,015%. Mi szukseguk volt ilyen
pontossagra, raadasul ehhez nagyon pontos muszerekre volt szukseguk!
3. Hufu 23 evig volt a tronon. Mondjuk husz ev alatt epitettek fel a piramist. Szamoljunk egy kicsit: 2,3 millio kotomb,
napi tiz orai munkaido, mind a365 napon dolgoztak, orankent 31 kotombot kellett a helyere tenniuk, 2 percenket
egyet!! Hogyan?? Mikor az atlagos kotomb 2,5 tonna. A IV. dinasztia elso nyolcvan eveben osszesen 9millio
kobmeter epitoanyag-mennyiseggel dolgoztak, ez 12millio kokockat jelent, napi teljesitmeny 413 kokocka /ezt egy
nemet egyiptologus szamolta ki./ Es akkor nem szamitottuk bele a kivesest, elszallitast, emelomunkat,
polirozast...stb. Kerdem en, hogyan? Gondoljunk csak bele, hogy hany evig epult az asszuani-gat, vagy a Hoover-gat
a mai technikaval!!! Akkor, hogy a francba csinaltak 4500 evvel ezelott? Es akkor meg nem beszeltunk a tukorszeru
burkolatrol, amely mara mar eltunt, amely 9 hektarnyi teruletet fedne be, a kolapok sulya egyenkent 10 tonna!
4. Nezzuk most a Nagy-Galeriat, ami a kiralykamrahoz vezet. Szerkezetileg ennek az a feladata, hogy megtartsa a
Fold legsulyosabb epitmenyenek felso 3/4-nek tobb millio tonnas sulyat. Ez a hatalmas folyoso 46m hosszu, 2m
szeles es 8 es fel meter magas, 7 hatalmas gerenda van itt elhelyezve, amely a belso resz fel haladva 8cm-el van
beljebb. Ha ezt az egeszet vizszintes talajra tervezik, meg az is hihetetlenul bonyolult lett volna. De ok az egeszet
megdontottek 26 fokos szogben!! Raadasul az egesz be volt burkolva simara csiszolt kolapokkal, ugyhogy egy kest
nem lehet kozejuk helyezni. Olyan emberek muve volt mindez, akik eppencsak, hogy kileptek a gyujtogeto
eletmodbol?
5. Az allitolagos szarkofagot az ot korulvevo egyetlen kotommbol vajtak ki. A granit koztudottan az egyik
legkemenyebb koanyag, az egyitomiak legfeljebb bronzszerszamokat hasznalhattak a kivajasnal, amellyel nem sokra
mentek volna a granit megmunkalasanal. Akkor mivel csinaltak?
6. Amirol mar irtam a piramis-effektus: a cseh mernok, aki megkapta a szabadalmat Karl Drbal-nek hivjak es a
91304-es szabadalom alatt futott a "talalmanya". Egyebkent Eichmeier professzor a muncheni Muszaki Egyetemen
megismetelte vizsgalatot: egy penget kettevagtak az egyiket egy asztalfiokban helyeztek el, a masikat pedig a
piramis kicsinyitett masaban. 8 nap utan a piramisban fekvo pengestrukturaban jelentos atvaltozasok tortentek, a
molekularitasa megvaltozott
7. Megegyszer a kozeppontisagrol: a piramis a Fold szarazfoldjenek a tomegkozeppontjaban fekszik, a rajta
keresztulhalado delkor a tengereket es a kontinenseket ket egyenlo reszre osztja, ez a delkor a leghosszabb
eszak-deli iranyu vonal, amely az egesz foldgomb atmerojenek termeszetes nullpontjat kepezi. A Nagy-Piramisnak a
Fold kozeppontjatol mert tavolsaga eppen akkora, mint az Eszaki-sarktol valo tavolsaga.
Ezt en mar alabb belinkeltem, es sajnos en sem talaltam semmifele adatot(kiveve az egyik szerzo nevet) a keresokben.
Pedig ha ez valoban igaz es nem csak egy afele Nemere lufi, akkro valahol valaminek lennie kell a neten ezekbol a "szenzacios" anyagokbol. miert nincsen sehol? Lehet, hogy a www.turoscsusza.org alatt van? Ha valoban felfedezes lenne es nem suketeles, akkor lenne fellelheto anyag, de mivel nincs.......
Théra-Atlantisz két baja közül az 1. a nagyobb.
A 2. könnyen a helyére kerül, ha kiszámoljuk, hogy Platón hányadik kézből kapta az értesülését. Egészen egyszerűen nem mondhatta azt, hogy "itt volt a közelben, csak gőzöm sincs, hogy hol". Ha viszont azt mondta, "Heraklész oszlopain túl", azzal minden további kérdés meg volt előzve, hiszen az kb. a világ végével volt egyenértékű.
sokan olyannyira vágynak egy kellemes, ölmeleg hit után, hogy az első szembejövő képtelenséget készséggel beszlopálják. Mégpedig pusztán azért, mert könnyebb néhány idióta zugfirkász dombornyomású könyvének instantvilágnézetét feloldani pár csepp misztikus csodálkozásban, mint hosszú, unalmas órákat tölteni például a hieratikus írás rejtelmeinek tanulmányozásával - és akkor ennyit a modern kor pedagógia sikereiről is, talán... Hát ezzel hosszas vitát indíthatnánk el, ha ebbe belemennénk, bár a kérdés igen érdekes. (Mivel nem ennek a topicnak a témája - legalábbis nem közvetlenül - talán nem itt, de szívesen benne vagyok, hogy beszéljünk erről is)
A vitánk eleje túl általános ahhoz, amennyire a vége konkrét. Tehát tisztázzuk: én azt állítom, hogy a piramisépítés céljára (síremlék) és arra, hogy ezek önállóan (egymástól függetlenül) épült épületek lennének kialakított elmélet számomra nem tűnik túl meggyőzőnek. Erről a témáról minden csak közvetett bizonyítékokkal alátámasztható, így tartamaz szubjektív elemeket. Ezért mondtam, hogy minden elmélet, nem tény. És persze, hogy sok minden bizonyítható a piramisokkal kapcsolatban, ám ahol meggyőző bizonyítékok állnak rendelkezésre, ott nincs is vita. :)
Kedves GUPF, te most - ha jól értem - azt kérdezed, hogy az egyik ókori birodalom uralkodói miért nem viselkedtek szakasztott ugyanolyan módon???? Nem. Azt kérdezem, hogy ha valaki magának épít síremléket, akkor miért épít kettőt.
1. Másrészt a székesegyházas párhuzamod rossz: abból, hogy mondjuk a kölni dóm - alapvetően - nem temetkezési céllal készült, nem következik az, hogy ezért nyilván a piramisok sem 2. kétség nem férhet hozzá, hogy temetkezésre (is) használták őket. Kétség sem férhet hozzá, hogy a székesegyházakat is használták temetkezési célra. Tehát a példa nem rossz: az, hogy valamit temetkezési célra (is) használnak még nem jelenti azt, hogy az síremléknek épült! (SŐt: azt, hogy a IV. dinasztia piramisait egyáltalán tényleg használták volna sírnak még senki nem igazolta :)
De nem is érdemes erről sokkal többet írni, mert (mint mondtam: szerintem) hitvitáról van szó. Nem fogadom el kétely nélkül a Hancock-Bauval-stb. társaság írásait, de szerintem az a szcenárió is elképzelhető, amit ők írnak.
Természetesen nem akartam senkit kioktatni - ha úgy tűnt, elnézést kérek!
(Másfelől bevallom, valóban piszkálja a csőröm - így 2000 szeptembere felé - az, hogy sokan olyannyira vágynak egy kellemes, ölmeleg hit után, hogy az első szembejövő képtelenséget készséggel beszlopálják. Mégpedig pusztán azért, mert könnyebb néhány idióta zugfirkász dombornyomású könyvének instantvilágnézetét feloldani pár csepp misztikus csodálkozásban, mint hosszú, unalmas órákat tölteni például a hieratikus írás rejtelmeinek tanulmányozásával - és akkor ennyit a modern kor pedagógia sikereiről is, talán... :).
„A tudományos hipotéziseket az különbözteti meg az egyéb modellektől/elméletektől, hogy általánosan elfogadottak. Semmi egyéb."
Tévedés. : ) A tudományos elméleteknek és hipotéziseknek nem előfeltétele az, hogy általánosan elfogadottak legyenek (ez a babonák ismérve :). Max. a „tudományon" belüli pillanatnyi „sikerességüknek" van ehhez köze.
Egy tud. elm. akkor lesz az, ami, ha
- elvileg bármikor megcáfolható (falszifikálható) ugyan, de jelenleg nem ismeretes az állításaival ellentétes tény
- a lehetőségekhez képest a valóság (bizonyos részének egyik) legteljesebb modelljét nyújtja
- igazodik pár főbb ismeretelméleti tételhez (Occam-borotva, etc.)
- és még néhány kitétel, de nem ragozom, mert messzire vezetne.
„A legtöbb dolog, amiről vitatkozunk, bebizonyíthatatlan,"
Nem értek egyet: például a piramisokkal kapcsolatban nagyon is sok minden bizonyítható.
„...s így minden, amit állítunk feltételezés. ."
Csakis szolipszista alapállásból nézve a dolgokat - de úgy tényleg minden, igazad van : ))) Ekkor viszont nincs értelme egyáltalán bármilyen vitának. : )
„..Én pusztán azt állítottam, hogy az az elképzelés, miszerint a piramisok síremlékek lennének, és minden egyes fáraó csak úgy felépített egy síremléket magának, igencsak megkérdőjelezhető. Sokkal valószínűbb egy átfogó építési terv alapján készült alkotás, épületegyüttes."
Nem értem, miért gondolod ezt. Nem látom az átfogó építési terv mellett - és a síremlék-funkció ellen - szóló érveket.
„..Ezek alapján akkor minden vallás ugyanúgy nézne ki, hiszen mindenütt emberek éltek..."
Mivel mindenütt emberek élnek, meglepően sok hasonlóság található a hitük rendszerében (egész tudományág épült ezek - és a különbségek - vizsgálatára, az összehasonlító valláselmélet).
„....Igen, ez az "egyes fáraók" elmélet zavar engem. A negyedik dinasztia fáraói vajon miért építettek 10-szer annyi anyagot a piramisaikba, mint az összes többi fáraó? A többi miért nem készült úgy a halálra? És vajon Sznofru annyira félt a haláltól, hogy rögtön két piramist épített Dahsurban (esetleg hármat, ha a Médum-i is az övé)?"
Kedves GUPF, te most - ha jól értem - azt kérdezed, hogy az egyik ókori birodalom uralkodói miért nem viselkedtek szakasztott ugyanolyan módon????
Már miért kellett volna így tenniük? Szép dolog a hagyomány, de nincs a világtörténelemben olyan dinasztia, amelynek tagjai tökéletesen megegyező módon uralkodtak volna évezredekig. (És akkor még nem is említettük a folyton változó gazdasági, politikai és egyéb körülményeket...)
„...Meg a temetkezési hely elmélet is zavar, mert ezt a gizai és a dahsuri piramisokkal kapcsolatban semmi nem támasztja alá! (Gondold csak el, ha az európai székesegyházakat tárnák fel, azokat is vélhetnék temetkezési helynek, még a sírokat is megtalálnák, sőt a vallással is alá lehetne támasztani: készültek a túlvilági életre, és mégsem sírnak épültek ezek az építmények. Szóval mi bizonyítja, hogy valóban sírokról van szó (a IV. dinasztia piramisait illetően)?"
Úgy érted nincsenek bennük sírkamrák?
(Másrészt a székesegyházas párhuzamod rossz: abból, hogy mondjuk a kölni dóm - alapvetően - nem temetkezési céllal készült, nem következik az, hogy ezért nyilván a piramisok sem.)
„...Csakhogy van itt egy zavaró elem. Ha nem csak jól kioktatni akarsz, hanem a fejedet is használod, akkor belátható, hogy nem is rossz kérdések ezek:.."
Nem, igen és igen (tudom, én tettem fel őket :).
„...Szóval újra a kérdés: miért csak a IV. dinasztia fáraóinak volt ilyen fontos, hogy ILYEN síremléket építsenek, már amennyiben tényleg síremlékekről van szó?"
Mivel több piramisnak sikerült átvészelnie az évezredek óta folyó sírrablást, kétség nem férhet hozzá, hogy temetkezésre (is) használták őket.
Másrészt akkor én is megismételném: miért gondolod, hogy kötelezően minden fáraónak ugyanúgy kellett volna készülnie a halál utáni létre??? Hiszen:
„...Miért csak Dzsahán sah építtetett a feleségének Tadzs Mahalt, a többi mogul uralkodó miért nem?? Miért csak Asikaga Josimicu építtetett Aranypagodát magának (Kinkakudzsi), a többi Asikaga-sógun miért nem?Miért csak Mauszólosznak építtetett monumentális síremléket (a Hét Világcsoda egyikét) felesége, II. Artemiszia, a többi kis-ázsia király(nő) miért nem magának? Miért csak Asóka Prijadarsin király vésetett buddhista feliratokat birodalma hegyoldalaiba, a többi Maurja-uralkodó miért nem? Stb., stb., stb.
„...De itt is van egy kis eltérés, ami miatt nem állja meg a helyét a példa: mind egy építmény, ezeket mindig egy uralkodó építette..."
Ezeket a kérdéseket azért tettem fel, mert meg akartam mutatni, hogy a különféle uralkodók nem ugyanolyan módokon építkeztek - noha nem csak Asóka vésetett feliratokat sziklába a Maurja-dinasztiából, és nem csak Asikaga Josimicu építtetett nyári lakot magának az Asikagák közül, és nem csak Mauzólosznak készült síremlék a kisázsiai királyok közül, stb., stb.
„..Kérném a feltárt egykorú forrásokat, ahol az eddig mezopotámiai eredetűnek tartott zodiákus egyiptomi tükörmegfelelőit leírták!
Igen valóban azt hiszem, hogy a csillagképek nagyon ősi hagyományra épülnek.."
Igen - mint ahogy az azték, a kínai, stb. zodiákus jelei is. Csak épp különböző ősi hagyományokra. :)
„....és ugyanezt a hagyományt adják tovább egyiptomban is. Erre csak indirekt módon van bizonyíték Ptolemaiosz: Tetrabüblosz-ában..."
Ezt nem olvastam :) - ellenben továbbra is várom a bizonyítékokat/forrásokat, melyek kétséget nem tűrően megmutatják, hogy az egyiptomi asztrológia babiloni/akkád alapokra épült!
Tisztelt RiP!
„...Komolyra, számomra nem egyértelmü, hogy az Isten(ek)nek miért az égben laknak, s miért az égből szállnak alá. Ez, annyira észbontóan természetes, merthogy a kultúrák szinte mindegyike erre alapul, hogy nem hallottam senkit, („agybeteg" „profitvadász" Dänikeen kivételével) aki felhívná a figyelmet, az Isten(ek)nek praktikus az égből érkezni. Vajon, miért nem jöttek a föld alól? A jégből? A tengerből?..:"
Egyrészt úgy tudom, hogy nagyon sok vallás bizonyos istenei igenis a tengerben, vulkánokban, a jégben laknak - másrészt azért, mert az ember számára legtöbb létfontosságú hatás - eső, vihar, napfény, sötétség, hideg, meleg, szél, stb., stb. -„az égből" jön.
„Namármost, valóban létezik 1001 vallási kultusz. Föld/tenger/Tüzhányó alapú világteremtés. Anyám-tyúkja. De sem az eszkimó, sem a norvéghalász nem épít Nacza fennsíkot, piramist."
Nem bizony. Csak azok a kultúrák, ahol a megfelelő társadalmi-gazdasági körülmények az effélét lehetővé teszik.
(Egyébként a Nazca-vonalakhoz hasonló nagy méretű rajzolatok szerte Európában és Amerikában megtalálhatók, csakúgy, mint a sok kultúra által emelt piramis alakú épületek.)
"A dzopák önmaguk és a környéken élo többi törzs szerint nem földi eredetuek. Oseik körülbelül tízezer évvel ezelott – tehát kb. kétezer évvel a katasztrófa után – érkeztek az égbol. De a jármu, amellyel jöttek, elromlott vagy elpusztult (ez nem világos) – tény, hogy a csillagokból jöttek itt rekedtek."
Idézet az említett >>http://www.hpconline.com/szinesufo/0005/nemere.htm<< Nemere cikkböl.
A szöveg utolsó mondata megvilágítja az egész problémakör lényegét, és gondját. Tényként fogad el minden alap-bizonyíték nélkül egy állítást csupán, mert alacsonyabbak, és mert azt mondják!
Másik: írásában szépen összemos több millió (söt 100M) évet, amikor fejlett emberi civilizációról ír.
Nemerét, mint scifi írót kedveltem, bár az utóbbi években írásai egyre zavarosabbak lettek. De mint a magyar Däniken, szerepe határozottan manipulatív, szenzáció-hajhász irányt vett.
Hirtelen katasztrófa?????
Az a csoda, hogy nincs!
Ez a hir olyan friss, hogy még meleg... parancsoljatok.
*********
Aszteroida haladt el a Föld közelében ... Tudomány
szeptember 5. 10:33
[The Times]
Most vasárnap éjjel egy körülbelül ötszáz méter átmérőjű aszteroida haladt el a Föld közelében. A Mars és a Jupiter között található aszteroida-övből származó 2000 QW7 nevű égitestet a először Puerto Rico-i Arecibo Obszervatóriumban észlelték hat nappal azelőtt, hogy megközelítette a Földet. A 2000 QW7 négymillió kilométerre közelítette meg a Földet. Eleanor Helin a Nasa aszteroida-követő rendszerének vezetője elmondta, hogy azt az égitestet tekintik potenciálisan veszélyesnek, amely több száz méter átmérőjű és hétmillió kilométernél közelebb halad el. A 2000 QW7 kilencszer akkora, mint az a szibériai Tunguzkában 1908-ban becsapódott meteor, amely húsz kilométeres körzetben végzett pusztítást. A hír hatására a brit illetve amerikai parlamenti képviselők olyan nemzetközi együttműködés elindítását kezdeményezték, amelynek feladata a Föld veszélyes aszteroidáktól való megóvása lenne.• Nasa - Near Earth Asteroid Tracking
http://index.hu/x?f159=http://neo.jpl.nasa.gov/missions/neat.html
http://spacescience.com/headlines/y2000/ast01sep_1.htm
látogassatok a linkekre, és nézzétek meg, hogy csak az idén, hogy megszórták a környékünket.
Ja igen ...!
találtam még egy jó cikket.
http://www.hpconline.com/szinesufo/0005/nemere.htm
Tudtok róla valami közelebbit???
Én nemnagyon értek a weben való keresgéléshez.
Pedig megnézném azokat a képeket, ahol 50.000 Km -es mesterséges tárgyak vannak az űrben.
De az a saturusos hatszögletű építmény is érdekelne.... Jó lenne róla valami link féle.
A santorini leletek miatt legvalószínűbbnek azt tartom, hogy annak a katasztrófája volt az Atlantisz-legenda alapja. Hozzáveendő az is, hogy a szökőár végigmosta a környező szigeteket is, tehát a pusztulás elég kiterjedt volt.
Emellett a görög mondák valóságalapját nem nagyon érdemes a Földközi-tengeren kívül keresni, a görögök nem nagyon merészkedtek ki az Óceánra. Ezt csak látszólag mond ellent annak, hogy az egyiptomiakból akár ki is néznénk ilyesmit.
Atlantiszra lemeztektonikai magyarázat azért nem kizárt, mert nem a geológiai változásnak kell hirtelennek lenni, elég, ha a hatása az. A már említett Velence példája jó ide. Ha a világtenger szintje 1 métert emelkedik, nem nagy eset. Velencében és néhány Csendes-óceáni szigeten azonban lét-, pontosabban nemlét-kérdés, mert csak pár hektár kerül víz alá, de az az egész terület.
Az is előfordulhat, hogy a térszín egy darabja egy földrengés során kiemelkedik vagy lesüllyed. A Karib-tengeren valamikor a 18. sz. során is volt ilyen, egy kikötőváros vízparti része hirtelen (talán egy nap alatt) lesüllyedt, még a házak sem dőltek teljesen össze, ésmost búvárok sétálnak a valamikori kikötőmólón. A pontos helyet sajnos nem tudom.
A számításom elvileg helyes, a gyakorlatban esetleg elcsúszó tizedesvessző vagy egy hibás konstans lehet a halála, egyébként középiskolai tananyagnál több nem kell hozzá.
A forrás ugyanaz a műsor, (The Quest for Lost Civilisations) amit többen is néztünk (ld 844 hozzászólás és a hozzáfűzöttek) A megjegyzést én is hallottam, meg azt is észrevettem, hogy hol 90, hol 120 m vízszintnövekedésről beszéltek.
Ennek kapcsán próbáltam Schoch körmére nézni. Szóval csak azt hiszem el nekik, ami némi ellenőrzést is kiáll.
Én nem vagyok annyira nagyvonalú, mint te, én az eredményemet néhány évnek mondanám, ahelyett néhány napot mondani durva hiba, és ráadásul lényeges is az eltérés! Néhány nap alatt +100 m, abba csak belefulladni lehet, az olyan mint a gátszakadás. Néhány év alatt +100 m reális alap lehet az özönvízmondákhoz (ha az egyéb részletek is összeegyeztethetők)
Itt a becslés egy meteor energiájára: legyen 60 m átmérőjű, mint az arizonai és jöjjön a Föld Nap körüli keringésének sebességével, az eredmény 1.2*10^17 Joule. Ez "nudli" ; - )
A múltunk emlékeivel kapcsolatban, a Nasca rejtély:
Több évvel ezelött egy magyar azt írta le, hogy a fennsík ábrái a hely térképe, amely naptárként müködik. A csillagok-hold-nap, és az ábrákból olvasták ki, hol milyen idö várható, milyen munkákra, természtei eseményekre kell fölkészülni!
Az elsö reagálás az volt, hogy valószínü.
Azután tök elhallgattak a dologról!
Azóta erröl én sehol sem hallottam!
Érthetö, mert egy megfejtett rejtély senkit sem érdekel!
A számításod helyes lehet, én nem értek ennyire a hötanhoz. Meg a geofizikához sem. Néhány napot írtam. A forrás a Discoverychanel egyik müsora. A pontos címét nem tudom, valamilyen ... eltünt kultúrák nyomában:...Lost Civilization?
Ismerve a történelmi léptékü méréstechnika pontosságát, no meg a népszerü-tudományos ismeretterjesztés precizitását, ez a néhány nap akár éveket is jelenthet!
Ismert tény, hogy időnként kellemetlen dolgok potyognak fentről.
Ennek okát keresni is lehet, és egy ilyen okot ír le a Nemezis-elmélet is.
Addig azonban, ameddig valami igazolásféle nem áll rendelkezésre, nem szabad túl komolyan venni. Egy naprendszerbeli bolygó ma már nem tud "elbújni", ráadásul a kisbolygó-övezet belül van, ha valami állandóan ott van, annak a keringési ideje a földi évnél rövidebb. Ha tényleg 90 ezer évenként jön vissza, milyen messze kell mennie, amikor a legtávolabb van? Onnan még visszajön-e egyáltalán?
A jégkor vége egyesek szerint hirtelen történt, de ez nem általános nézet. A 100 méteres vízszintemelkedés irdatlan mennyiségű jég elolvadásával keletkezik. Ennek egy része ráadásul lúszó jég, meg fenékig befagyott területek! Ezek az olvadásban rést vesznek, de a vízszint emelésében nem, illetve részben (Ha egy pohár vízben jégkocka úszik és a pohár színültig van, a jég elolvadása után sem folyik ki a víz!) A becsapódó meteor energiája nem semmi, de a Földet érő napsugárzáshoz képest nem sok. Mennyi ideig kell sütnie a Napnak, ha energiája elnyelődve jeget olvaszt és az 100 m vízszintemelkedést okoz?
- a besugárzott energia a szembenéző felület*1.4 kW/m2 = 1.55*10^22 J/nap
- a szintemelkedéshez kell a felszín kb 70%-a* 100m =3.6*10^16 m3
- az olvadáshő 3.34*10^8 J/m3
= az eredmény 775 nap, elhanyagolva a jégkockahatást, a felhöket, az éjszakai oldalon a hőveszteséget, és feltételezve, hogy valaki a havat feketére festette (különben 5 % lesz az elnyelt energia, és borul a számítás)
A feketére festett hó vulkáni hamuval, meteor által felvert porral esetleg helyettesíthető, de a két nap helyett így is két évet kaptunk.
A számítást itt helyben rögtönöztem, a nyakamat ezért nem teszem rá, ha valaki más is hozna eredményt, azt nem bánnám akkor sem, ha kiderülne, hogy elszámoltam valamit.
Amit kiran leír annak egyik verziója a "Nemezis-elmélet". 90e évenként a Föld ikercsillaga, egy sötét-törpe –Nemezis- tér vissza, fölborítva a Naprendszer egyensúlyát, elmozdítva a kisbolygó övezetböl néhány darabot, és ez olyan méretü meteorkatasztrófát okoz, hogy jelentösen megváltozik bolygónk klímája, és pl ettöl pusztultak ki a dínók…
"Az biztos, hogy egy esetleges Atlantisz esetére ez a legvalószínűbb forgatókönyv. "
Mielőtt valaki félreértené: Ha volt Atlantisz, az így tűnhetett el leginkább. Ha volt szökőár, attól még Atlantisz nincs garantálva.
Ha nem így gondoltad, akkor duplán elnézést kérek.
Az egész Földön végigsöprés legfeljebb a fél Földön jelent komoly pusztítást, hiszen a kontinensek partjain erősen csillapodik és a másik óceán medencéjébe már alig jut át a hullám, ott a tengerparti sávon túl már nem rombol.
A Mexikói öböl mint kráter egyetlen szempontból lehet problémás, a kontinensvándorlás kirakósjátékában a lyuknak a kontinensek összetolása után látszania kell. Van ilyen?
A meteor darabokra hullásával magyarázzák pl, hogy a Tunguz meteornak krátere nincs, a fákat meg több tíz km sugarú területen kitördelte. Ahol van kráter, az rendesen ráomlik a meteorra, reménytelen kiásni. Ne feledjük, hogy kb 50 m átmérőjű, vagy kisebb testet kellene megtalálni, ha egyben maradt volna.
Derék dolog, hogy megpróbálod összeszedni a tényeket, de azt hiszem egy-két kakukktujás került közéjük (ami nem annyira tény, mint a többi):
4. Nem ellenérv, hogy a Waseda egyetem szerint nagy munka piramist építeni. Sok kisebb (de nem kicsi!) építményen begyakorolt technikával attól még meg lehet csinálni. A japánok piramisépítési kísérlete egyetlen dolgot bizonyított, hogy még gyakorolniuk kell. A szerződtetett araboknak inkább a szája járt, mint a keze, így persze nem megy. (Igen jól szórakoztam a filmen)
5. A Nagy Piramis kilóg a sorból. Persze, csakhogy mindegyik kilóg, pl a harmadik a legkisebb, de abban vannak átlagosan a legnagyobb kövek!
6. A topic közepét sem árt elolvasni, érdekes pl a 706. hozzászólás, miszerint a halotti imákat élőszóban való ismételgetés helyett írták a falra. Azaz ameddig volt keret "imádkozomunkások" megfizetésére, addig nem kellett a felirat. Nagy marhaságnak tűnik, de a tibeti imamalmokat csak kézzel megforgatják, sőt az imazászlók szélenergiával imádkoznak! (hol van még ettől a kereszténység ;- )
7. Herodotoszt etették azzal, hogy 100 000 ember építette, alaposabb számítás 30-50 000 embert ad! Magam a kőszállításra végeztem becslést, <2000 lett az eredmény.
8. Egyszerű optikai irányzás, csak pontosságot, gyakorlatot és türelmet igényel.
9. A "Föld tömegközéppontja" kicsit mélyebben van, mint tudjuk, amire te gondolsz, az az, hogy a piramison átmenő délkör úgy osztja ketté a Földet, hogy azonos mennyiségű szárazföld esik a két félre. Én azért hozzátenném: Állítólag. Te utánaszámoltál? Mert ha van mondjuk 5 % eltérés, azt elég macerás kimutatni, ellenben ez a pont akkor eldobható. (Láttam én már füllentő áltudóst)
10. Követ radiokarbon módszerrel nem is lehet meghatározni, a benne itt-ott levő fatárgyak jöhetnének szóba. A "hivatalos" álláspont nem ezen alapul.
11-12. Gantenbrinck csinált valami disznóságot, eltért az engedélytől, csak ezzel nem dicsekszik. Az a gonosz Hawass meg olyanokat enged a rábízott nemzeti vagyon közelébe, akiknek nem kell állandóan a sarkában állni.
A kallantyúkról elég sok mese van, valaki azt állította, hogy vas, csak azért, hogy csodálkozhasson. Érdekes, hogy azt a kérdést senki nem feszegeti, hogy ezek a járatok az induló szakaszon miért nem egyenesek? Kilátni nem lehetne rajtuk akkor sem, ha kiérnének a szabadba.
13. Aligha légüres az a tér, mészkőplatón áll a piramis. Üreg meg előfordul a mészkőben máshol is. Megvizsgálták a platót a piramisoktól távolabb is?
14. A csúcstechnika nem mindig a legalkalmasabb. Hiába bronzkor, a gránitot diorit szerszámokkal munkálták meg. (A diorit a gránitnál kissé keményebb kő, diorit szobrot is csináltak persze, azon jobban kopott a szerszám, de nem érdekes) Bonyolult dologra ne gondolj, cipó formájú kőről van szó. Ameddig megfelelő alakúra nem kopik, addig kényelmetlen kissé, meg inkább durva munkára való, aztán mikor már csak zsemle méretű, eldobják. Bronz vésőket is használtak pl a feliratokhoz, ha elformátlanodtak, kiigazították, mint ma a hidegvágót. Állítólag ismerték a mai gyémántszerszámok trükkjét, a beágyazott szemcséket is)
15. Nem példa nélkül való, hogy az építmény a szarkofág köré épül. Még az is lehet, hogy kifelejtették a fedelet, vagy rájöttek, hogy addig is tartania kéne valakinek, míg a fáraót bepakolják, és inkább kihagyták, de az is lehet, hogy szállításkor eltörött és nem volt idő pótolni.
A történelem-kutatók rengeteget írnak a ~12e éves Stonehange, a korabeli dolmenekröl, a Fr.o-i kösorokról, majd a következö látható emlékekröl, a piramisokról.
Közöttük "nyomtalanul" tünt el ~7-8 évezred!
Érdekes: a geológusok, az utolsó nagy jegesedést ~12e évvel ezelöttre teszik, melynek vége, a geológiai kutatások szerint, néhány nap alatt következett be, a világtengerek szintjét 100-120 méterrel emelve meg! Ennek a nyomai mai technikánkkal jól kimutathatóak.
Ezt okozhatta akár egy az óceánok valamelyikébe becsapódó nagyméretü meteorit, melynek nyomát soha nem fogja senki megtalálni!
Gondoljátok mit okozna ma a tengerszint 1 méterrel történö megemelkedése! (Velence!)
Hát még 100-zal! Szeged 86 m-rel van a tengerszint fölött!
Nem lazsáltam (és nem is csak pénzt kerestem) Próbáltam Schochnak kissé a körmére nézni.
Megvan a hivatalos honlapja: http://www.teamatlantis.com/schoch/credentials.html
A fickó a Yale-en doktorált 83-ban, geológia és geofizika a területe, tanít a Bostoni Egyetemen, a "Division of Science and Mathematics" nevű részlegben valami maszlagszerű tárgyat (nem geofizikát) (http://www.bu.edu/bulletins/und/item20/)
Publikációi (néhány, részben társszerzett könyv kivételével) gyakorlatilag a szfinxhez és Yonagunihoz kapcsolódnak. A neten sem emlegeti senki másfajta összefüggésben, bár ezrével van rá hivatkozás és sok olyan hely is, ahol név említése nélkül terjesztik tanát.
Nem találtam olyan lapot, ahol a szfinx, az erózió és más geológus lett volna együtt említve. Ez némi óvatosságra int vele kapcsolatban.
A szfinx alatti üreget csak szeizmikus módszerrel sikerült kimutatni. Ez azt jelenti, hogy kijáratát nem ismerik, feltehetőleg pontos helye sem ismert, próbafúrásokkal és újabb szeizmikus mérésekkel kellene keresni. Az a gonosz Hawass meg nem enged robbantgatni, félti a nyavalyás szfinxét. ; - ) (Mert valamivel kell rezgést kelteni, különben minek a visszaverődése jelzi az üreget.
Piri Reis térképe nem akkora misztérium, mint amekkorának beállítják. Nemrég az internettón csócsáltuk ezt. (http://forum.internetto.hu/hozzaszolas.php?topicid=850&hol=450&ldate=inetto
Törzsasztal, Daniken téma részletekben, első 50 bejegyzésben)
Még valami nem OK
Andzsin szerint a nagy piramis alatt üregek vannak, kiran szerint csak a szfinx alatt vannak üregek. ???
Nagy kár, hogy a radar nem működik ott. Ultrahang? Lassan boncolhatnánk. :))
kiran
Köszönöm a válaszodat, sajnos a médumi piramist nem sikerült megnéznem, valami hibát jelez folyton, pedig érdekelt volna. Kár hogy kicsit fafejűek ott egyiptomban (meg mindenfelé) a hatóságok.
andzsin
Igazad van, tényleg végig kellett volna olvasnom, igyekszem bepótolni. Bár hozzáteszem, egyszer már megpróbáltam, csak belefáradtam abba a részbe, hogy öt perc alatt lehet/nem lehet odatenni egy követ. Kicsit olyan érzésem volt, hogy mindenki a maga igazát mondta (ez még nem baj) és nem is figyelt a másikra.
Most, hogy kipanaszkodtam magam :)) jöjjön egy kérdés. Nem értem a 9. pontot. Hogy érted azt hogy a "A nagy piramis pontosan a Föld tömegközéppontjában épült meg /véletlen?/ " Ha a tömegközéppontban épült volna meg egyszerűen nem is tudnánk róla, mivel mélyen a felszín alatt lenne, olvadt állapotban. Vagy más szempontból: ha ott lenne a tömegközéppont, akkor nem tudnánk sétálni a piamis mellett, csak rajta, mivel vonzana minket (gravitáció). Ha meg úgy érted, hogy a tömegközéppont fölött, akkor az a Föld felszínének minden pontjára egyaránt igaz. Tehát ezt magyarázd el érthetőbben. (Ha már valamikor elmondtad akkor tudnál egy kb hozzászólásszámot mondani? Köszi.)
könyvmoly
ui: kezdem az olvasást :)
Még valami: Akár egy nagyobb tenger alatti földrengés is okozhat szökőárt, ami özönvízként maradhat meg a köztudatban.
1./A Föld 71%-a tenger. Bárhova becsapódhatott.
2./A dinók kihalása és az özönvíz feltételezett ideje között vagy 65 millió év telt el. Szerintem akár gyakrabban is becsapódhat a Földbe egy nagyobb égi tárgy.
Olvasva soraidat, az üstökös elmélet engem is megragadott. Nálam egy kérdés merült rögtön a mélyböl. Ha volt üsti , akkor hova csapódott be ?
Ha mindent magaalá nyomott és ekkora hepajt okozott akkor annak igen csak nyomának kell lennie. Egyesek szerint a közép-amerikai mexicói öböl eleve egy nagy kráter ami jöhetett és tönkre tehette a mindent .Elég nagy hogy elég legyen egy gigászi apokalipszishez. Csak a a keletkezésének korával vannak viták .
A dinók hipsz-hopsz eltünlését is evvel magyarázzák , meg a Noé féle Özönvizet is ? Ennyire ismételné magát a történelem?
Ti ezt hogy látjátok ? Ha üstökös volt akkor hova csapodott be ? Na és mikor ?
Yag
Ui: Remélem evvel nem témaismétlésre kerül a sor.Igaz nem volt idöm elolvasni a nagyon régi elözményeket.
Végre, hogy nemcsak ismétlésből áll ez a topic, bár az is van benne jócskán.
Szeretném megkérni az újonnan jövőket, hogy olvassák el e topic elejét, tudom, hogy fárasztó, de megéri. Ott már kifejtettem jómagam hosszasan a véleményemet. Azt hiszem, hogy talán kiran kollegával érthetek a legjobban egyet. A tények, mert csak ebbe tudunk kapaszkodni (amit Bauval meg a többiek leírnak lehetne benne hinni, meg elfogadni, de a tények azok tények):
1. A piramisok léteznek, most is állnak.
2. A gizai nagy piramis az emberiség egyik legnagyobb építészeti teljesítménye.
3. Olyan korban készült, amikor még nem volt kerék, csiga és csak bronzeszközök voltak !
4. A tokioi Waseda-egyetem kutatói szerint mai technikával is évekbe tellene a megépítés /bár a Nagy-Galéria megépítése, míg így is fejtörést okoz./
5. A Nagy Piramis minden tekintetben kilóg a piramisok sorából.
6. Nincs benne egy büdös sor se arról, hogy ki építette, sőt egyáltalán semmilyen felirat sincs benne /kivéve Vyse ezredes utólagos firkálmányát/, holott a fáraók igencsak szerették szétkürtölni nagy tetteiket szerte az országban.
7. Az egyiptológia állítása miszerint 100.000 ember húsz évig építette a nagy piramist logikai és matematikai nonszensz.
8. A nagy piramis égtájtájolása 1-2 perccel tér el a valóságostól, egy olyan korban, amit bronzkorszaknak nevezünk.
9. A nagy piramis pontosan a Föld tömegközéppontjában épült meg /véletlen?/
10. A korát nem lehet meghatározni - a mai hivatalos álláspont ellenére -, mivel az annyira istenített radiokarbon meghatározás a 2500 évvel korábbi épületeknél igen nagy hibaszázalékkal dolgozik.
11. Rudolf Gartenbrick talált egy ajtót az egyik szellőzőjáratnak nevezett valamin, amin két fogantyú van.
12. Az egyiptomi hatóságok azóta nem engedik kutatni.
13. A Waseda-Egyetem kutatói szerint több nagy légüres tér van a piramis alatt, amelyek még feltárásra várnak.
14. A gránitszarkofágot ilyen egyenesre csiszolni bronzeszközökkel? Hát az fogjon a kezébe bronzból valami szerszámot aztán próbálkozzon. Ha sikerült neki szóljon.
15. A gránitszarkofág teteje hiányzik. Ha rajta volt hova lett, ha a gránittető mérete nagyobb mint az állítólagos sírkamrába vezető ajtó.
16. Al-Mamún kalifa aki több ezer év után először hatolt be a piramisba semmit sem talált, még egy elhullajtott Anubiszfület sem!
Feketék és fehérek szakállal (Virakocsa) ez már elég meggyőző, a fekete rassz arcvonásai számomra egyértelműek voltak, és ha a vikingek átkelhettek a fagyos óceánon, miért ne tehette volna meg ezt más is, rövidebb távon? Főleg ha az eszközeik megléte Heyerdal óta bizonyított.
A földközi-tengeri " özönvíz" bizonyított csak a tárgyalt időkőrőn nagyságrenddel túl esik így nem ő lehetett a kérdéses dolog. Szerintem is rengeteg özönvízszerű áradás volt. Megvallom az üstökös teóriát eredetinek találom, kerek választ ad az özönvízre és Atlantis eltűnésére, bár még így is nehéz elképzelni egy civilizáció ennyire nyomtalan eltűnését, főleg az írásos emlékeket hiányolom.
AMi számomra a leginkább elgondolkoztató az a Piri Reisz féle világtérkép ( 16.század)amelyen az Antarktisz szerepel, és olyan szigetek amik jelenleg jég alatt vannak,de tudjuk ,hogy ez korábban nem így volt, még dinók is éltek azon a kontinensen.
A szfinx( bár ők nem az egyiptomira gondoltak) már a görög regékben is kérdéseket tett fel: kétláb,négyláb,háromláb mi az?
A szakmai részt meghagyom Kirannak , úgy látom van hozzá némi affinitása.
Sajnos nincs meg a forrás ahol olvastam , így nem tudok reagálni az érvekre, másrészt meg én nem vagyok ennek a teóriának az eltőkélt híve, de vizsgálatra érdemesnek tartom, de mellébeszélni nem szokásom.
Az időben visszamenésről: valóban régebbinek tartották a civilizátiót kb 6-8 ezer évesnek, ha a feltevés igaz akkor épp duplája , ami azért nem semmi!
A krétai hajózási kultúra volt a legmagasabb szinten az ókorban, és éppúgy eltünt mint a feltételezett ősök.Ott egy nagy földrengést és vulkánkitörést sejtenek Santorini szigete környékén, ha jól emlékszem.
Igazából nekem a film nézése közben a krétaiak jutottak eszembe.
