Keresés

Részletes keresés

Hehe164 Creative Commons License 2015.04.08 0 0 63926

Mivel az idő relatív, ezért bárhol méred sehol sem áll meg, és mindenhol egyformán múlik.

Vidd bárhova az órádat, mindenhol ugyanúgy mutatja az idő múlását.

 

(És nem a fénysebességhez képest relatív az idő.)

Előzmény: lxt (63925)
lxt Creative Commons License 2015.04.08 0 0 63925

Ha a fénysebesség abszolút és állandó, amely sebességhez képest az idő relatív - akkor ugye az idő, lineáris(an) változó.

Mint ahogyan a sebességnek, az időnek is két véglete (volna) lehetséges – amely szélsőértékek közül, legalábbis egy, számunkra (perpillanat) értelmezhetetlen.

 

Képzavar: Mikor áll meg az idő?

Fénysebességgel haladva, vagy a szupernagy fekete lyukak magjában – netalán, mindkét esetben? Persze hogy!

Ha fénysebességgel haladva, a Földi időhöz mérten jóval tovább élhetnék, akkor is, a sebességemhez képest pont annyi ideig léteznék, mint egyébként, a Földön.

És egy fekete lyukban? (Nehogy kihagyja valaki ezt a magas lasztit!) Ahol újra születik az anyag, az idő; ahol darabjaira esik, vaksötétbe, elemi állapotára hullik-bomlik minden – még a fény is. Annak mi értelme? Csak van valami értelme – mint ahogyan hitünk szerint, az öröklétnek is. Mi ugyanis, a fénynél is sebesebbek; ezért mára ott tartunk: ha nem is percre pontosan, de tudni véljük az univerzum halálának (pontos) idejét. Amihez képest, nem csak relatíve vagyunk semmik. Én kérek elnézést...:-)

Szelki Lata Creative Commons License 2015.04.07 0 0 63924

Szerintem meg mindkét óra egyformán jár, mindkettő tökéletesen méri a helyi sajátidőt. Ha ez nem így van, akkor vagy rossz órákról, vagy mértékegységváltásról beszélünk. De nem ez a kérdés tárgya szerintem.

 

Az meg, hogy egy adott szakasznak (vektornak) a különböző elforgatott koordináta-rendszerekben más és más az x,y koordinátája, az nekem már az euklideszi geometriában sem okozott túl nagy problémát.

 

Pláne akkor, ha már eleve különböző vektoroknak a különböző KR-ben vett különböző koordinátáit hasonlítjuk össze, még akkor sem, ha mindezt egy euklideszitől különböző geometriában tesszük. ;)

Előzmény: komuro (63923)
komuro Creative Commons License 2015.04.07 0 0 63923

A valasz eleg egyszeru: mindig a masiknak jar lassabban az oraja.

Előzmény: Szelki Lata (63855)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.05 0 0 63922

Lásd a 63921-es üzenetemet.

Előzmény: Ascan (63918)
Gergo73 Creative Commons License 2015.04.05 0 0 63921

Jogos felírni hiszen mindkét oldal nulla.

 

Szerintem ezt jobban részletezni kell. Az axiómák alapján (x,t)->(x',t') egy olyan lineáris transzformáció, ami az x-ct=0 egyenest az x'-ct'=0 egyenesbe viszi át. Ha tehát (x1,t1) és (x2,t2) tetszőleges pontok, amiknek (x1',t1') és (x2',t2') felel meg a transzformációban, akkor x1-ct1=x2-ct2 esetén (x1-x2)-c(t1-t2)=0, azaz (x1'-x2')-c(t1'-t2')=0, azaz x1'-ct1'=x2'-ct2'. Mit jelent ez? Azt jelenti, hogy általában is x'-ct' az x-ct függvénye, és az x-ct->x'-ct' transzformáció lineáris, hiszen az eredeti transzformáció is az. Tehát van egy γ konstans úgy, hogy x'-ct'=γ(x-ct).

Előzmény: mmormota (63919)
NevemTeve Creative Commons License 2015.04.05 0 0 63920

(Mondjuk ha valamilyen levezetés közepéből kiemelsz pár sort, érdemes lenne utalni az eredetire levezetésre. Pl egy HTML-hiperlinkkel.)

Előzmény: Ascan (63918)
mmormota Creative Commons License 2015.04.04 0 0 63919

Abból indul a levezetés, hogy a fény sebessége azonos véges érték, akkor is ha egy másik inerciarendszerbe számoljuk át. Ez kísérleti tény, ami nem fér össze a newtoni mozgásegyenletekkel.

Feltételezi, hogy a Galilei relativitás elv (inerciarendszerek egyenértékűsége) érvényes.

 

Aztán megnézi, hogy milyen az a transzformáció, ami (ha létezik egyáltalán ilyen) képes a fenti feltételeket kielégíteni.

 

Transzformáción olyan átszámítási módot értünk, hogy ha ismerjük egy esemény helyét és idejét egy inerciarendszerben leírva, akkor azt át tudjuk valamilyen képletekkel számítani egy másik inerciarendszer helyére és idejére.

 

Az hogy ezt hogyan teszi, le van írva. Egyenleteket ír fel a kiinduló feltételeknek megfelelően, majd azokat úgy rendezi, hogy kiderüljön, milyen lehet az átszámítási képlet. Az a rendezgetés célja, hogy megtalálja az átszámítás képletét. Ez sikerül is.

 

 miért kell az x = c*t egyenletet x-c*t=0 -ra rendezni?

 

Nem kell, hanem lehet. Mert praktikus, egy lépés a keresett képlet megtalálása felé. Mivel meg is találja, a siker igazolja a lépést... :-) 

És ez az egyenlet x'-c*t'= γ*(x-c*t) mit takar?

Egy próba összefüggés. Jogos felírni hiszen mindkét oldal nulla. Önmagában nem valami épületes, de nézd meg hogy folytatja.

Még egyszer: nem valami kötelezően előírt, egyedül lehetséges levezetési utat követ. Hanem a matematika szabályai szerint eljárva, az intuíciója alapján keres egy utat a kívánt cél eléréséhez: a transzformációs képlet megtalálásához.

 

Előzmény: Ascan (63918)
Ascan Creative Commons License 2015.04.04 0 0 63918

A Lorentz transzformáció levezetésénél, miért kell az x = c*t egyenletet x-c*t=0 -ra rendezni? Gondolom valami metszéspontot jelent.

 

És ez az egyenlet x'-c*t'= γ*(x-c*t) mit takar? Ezen belül is a γ (állandó) érdekelne a legjobban, hogy azt miért kellett bevezetni. 

Válaszokat köszönöm :) <3

Mungo Creative Commons License 2015.02.27 0 0 63917

Mondjákmondjákmondják. :-)

 

Sok év óta ugyan ott toporogsz. Ha már a tanulás nem megy, gondolod elhülyíthetsz másokat és akkor igazad lesz?

A vergődésedet látva inkább sajnálatot ébresztesz hiába próbálsz ilyen gyomorforgató módon híveket szerezni.

Előzmény: Bign (63916)
Bign Creative Commons License 2015.02.27 0 0 63916

"bizonyítéknak mondják"

Meglátásod tökéletes.

Mondják, mondják, mondják. :-)

Bármi más "bizonyítékot" is választhatsz az se keményebb. :-)

Ezek a bizonyítékok hittételeken alapulnak, s mint tudjuk ott nem érvényes a logika.

Az igazi bizonyítékokat nem kell védeni.

Előzmény: Törölt nick (63912)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.26 0 0 63915

Igaz, köszi.

Előzmény: NevemTeve (63914)
NevemTeve Creative Commons License 2015.02.26 0 0 63914

A földi megfigyelő szerint a müon pontszerű, tehát tökmindegy, hogy megrövidült-e.

 

Szerintem gondolt át a kérdésedet, és fuss neki még egyszer.

Előzmény: Törölt nick (63912)
Sidereus Nuncius Creative Commons License 2015.02.26 0 0 63913

A müon rendszerében lesz kisebb a távolság, nem a földében.

Előzmény: Törölt nick (63912)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.26 0 0 63912

Valamit nem értek a specrellel kapcsolatban. Az egyik fontos bizonyítéknak mondják, hogy a felső légkörben keletkező müonok azért juthatnak le a tengerszintig, mert az idődilatáció miatt a bomlási idejük megsokszorozódik, így sokkal nagyobb távolságot képesek megtenni.

 

És mi történt a hosszkontrakcióval, amely szerint viszont a megtett úthossz szintén lerövidül? Vagyis a földi inerciarendszerhez képest a mozgó müonok nem csak idődilatációt szenvednek, hanem hosszkontrakciót is, tehát amit nyertünk a vámon (idődilatáció) azt elvesztettük a réven (hosszkontrakció). Ez alapján a müonok nem juthatnának el a földig.

guardy Creative Commons License 2015.02.22 0 0 63911
guardy Creative Commons License 2015.02.22 0 0 63910

Valaki félreérti az ikerparadoxont de nagyon

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=133587193&t=9173849

 

Gergo73 Creative Commons License 2015.02.13 0 0 63907

Bazmeg! Elírtam! Anyád!

 

A Tudomány rovatban nem szoktunk így beszélni. Ha egy moderátor észreveszi, valószínűleg azonnal törli a teljes üzenetet, aminek nem örülnél.

Előzmény: Törölt nick (63899)
mmormota Creative Commons License 2015.02.13 0 0 63906

Attól függ, merre megy. Amúgy nem tök mindegy?

c+v != c  

Előzmény: Törölt nick (63904)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.13 0 0 63905

Már megint elírtam!

Előzmény: Törölt nick (63904)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.13 0 0 63904

Hát ez már eleve nem jó!

x' helyesen: x' = ct + vt

Előzmény: mmormota (63903)
mmormota Creative Commons License 2015.02.13 0 0 63903

Íme az épületes levezetés :-) 

Galilei trafó: x' = x - vt; t' = t

 

K1-ben a mozgásegyenlet: x = ct

K2-be transzformálva: x' = ct - vt = (c-v)t

 

Előzmény: Törölt nick (63902)
Törölt nick Creative Commons License 2015.02.13 0 0 63902

Leveztnéd?

Előzmény: mmormota (63901)
mmormota Creative Commons License 2015.02.13 0 0 63901

Transzformáld át a K1 rendszerben c sebességgel mozgó pont mozgását leíró egyenletet a K2 rendszerbe Galilei transzformációval.

Nézd meg a sebességét, vedd észre hogy nem c, tehát nem jó. 

 

Előzmény: Törölt nick (63899)
vrobee Creative Commons License 2015.02.13 0 0 63900

:)

 

Mondjuk azt nem nehéz, ha egy pillanatra tisztázod a fogalmakat, de inkább tegyük fel, hogy igazad van.

Akkor két eset lehetséges.

1) sem a newtoni mechanika, sem a specrel nem következik pusztán a két axiómából, fontos megkötések kimaradtak

2) a newtoni mechanika és a specrel is levezethető ugyanabból az axiómarendszerből, a kettő egyenértékű, mindkét sebesség-összegzési képlet egyszerre igaz, innen könnyen belátható, hogy 2x2 = 5.

Melyik lehet...?

Előzmény: Törölt nick (63897)
aelaek Creative Commons License 2014.11.11 0 0 63894

Ez bizony így van.

Előzmény: Bign (63893)
Bign Creative Commons License 2014.11.09 0 0 63893

"Ha ez örökmozgó, akkor ellenkeznek."

Rossz az elnevezés. Örökmozgó van. Végtelen energia forrás nincs.

Előzmény: mmormota (63888)
Hehe164 Creative Commons License 2014.11.09 0 0 63892

Ez tényleg durva. :-(

Előzmény: mmormota (63889)
baluq Creative Commons License 2014.11.09 0 0 63891

Egy évvel ezelőtti hozzászóláshoz szeretnék reagálni. Tervbe van a részemről, hogy létrehozzak egy topicot "Bevezetés a girovektorterek és alkalmazásaiba" címmel. Ehhez úgy érzem jó alapot nyújtanak Abraham A. Ungarn cikkei és dolgozatai. Már elindult az a folyamat, hogy a relativitáselméletet újra gondolják. Mint ismert az Einstein-féle sebesség-összeadás nem kommutatív és nem is asszociatív. Az is ismert, hogy miként jutottak el a tudósok a Minkowski négyessebességekből felálló rendszerhez. Ungarn és munkatársai visszatértek a hármassebességekre és a rendszerük bizonyítékul szolgál arra, hogy az Einstein-féle összeadásban fellépő hiányosságokat miként lehet pótolni más tulajdonságokkal. Úgy érzem, hogy ezen az oldalon kitérhetünk a Novobátzky professzor által leírt 4x4-es mátrixú Lorentz-transzformáció vizsgálatára és sok minden másra. ( Lásd még a 10 évvel ezelőtti magyar kiadású Vince Kiadó által kiadott Bolyai emlékkönyvet is.)

Előzmény: oldlogi (63377)
protag0ras Creative Commons License 2014.08.25 0 0 63890

"Lám a kínaiak felérték ésszel és vizsgálják a napfogyatkozás gravitációs hatásait, ellentétben a fehér emberrel."

 

Ez a júli 22-i napfogyatkozás és az esetleges gravitációs anomália...

Van az eredményről cikk a neten? Én nem találok erről semmit.

Előzmény: Astrojan (63429)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!