Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
Mostanában ilyesmi kiderül sorozásnál magától, hogy szívprobléma? Nekem még az "Egészséges? Szem fül rendben? Álljon a mérlegre! Tolja le a nadrágját! Köhögjön!" tipusú, kb 2 perces alkalmassági vizsgálatom volt. :)
Unokaöcsém alkalmatlannak bizonyult sorkatonai szolgálatra szívproblémák miatt. Egy éven belül felvették tiszthelyettesképzőbe, majd 2 év múlva megkezdte Kiskunfélegyházán a hivatásos pályafutását, mint rádiós felderítő.
Nekik miért kisebb a minőségi követelményük, mint egy sorkatonának? Mellesleg az is érdekes, hogy a fősulin angol és román volt a két idegen nyelv.
Érvekre hivatkozni. Ez a legrosszabb mellédumálás.
Majdnem olyan rossz, mint a demokratikus-hadseregreformnak nevezett végsô szanálás.
Természetesen csak addig érdemes a hadseregrôl beszélni, amíg szidni lehet ócskasága miatt. Hiszen ezért a katonák a felelôsek. Ez így van jól, ez a demokrácia. Hogyan is tudnák elképzelni jobb rendszert...
A megszálló erô az I. Köztársaság demokratikus hadseregreformja következtében ülhetett be budapestre diktálni.
Nem akartak katonát látni és leszereltek milliókat, hogy menjenek haza. Hazamentek. Késôbb megbánták, szegény Sromfeld még a lehetetlen körülmények közt is remekelt.
Magyarországon soha nem a hadsereggel van a baj. Mindig kerül tehetséges tábornok, jó honvéd.
De sajnos a politika idônként megreformálja a hadsereget...
Ez egy olyan tanulság, amit illik levonni. Az, hogy európában nem divat háborúzni ötven éve, nem jelenti azt, hogy ez a divat nem múlik el.
Már csak azért is, mert az európai béke a hidegháború következménye volt. Ami meg véget ért. A NATO-ról meg túl sokat gondolunk szerintem.
Mindenesetre nem hatásvadász, vagy politikai okból idéztem.
A II. VH azért rossz hasonlat, mert ebben a topikban arról van szó, hogy egy hadsereget szélnek eresztettek. Legalább olyan nehéz lesz újjáépíteni, mint a két világháború közti idôszakban. Kész csoda, hogy a II. VH-ra volt hadseregünk, bár éppenséggel igen sok kívánnivalót hagyott maga mögött a tisztikar, mint ahogy igen sok erényt is felmutatott a legmodernebb fegyvernemeknél.
A II. világháború elôtti hadseregfejlesztés szintén egy olyan tanulság, amit a helyzet hasonlósága miatt érdemes megfontolni.
Csak érdekességképpen, legutóbb, mikor szélnekeresztették a hadsereget, milyen következményekkel járt.
"A Magyar Népköztársaság Kormányának, Budapest
Fegyverszüneti tervezet, amely megszünteti az ellenségeskedést Románia és Magyarország között.
a) A magyar népköztársaság átadja az összes hadianyagot, mely alól kivételt képeznek azon anyagok, amelyek a megengedett fegyveres er? fenntartásához szükségesek.
Ezen hadsereg, beleértve az összes tiszteket, nem lehet több 15 ezernél.
Ezen hadsereg kiegészítése, csoportosítása utólag lesz megállapítva.
b) A magyar népköztársaság mindazon gyárakat, melyek fegyver és muníció gyártásával foglalkoztak, Románia javára leszereli, ezen leszerelést román specialisták és magyar munkások hajtják végre.
c) A magyar népköztársaság átadja mindazon felszerelés 50%-át, amely 300 ezer f?nyi hadsereg szükségletét fedezi.
d) A magyar népköztársaság átadja vasúti felszerelésének, gépeinek, a vasúti mozgó anyagoknak, s a javításukhoz szükséges eszközöknek 50%-át. ...
e) A magyar népköztársaság átad 400 személyszállító és 400 teher autómobilt jó és üzemképes állapotban.
f) A magyar népköztársaság átadja minden szarvasmarháinak és egyéb állatállományának 30%-át.
g) A magyar népköztársaság átadja minden mez?gazdasági gépének 30%-át.
h) A magyar népköztársaság átad 20 ezer vagon búzát, 10 ezer vagon tengerit, 5 ezer vagon árpát és rozsot. (...)
(...)
k) A magyar népköztársaság átadja vízijárm?veinek 50%-át. (...)
II. A magyar népköztársaság saját költségén tartozik élelmezni a megszálló román hader?ket, melyek a Tiszától nyugatra szállták meg az országot.
III. A román királyi hadsereg keletre való visszavonulása csak ezen feltételek teljesítése után fog megtörténni.
Az a) alatti pontokban foglaltak átvételét egy ad hoc bizottság fogja végezni, amelynek székhelyét és az átadás idejét kés?bb fogja meghatározni a román katonai parancsnokság.
(...)
c) Ezen egyezmény elfogadásának 48 órán belül meg kell történnie. Ellenmondások, helyesbítések nem vétetnek figyelembe.
d) Azon esetben, ha a magyar népköztársaság ezen feltételeket el nem fogadná, a román királyi csapatok a feltételekben meghatározott anyag
készletet és állatállományt kénytelen lesz elvenni.
Budapest, 1919. augusztus 5.
Mardarescu s.k. tábornok."
Hát az emberanyag fizikai minőségével is van gond.
Az testnevelési alkalmassági szintfelmérőt folyamatosan úgy változtatják, hogy nehogy emiatt le kelljen szerelni bárkit is... Pedig szerintem az ÖSSSZES elhízott katonát le kéne szerelni sürgősen. Nehogy már a beosztástól függjön, hogy ki maradhat, HA fizikailag alkalmatlan arra, hogy szintidőn belül lefussa a 3000 métert?! (Már ránézésre látszik soknál, hogy esélytelen)
Latod abban igazad van, hogy valahol a kettonk allaspontja kozott van az igazsag. Szo sincsen egyebkent propagandarol, nem mondanal ilyeneket ha ismernel szemelyesen.
Amit en ismerek, az a Legiero. Az altalam vazoltak a repulocsapatokra nagyjabol ervenyesek.
( Nyilvan a Vari Gyuszi a Kovacs Peti es most legutobb a Topi is alkalmatlan kobunkok, azert hoztak el gyakorlatilag minden evben "Arthur"-t Angliabol ) Nem sajnaltatni akartam szegeny "rabigaban" szenvedo katonatiszteket, csak rettentoen piszkaltak pl. a kovetkezo altalanositott mondataid:
"Akkor meg zavarják haza az egész alkoholista, potrohos, kőbunkó, szakbarbár csürhét és kezdjék elölről az egészet."
" szerintem siralmas a képzés/morál/ember/tisztállomány... "
Az evtizedekben gondolkodasban csak annyi a hiba, hogy mire az az evtized eltelik, addigra meg mutatoban sem fog maradni a seregben olyan ember aki at tudna adni a szakmai tapasztalatat az ujabb generacionak. A tisztan "nyugati" moral es az egymas elleni versenyzes szokasa az egymas segitese helyett, hidd el nem valo nekunk ...
A "kezdjuk elolrol" temarol pedig az jut eszembe amikor a haboru utan gyakorlatilag minden szakembert politikai alkalmatlansag miatt kirugtak a seregbol es ideologiai alapon ujjaszerveztek a csapatokat. Tudod hanyan haltak meg emiatt ? Es hany evbe telt a "fasiszta csurhe" kidobasa utan mire valahogy labra allt a sereg ? Te most ugyanezt megcsinalnad csak forditott elojellel ?
Nekem nem tunik olyan jo otletnek.
Nem minden rossznak a felsovezetes az oka, de mondd meg nekem, miert jo az, hogy a miniszteriumban es a kiszolgalo intezmenyekben immaron szamszeruen is es nem csak aranyaiban vannak tobben mint a harcolo alakulatoknal ? Es a haderoreform megint a harcolo alakulatokat fogja direkt vagy indirekt modon ( pl. egy alakulat 3-4 even belul 2-szer 3-szor diszlokal az orszag tulso vegeibe ) csokkenteni.
Es a fent vazolt toketlenkedes miatt ismet csak a csapattisztekrol nmondjak azt, hogy kobunkok meg hulyek es alkalmatlanok ...
Valoszinuleg nem is teged akarlak piszkalni a csipos hozzaszolasaid miatt, csak ennek kapcsan jott ki belolem megint egy ilyen rohadt hosszu hozzaszolas ...
Igazan nem szeretnelek bantani, de pont te tunsz elegge korlatoltnak ( pedig valoszinuleg nem vagy az ). Az emlitett hivatasos katona ismeroseid akiktol az informacioid szarmaznak ( mivel nagyon ugy tunik, hogy szemelyes tapasztalatokkal nem rendelkezel ) budapesti "iroasztal huszarok" vagy csapattisztek ? Mert ez nem mindegy ...
En nem tartom magamat kulonosebben zseninek, de 20 ev katonai multtal specialis teruleten, ket diplomaval ( meg nehany nyelvvizsgaval ) nem tartom magamat kobunkonak ... Es tudod nagyon sok idosebb es fiatalabb kollegam van aki szinten nem kobunko. A jutasi ormester kategoria mar regen kiveszoben van. En pl. a csapatszolgalatot az erettsegit koveto meg 5 ev tanulas utan kezdhettem meg es azota is folyamatosan kepeznem kell magamat ha lepest szeretnek tartani. Es ez termeszetesen nem csak ram ervenyes, hanem szinte minden kollegamra !!! Persze van nehany emberileg nem odavalo egyen is, de hol nincsen ???
Nem szabadna azonositani az egesz sereget a "vizfejben" uldogelo nehany tenyleg begyoposodott oskovulettel, akik a poziciojuk megtartasa erdekeben minden aktualis politikai iranyzatnak csak bologatnak ...
Nem a vegrehajto allomannyal van a problema. Hidd el, kozuluk nagyon sokan tokeletesen alkalmasak a "profi" hadseregben torteno reszvetelre. Es nehogy azt hidd, hogy a "keleten" tanult emberek mind megrogzott kommunistak. En is a SZU-ban tanultam, de ez nem KGB-s agymosasrol szolt, hanem egy nagyon celratoro, szakmailag atgondolt, nagyon PROFI kikepzesrol ! A mai napig sokszor hasznalom az akkori foiskolai jegyzeteimet, annyira jok.
Valoszinuleg a "nyugati" kepzes is jo, de honnan fogsz olyan szakteruletre a semmibol embereket eloteremteni ahol a kezdestol min. 10 ev kell a teljes hadrafoghatosagig ?
A deli szomszedunknal dulo haboru alatt amikor mi szalltunk fel keszultsegbol a deli hatarhoz, akkor nem nagyon tiltakozott senki sem a sereg ellen... Bezzeg bekeidoben :(
Aki meg azt hiszi, hogy a NATO csak ugy megved minket egy esetleges konfliktusban ...( miert tennek ? a ket szep szemunkert ? )
Oldalakat tudnek meg irni, de nem teszem mert azt hiszem ezzel nem valtom meg a vilagot. Raadasul csupa olyan dolog hangzott el, amit egyebkent is mundenki tud akinek egy kicsi ralatasa van a seregre. Bantott az altalanositasod. Nem biztos, hogy azok is ezt erdemlik az atlagpolgaroktol akik az elmult 10, 15, 25 .. akarhany evet sokszor napi 14-16 oraban azzal toltottek, hogy kikepezzek magukat egy esetlegesen az orszagot ero agresszio elleni fellepesre es Magyarorszag vedelmere akar a sajat eletuk aran is. Ez az utobbi mondat esetleg nagykepuen hangzik de sajnos tul sok kollegam es baratom temetesen hallgattam mar vegig a "Takarodo" dallamat ...
( aki vett mar reszt ilyenben az nagyon is tudja mirol beszelek ).
Szoval a lenyeg ! Szegyelljek inkabb magukat a politikusaink es nehany felsovezetonk, akik a sajat szemelyes boldogulasuk erdekeben az utobbi 10-12 evben modszeresen dolgoztak a Magyar Honvedseg technikai es moralis szetzullesztesen.
( sajnos egyre nagyobb sikerrel :-(((
Hat, megint feltalaltunk valamit, mi magyarok. A hadsereg nelkuli orszagot. Nobel dijat nem kapunk erte, az mar biztos. A multunk tenyleg nulla, 1485 ota MINDEN haborunkat elveszettuk, szoval bizakodva varhatjuk a kovetkezot! :(
Mi meg hiaba sirunk - ezen a topicon, vagy mashol -, ugyse lesz jobb. Hogy miert, hat eppen ezt kene megerteni, s belenyugodni szep lassan... Szoval azert, mert MAGYAROK vagyunk, ami azt jelenti, hogy ott baltazzuk el a dolgainkat, ahol csak lehet. Ez egy ilyen orszag...:(
Van egy kedvenc mondásom, talán svájci származású de nem tuti: "Minden országnak el kell tartania egy hadsereget. Ha nem akarja a magáét, hát gyorsan kap egyet valamelyik szomszédjától."
Szerintem egyszerű a képlet - ha lehet így mondani - a leépítéssel kapcsolatban . Már nem tudom hol olvastam/hallottam , mindenesetre egy ami politikusnak tulajdonítják azt a kijelentést amely szerint mindegyik kormánypárt egy dolgot akar a ciklusában : második ciklust (ha pontatlan az idézet bocsi , de a lényege ez) , nem hinném , hogy nálunk másképpen lenne . Az ország nem áll túl jól - finoman szólva - gazdaságilag így a kormánynak valahonnan pénzt kell elvonnia mégpedig a lehető legkevesebb jövendőbeli szavazó bizalmának elvesztése árán . Na az egyik ilyen a hadsereg . Legyünk őszinték , a szavazásra jogosult állampolgárok hány százalékát érdekli mi van a hadsereggel ? Nem túl sok mindenkit , ugye ? Mindemellett ne feledkezzünk meg a hadsereget/katonákat/fegyvereket teljes mértékben ellenzőkről se , ők esetleg még a rózsaszín jövőt is láthatják a dologban ha megfelelően tálalják nekik . De miért is költene kicsiny országunk olyan fölösleges dologra , mint a hadsereg ? Hiszen NATO tagok vagyunk ! Majd jön az angol , francia , amerikai , holland , belga stb. katona és megvéd minket ! Még jobb is ha itt lesznek mert kilophatjuk a szemüket is ! Magyar katona meg ne menjen külföldre mert az nem rá tartozik . Hogy akkor mi mivel szállunk be a közösbe ? Majd elvakítjuk őket sok dumával és papírhegyekkel , úgyis olyan hülyék , hogy bevesznek mindent ... (Ha nyer a párt az jó , ha nem akkor a mostani ellenzék szív , ha számonkérik az ígéreteket ; tuti megoldás.) Persze a látszatra azért ügyelni kell , a hadsere kicsi lesz , de modern . Amolyan Tesco-gazdaságos . Ja , és népnemzeti ! Mert öntudat az van , A Nagy Magyar Öntudat ; mindaddig amíg közvetlen és azonnali anyagi (esetleg politikai és azon keresztüli anyagi) haszon származik belőle . A költségeket még tovább lehet csökkenteni ha sanyarú sorsunkra hivatkozva segélyekért és adományokért sírunk szövetségeseinknél (akikre - talán - nagyobb csapást mértünk belépésünkkel , mint amilyet VSZ tagként bármikor is képesek lettünk volna , de erre már biztosan rájöttek ők is) , ilyenkor az öntudat helyett a szövetség szóra ráerősive . Milyen kár , hogy rájöttek : az adományok kézen-közön eltünnek , és a beruházásokat valahogy mindig valakinak valakije nyeri meg ha meg nincs rokon vezetőink (tisztelet a kivételnek , bízom benne , van) olcsón megszámítják a jóindulatot . A környékünkön , ha jön a postás a nemzetiségiek csapatokban várják az adómból nekik járó segélyt , amit persze napok alatt elmulatnak . Ilyenkor minden fillért sajnálok amit befizettem ... Na a NATO-ban mi pont ilyenek lehetünk . Hajrá Magyarország !
Elnézést kérek mindenkitől , ez nagyon fröcsögősre sikerült , de nagyon nem látom az alagút végén a fényt ...
Hogy a tema irant erdeklödöknek ne kelljen többször ugyanazt elmondaniuk, javaslom figyelmetekbe a mar regen futo "Szervezzünk hadsereget!" cimü topicot (http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9053420)
A hadsereg leszámítva az ötvenes évek erôltetett fejlesztését nem alkoholistákból állt. Ez az alkoholista legenda az ötvenes évekbôl ered. Akkor tényleg az volt, hogy egy egyéves "tanfolyam" után tiszt lehetett valaki.
Aztán a hatvanas években az összes ilyen "tisztet" leszerelék, vagy tartalékosnak küldték.
A magyar hadsereg a rendszerváltás elôtt képes lett volna megvédeni az országot. A kannibalizmus mint olyan akkoriban nem volt divat, ha jól tudom. Mint ahogy sok minden más sem.
Ha például hollandiának olyan valószínűtlen szomszédai lennének, mint szlovákia, románia és szerbia (gondolok itt az olyan hiteles és népszerű szomszéd politikusokra, mint Meciar, Funar, Seselj) akkor nem 120 darab F-16-osa lenne és nem tökölne az éveken át elhúzódó modernizációval, hanem 240 darab és mindig a legmodernebb. És most jelenleg éppen a JSF-re való teljes átállásra különítenék el a pénzt.
Nekünk nincs hadseregünk jelenleg.
Az elmúlt 13 évben egyvalamiben volt tökéletes összhang a pártok közt és az a hadsereg teljes leépítése volt.
Elnezest az ekezetek hianya miatt, de nem itthonrol irok, mert nyaralok. Veletlenül bukkantam az uj topicra. Gondoltam, szolok, hogy van egy masik regi topic az indexen "Szervezzünk hadsereget!" cimmel, ahol az itt targyalt temak ugyan kisse higgadtabban, de mar korabban is felmerültek. A topic egy ideig halodott, de most igyekszem feleleszteni, mert a www.honvedelem.hu-n eppen a minap "oszlatak" fel azt a ket chat-oldalt, ahol nem egyszer a tarca vezetöivel is "össze lehetett akasztani a bajszunkat". A tenyek magukert beszelnek. Corporal indulatai erthetök, de az indulatokat mellözni kell ebben a temaban. Corporal, lenne velemenyem a vitainditodhoz, de az ajanlott topicon. Masik vitainditonak ajanlom a www.honvedelem.hu-n most megjelent összesitett anyagot az un. "strategiai felülvizsgalatrol". Szerintem volna mit kitargyalni ezzel kapcsolatban!
"Ha itt hirtelen fegyvert osztanánk, tele lennének az újságok azzal, hogy ma éppen ki hol pumpálta tele a szomszédját 5.56-ossal."
-ezzel biztos nem lennének tele az újságok.Nálunk a 7,62x39mm 43M típusú lőszer a "menő". :-)
"Mert csesztek bármit is modernizálni csaknem húsz éve."
-ez így nem teljesen igaz,vettek mondern francia gagyit,a hatékony haditechnikát (pl 152mm-es lövegek,Shilkák,stb) kivonták helyette elővették a régit.Beszéltem az egyik katonannapon egy légvrakétással.Az SA-4-eket pl tudjátok miért vonták ki?A hajtóanyaga veszélyes redukálószer(?) volt(állítólag!!) ,aztán kiderült ,hogy a háztartási hypo 3szor redukálóbb (vagy valami ilyesmi :-) ) hatású mint az ominózus anyag.No mindegy folyik a parasztvakítás ahogy szokott.
Ja ,azt is mondta az ürge hogy volt egy rakás tök jó MIG 21-es ,ezekre volt vevő is (valahol afrikában ,ott még elmegy a MIG ,eggyetlen ellenfele a nyílzápor lett volna).De akkori kormányunk inkább szétbontatta őket.Gonosz orosz,komcsi,szovjet,TSZ,VSZ,stb fegyvert tisztességes szittya magyar nem ad ki kezéből.(Elrontja azt egyedül is :-) )
"Csak az a baj, hogy az a háború lesz az utolsó, amit a magyarok megvívnak."
-akkor kezdjétek el gyorsan ,jobb az ilyesmin túl lenni.(Apropó, ki ellen?) :-)
hi,
az a fo baj, hogy nem svajci modon oldottak meg a haderot.
Mennyi lelkes fegyverbuzi kollega vallalna a szolgalatot onkent, ha otthon tarthatna egy SIG 550 Sturmgewehrt...ahhhh...
Es havonta kellene menni kotelezoen sorozatloni...
A szakbarbár kifejezést utóljára a 70-es évek végén, nyolcvanas évek elején hallottam, MSZMP-s szájakból!
Már akkor is undorodtam e hazug, pejoratív, lekicsinylő szótól!
Sok ilyen "kőbunkóval" találkoztam, mint Te, aki külömbnek tartja magát mnásoknál, de olyan kifejezéseket használ, amiket egy becsületes "tanyasi paraszt" nem venne a szájára!
Tudod én mérnök vagyok és tartalékos tiszt, így veled ellentétben tudom azt, hogy a HADSEREGET a politika-politikusok züllesztették oda le ahol sajnos most van!
Ismertem olyan tiszteket, akik vállaltak ENSZ missziót Viet-nam-ban,
Hallottam olyanokról, akik Angólában tették ugyanezt!
Ott olyan volt az élet /mesélték/, hogy ha egy kicsit is veszélyes volt a helyzet, először az
AMERIKAIAK tagadták meg a parancsot!
Utána az angolok, franciák, majd a németek!
Egyedül a magyarok mentek ki járőrbe, néha egy-egy lengyel bajtárs elkísérte őket.
És amíg az "AMI" megkapta a semmiért a 4.000 dollárját havonta, a magyar örült a napidíjának is.
Tudod a seregnek és ennek a kis országnak is sok "szakbarbárra" volna szüksége ahhoz, hogy abból a szarból kihúzza, ahová a hozzád hasonló finom úriemberek taszították!
