Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Meginterjúvolnám én a mestert a pengeanyagot illetően,ha találnék valami elérhetőséget vele kapcsolatban:))
Csakhogy neki nincs honlapja sem...:( Csak annyit tudok róla hogy Bodnár késes Hajdúszoboszló...Pedig a bicskáiból elég sok van forgalomban:)
Másik téma...Nevelt fiam belészerelmesedett a Ber Grylls féle"Scout"zsebkésbe,egye fene múlt hónapban vettem neki egyet..Nagyon szereti,csakhogy tegnap valami kis karót akart vele faragni,és hátracsuklott a penge teljesen!!!Egyszerűen eltört a rugója!Még a közéső szegecs is kiugrott a markolatpanelekből!Mivel csak műanyag van,semmi merevítés,gondolom ez is közrejátszott...Ezt csak érdekességképpen írom,a Bear Grylls zsebkéssel kapcsolatban:)
Aztán most odaadtam neki a Vic.GAK-omat nyúzza azt:)
Annak idején megboldogult édesapámnak volt egy Illés féle völgyelt bicskája szénacél pengével,fekete cell markolattal,na azt még a nagyapámtól kapta ő is!Visszaemlékezéseim szerint apám szinte mindent azzal csinált..Birkát körmölt,nyulat nyúzott,csirkét bontott,babkarót faragott,nekem csinált fűzfasípot vele:) Ja és természetesen az asztalnál is mindig az került elő a zsebéből étkezéskor!91-ben hunyt el,a bicsak pengéjének már csak szinte egy harmada volt meg,mikor én megörököltem,a többit már elfente.A rugója már elkopott annyira,hogy a pengét már nem tudta rögzíteni,csak lötyögött a markolatban.Szóval az a bicska 91-ben is már legalább 20éves volt...Még a családi háznál most is megvan,és gondolkodtam rajta hogy tetetek bele egy új rugót,és egy új pengét,de aztán mindig elgondolkodtam azon,hogy akkor az a bicska már nem lesz az ami volt....Így szinte használhatatlan,de az emlék legalább örök marad!A kézzelfogható emlék!
Ezt csak azért meséltem el,mert első kézből tapasztalom a hagyományos magyar bicska,és a szalagon gyártott modern zsebkések közötti különbséget!
Persze ez nyílván nem igaz az összes modern technologiával gyártott bicskára!Én csak inkább ezekre a"reklámbicskákra"értem!
Milyen kompromisszumra gondolsz? Ha arra, hogy szénacél-rozdamentes, akkor mindegy, hogy 12c27, vagy valami fejlettebb rm acél, mert rozsdásodni a 12c27 nem fog. És természetesen patinásodni se. Viszont jól fenhető, könnyen élezhető bicskád lesz, én nem sokat vacillálnék a helyedben. Kocsis Feritől az első bicskám egy kisfejes volt, sandvik 12c27 pengével, én nagyon meg vagyok vele elégedve, nem hiányzott komolyabb acél soha.
Tarjányi-Révész: Tarjányiról tudni kell, hogy a penge hosszát nem a nyéltől, hanem a szegecstől, vagyis a forgásponttól méri, tehát kérdezd meg, hogy a 7,5 centi mit is takar tulajdonképpen. Amúgy Tarjányit sokan nem szeretik az ominózus halas bicskás eset óta. Én nem ítélem el, a bicskáit tisztességesen megcsinálja, még mindig gondolkodom egy celluloid markolatos völgyelt beszerzésében.
Tóth Árpád pedig Révész mester unokája, bicska volt a jele az oviban. ;) Szóval nem jársz rosszul, ha azt a maskarát megrendeled tőle!
(amúgy nagyon érdekes, hogy a legtöbben maskarát kérnek a Révész műhelytől, Tarjányitól pedig eddig csak a völgyelttel találkoztam. Ja, völgyelt/cakli/náder egy család.)
Pedig nyugodtan használhatod. Mondjuk vízzel használni egyszerűbb, az igaz. :) De ha olajjal impregnálod, akkor lehet vele szárazon is dolgozni. Tisztítani meg továbbra is vízzel.
Ha újra elolvasod a hsz-t, láthatod, hogy acélról szó sem esett.
Azt tudod-e, hogy a babaolaj fő összetevője a paraffinolaj? Felteszem, igen. És azt tudod-e, hogy miért? Mert hidrofób, és nem szívódik fel. Az olaj többi összetevője (ápoló balzsam meg a többi parasztvakítás) viszont igen, feltéve, ha egy baba popójára kened. Egy finom fenőkövön meg esetleg eltömheti a pórusokat, beleragadhatnak a fémszemcsék, stb.
Megjegyzem, három kiskorú gyerekem van, és egyikük bőre sem látott babaolajat :)
Régebben lehetett kapni Puma fenőkövet olajjal együtt egy zöld négyszögletes dobozban,-középen a Puma logóval! Én begyűjtöttem kettőt, örök élet!!!!!:)))
Nyugodtan használhatod pedig, egyszerűen lemosod a követ. :) mivel műgyantás ezért nem issza be az olajat. És ha lassú, akkor használj Haidu követ. Annak mindegy hogy víz vagy olaj. :)
Én választottam neki. Az alábbi szempontokat figyelembe véve és egy Byrd Cara-Cara birtokában ismerve ezeknek a bicskáknak a használhatóságát nem volt nehéz dolgom.
Mondjuk a Cara-Cara félig fogazott pengés és műanyag nyelű, és már rég lenyúlta a nagyobbik gyerekem. :)
Nekem nem az elsősorban használt kövem az olajos (Rákóczi), de amikor használom, akkor egy YouTube-os tanács alapján borotvakrémmel olaj helyett, és szerintem is bevált! Ugyanúgy csúszik és sokkal tiszábban kezelhető.
Másfél hónapja beszélgettünk róla itt. Elsőre egy masszív, megbízható zárral ellátott, amolyan több célra alkalmas bicskát akartam neki. Nem akartam sem egyedit, sem méregdrágát, mert ennyi idős korban még könnyen előfordul, hogy elveszti, és ezért fontos a pótolhatóság. Mivel ajándékba vettem, fontos volt, hogy olyat válasszak, amelyik tetszik is majd neki. A gyereknek még nem különösen tetszenek a hagyományos (anyagú) bicskák, ezért egy modern formavilágú késre esett a választásom. Ez egy Byrd Flight lett sima pengével és rozsdamentes acél markolattal. A gyerek imádja, és - mivel azóta lett fogszabályzója és azzal nem illik kemény dolgokba nagyot harapni - épp csak a tejbegrízt nem katonázza fel vele.
A Lapport egy nagy múltú német cég. A honlapjuk alapján arkansas kövek bányászatával/forgalmazásával kezdték az 1800-as években, mára átálltak a szintetikus kövekre. A Record Arkansas is kerámia alapú szintetikus olajkő.
Könnyű élezhetőségben a szénacéllal semmi sem versenyezhet -- szoktuk is javasolni, hogy az élezés tanulását mindenkép szénacéllal kezdjék. De azért nem sokkal rosszabb a 12c27 sem! Az éltartást meg szerintem nem lehet így megmondani, mert két szénacélé is drámaian kjülönbözhet.
Szívemből szóltál! Egyetértek minden szavaddal... amikor már a nem a háztájit kell karikázni, azt már megette a fene, legyen bármennyire márkás bicska...! ;-)
Én az első bicskámat 12 évesen kaptam az apámtól 77 ben. Visszaemlékezve egy közepes Maskara volt, sötétre pácolt fa panelekkel és alpakka paklival és persze szénacél pengével. A készítőjére már nem emlékszem sajnos. Ámbár a környékünkön a Belencsák márka mindent lefedett! :-)
Köszönöm az infókat az agancskérdéssel kapcsolatban, szerintem megpróbálom, kíváncsi vagyok rá. :)
Még két kérdésem lenne csak (tényleg) ezzel kapcsolatban, és szerintem utána már döntésre jutok. :)
Az első, és ez a fontosabb, hogy a Sandvik 12C27 acélról mik a tapasztalataitok pl a Révész bicskáknál?
Pontosabban azt szeretném megtudni, hogy ez az acél milyen a szénacélhoz képet, szóval hogy ha ezt a variációt választom, akkor a szénacél hangulatán, autentikusságán kívül van különbség közöttük éltartóságban éa élezhetőségben, ill. ha igen akkor akkor mennyivel rosszabb/jobb mint a szénacél?
Nekem is van egy 12c27-es pengéjú Morám (Clipper) és nem volt vele gondom, korrózióállósága is nagyon ok, és én eddig úgy tudtam hogy nem rossz anyag, de rákeresve itt a fórumon látom megoszlanak a vélemények, szóval most nem tudom hol helyezzem el a szénacélhoz képest...
Beszéltem ma infógyűjtés céljából Tarjányival is, neki lenne egy 7.5 cm pengéjű maskarája (bácskai görbe) szénacél pengével és wenge markolattal, ez kicsit gondolkodóba ejtett, de azok alapján amit olvastam nekem az jött le hogy Révészékkel nem foghatok mellé így elsőre őket választanám, csak nem tudom mennyire kéne kompromisszumot kötnöm a 12c27-el...
A másik kérdésem az lenne, hogy a maskaránál, pontosabban Révésznél mennyit vesz el a vágófelületből a tükör, hogy a penge hosszát be tudjam célozni. :)
Most kapta az első rendes saját bicskáját a 11. szülinapjára. Eddig szegénykének csak az jutott, ami a konyhában hányódott (Sanrenmu, Opinel, ilyesmik).
Én szoktam a gyerekek kedvéért kicsit lazítani rajta némi darált sertéshússal és egy kg-hoz egy fél fej hagymát is beledarálok. Így kisit kezelhetőbb is lesz, ami kapóra jön amikor Juicy Lucy-t gyártok. Egyébként tényleg csak só és bors.
Igen, egy gazdálkodó ember számára egy bicska nem más, mint használati eszköz. Viszont nekünk, egyszerű késimádóknak ennél azért több. Épp ezért az én caklimat remélhetőleg megörökli majd az unokám, míg egy juhász bicskája valószínűleg 10 év múlva csak emlék lesz. (mondjuk meg is őrülnék, ha a caklim 1 év múlva bemondaná az unalmast... ;) )
Csak azért, mert így a készítővel kerülsz személyes kapcsolatba, meg tudod kérdezni pár dologról, és ami a legfontosabb, vissza is tudsz neki jelezni a termékéről.
Okos gyerek! :-))) De majd rájön, hogy élvezetesebb saját bicskával katonázni egy deszkán! :-)
Az otthoni hamburger tuti egészségesebb. Az őrölt borson és a són csak darált marhát tartalmaz. Ellenben a bóti agyon van csapva mindenféle ízfokozóval és egyéb nem bele való méreggel! Ugyanígy a csipszet is lehet otthon készíteni! Egy holkeres késsel marha vékony szeletekre lehet vágni a krumplit. :-)
Idegesítő? Az! Talán mert a 3 eurónál kisebb árba nem fért bele egy finom pengerögzítés, csukott helyzetben. De így meg maximálisan gyerekbarát. Egy csipszen meg hamburgeren nevelkedett gyerek 10-12 éves korig marhára esélytelen az üzembe helyezésére! ;-)
A COLD STEEL által levédetett TRI-AD zárszerkezet elvezeti a penge esetleges feszítését a zárszerkezet rögzítésétől.Mindenki maga dönt vásárláskor hogy milyen zárszerkezetes bicskát vesz ,mennyi pénzt szán rá ,mire szeretné használni,mennyire akar rá vigyázni ..A kniai sz@ron már lépjünk túl . Az Adidas cipőt sem vesszük fel mert sz@r Kinai?
Egy gazdálkodó embernél minden napos használat esetén 5 év alatt egy bicska erősen lelakottá válik. Nem a nyél panel adja meg magát. Egyszerűen a belső részek kopnak meg. Ez nem az illesztések pontosságától, hanem a kinyitások -becsukások számától, a belekerült portól, tisztítástól függ. A bicska a szerkezetének köszönhetően valameddig utána állítja saját magát, aztán elkezd lógni.
Hasonló használat mellett egy zárszerkezetes bicskának általában pont a zár része válik megbízhatatlanná. (Akár kínai, akár más gyártású.)
állítom, hogy a legtöbb bicska megunás vagy elhagyás áldozatává válik. az olcsó kínai bicskákra meg alapból kevésbé vigyáz az ember, mert könnye ón és olcsón pótolható.
ha egy szegecselt magyar bicskától elvársz 25 évet, akkor egy csavarozott, pontosan illesztett, alumínium nyelű kínai bicska ugyanolyan bánásmódot feltételezve legalább ugyanannyit ki fog bírni, de az után állíthatóságot is figyelembe véve inkább többet. az acélját meg nem kell sűrűbben élezni, ezért az is bírni fogja.
Hát, ami engem illet, bizony hosszabb élettartamot várok egy kézi készítésű magyar bicskától, mint egy kínai tucatárutól. Talán a fórumon elő-előtűnő második generációs bicskák rontottak el. Meg aztán nem is használom fúrásra-faragásra-manikűrözésre-önvédelemre-szabadesési kísérletekre, csak evésre.
Agancs: a csiszolt markolaton jobban meglátszik a pörköltszaft, ennyi. Nekem évek óta a sárguláson kívül más baja nincs.
Szénacél maskara: keresd meg Nagy Zoltánt, neki van ilyen a palettáján, de egyéni darabokat is vállal.
nem kell túlmisztifikálni a dolgot. ha a polcon vagy a fiók mélyén hever, akkor a száz év sem kizárt. ha munkára használja az ember, akkor élezgetni kell időnként és a penge előbb-utóbb elkopik. ez teljesen felhasználás függő. botorság kijelenteni, hogy 5-10 vagy 15 évig bicska egy bicska.
a hosszú élettartam csak kis részben múlik a készítőn, inkább a későbbi tulajdonosain.
Ha ütik vágják, a 3-5-10 év reális. Megfelelő használat mellett, értem alatta az ésszerű használatot, időnkénti tisztítást és olajozást, jóval kitolhatóak a használati évek!
Én öregapámtól megörököltem a közepes maskaráját. No name szénacél penge, sárgaréz bakni és fa markolatpanel. Ő a 60-as évek végén vette és én még használtam 17 évig. Sajnos tavaly december közepén elhagytam egy erdőben... :-(((
Tévedsz,nem {el}várunk tőle hosszabb élettartamot,de mégis hosszabb!!
Tapasztalat,hogy napi szinten ésszerűen használt normális hazai bicska nemhogy nem megy tönkre pár év alatt,de még meg is örökölheti a fiunk,esetleg az unokánk is,mert ezt nem egy lelketlen robot gyártja,hanem egy mesterember ,akire büszkék vagyunk,cserébe olyan nem is bicskát,hanem szinte műremekeket kapunk,ami kis túlzással örökös darab,amit pedig senki nem vár és nem is várhat el tőle,mégis!
A 'megmondó"emberekre ne hallgass,inkább nézd azt a sok megrendelést,amit kapsz{most éppen ültetsz}
az igény elmondja az igaz véleményeket, azokra hallgass,akik már vásároltak tőled és visszajeleznek!
Nem sérülékeny ám a csiszolt agancs sem, nem kell vitrinben tartani.
(Érdekes dolog, hogy a bicskától örök életet vártok, de egy 5 évesnél idősebb autó már öregnek számít, egy mai mosógép 5 év múlva meg egy rakás szemét lesz. Persze tudom, "megmondóember", meg minden...... ;) )
Nekem van nagyon régi agancs nyelű bicskám, látszik is a pengén hogy használták viszont az agancs a sárguláson kívül teljesen ép! Meghát jó a fogása is, próbáld ki nagyot nem tévedhettsz!(szerintem) Ha nem jön be akkor lesz két bicskád legfeljebb!:-) Abból úgysem elég soha!
A Náder típusú bicskákról, és az agancsról (a barkás, nem a csiszolt agancs) mint markolatanyagról mi a véleményetek?
Azért kérdezem, mert időközben felhívtam Révészéket, és azt mondták hogy maskara pengéből csak rozsdamentes lesz nekik a most következő szériában, náderből viszont tudnék szénacélosat rendelni, fa, szaru vagy agancs markolattal. Maskarából viszont elvileg csak agancsos lesz.
Nekem ugye az eredeti elképzelés szerint szénacél maskara lett volna, fa markolattal, bár ez utóbbi nem számít mert még nem volt agancs markolatu késem, és szívesen kipróbálnám és tetszik is. Természetesen csak barkás agancs, a csiszolt úgy tudom sérülékeny, és odafigyelést igényel mint pl a szaru, nekem meg napi használatba kéne a bicska nem vitrindísznek. :)
A normál agancsról viszont úgy tudom, hogy tartós markolatanyagnak tartják, leszámítva az esetleges zsugorodást, és a használattól való besárgulást az idők folyamán nincs vele gond, és a sárgulással rászemről sem lenne probléma.
Szóval ezek szerint vagy a pengeanyagban, vagy a bicskatípusban kompromisszumot kell kötnöm, bár nem biztos hogy nagyot.
Jelenleg tehát az a két variáció van, hogy vagy szénacél náder, vagy rozsdamentes maskara. Megnéztem a nádert, képről az is jól néz ki szóval nem egy elvetendő lehetőség, bár nekem kicsit túl díszes már, szeretem az egyszrűségükben szép dolgokat, így inkább a makara felé húzok változatlanul, a rozsdamentes penge ellenére is, bár nem markánsan.
Viszont nem ismerem a náder fajtát abba nem merültem el, és nem akarok szó nélkül elmenenni mellette, ezért szeretnélek megkérdezni titeket hogy mit érdemes róla tudni, illetve az agancsról mint markolatról mik a tapasztalataitok?
Ma jött meg az Arkansas fenőkövem,a következő van ráírva:LAPPORT RECORD-ARKANSAS ÖLSTEIN-ez a dobozára van írva!Ugyanez van a kőre is,annyi különbséggel hogy ott nem ÖLSTEIN,hanem OEL-STEN szerepel.. Ezt mondjuk tudom hogy olajos követ jelent:))) Meg a P.LAPPORT&SOHN felirat van még a kövön... A kő fehér vagy inkább krémszínű,amúgy nagyon finomnak tűnik,az eddigi fenőköveim közül(pár száz forintos kövekről van szó)a legfinomabb!
Kérdésem.hogy szerintetek eredeti Arkansas követ kaptam vagy átvertek???Ez lehet bányászott kő vagy öntött kőről van szó???
Netről rendeltem,magánszemélytől,a termék vadonatúj,csak arra vagyok kíváncsi hogy eredeti-e??
Eladó egy kézi kovácsolású harci balta. A feje acél, nyele fekete dió. A fej fokának a kialakítása nem a szokásos kalapács, hanem a harci baltáknál valamikor oly népszerű, piramis alakú zúzó forma.
Kézi kovácsolású, középkori, magyar acél fokos eladó! A feje szerkezetacélból lett kikovácsolava, a nyele gőzölt akác. A fej hossza: 17 cm, a nyél hossza: 77 cm.
Impozáns, szép darab és ugyanakkor hatékony fegyver is!
Üdv, nekem is van egy "bodnár" fejes. 13-15 éve kaptam tavaly vontam ki a forgalomból, megkopott reggeli, ebéd munkanapokon kb 10 évig, bírja még mindíg, a rugója bitang erős, a penge rettentően jól fenhető.
Bodnár bizony! Hogy debreceni vagy sem, azt nem tudom, én itt vettem. Majd a Mihály napi vásáron megkérdezem, mindig itt vannak. Jó áron, több féle bicsakot árulnak. Nekem már 2 van tőlük.
Viszont lentebb írta egy éltárs hogy talán Hajdúszoboszlói,nos akkor talán meg is oldódott a problémám,hiszen az egy kőhajításnyira van Debrecentől..:))
Bizony eleg fura a dolog,szakmai ismereteim szerint a Rozsdamentes acelokat nem lehet csak vakum alatt kovacsolni. Kivancsi lennek hogy ez a mester ezt hogyan oldotta meg.
Hát én meg azt olvastam egy angol nyelvű blogon(már ha a fordító program jól dolgozott:)) hogy 2015-től az Uniós országokban szívesen betiltanák az egykezes illetve a pengerögzítéssel ellátott zsebkéseket!!!!Na erre varjatok gombot!!!
Bár jelen esetben engem még mindig az foglalkoztat,hogy az és szép fejesgörbémet ugyan melyik debreceni késes készíthette??? :::)))))))))))))
Ezt nem ezek találták ki- az Aliexpress-en már egy ideje tilos tíz centinél nagyobb pengehosszú kést árulni. Nagyszerűen vették az akadályt: a kínálat változatlan, csupán hazudnak és csalnak s képeken, hehe...
Nem tudja valaki, mi ez a hülyeség a jófogáson meg az apródon is, hogy 8 cm pengehossz felett nem engednek kést meghirdetni?
Hiszen a KKVE kategóriának semmi köze a birtokláshoz/értékesítéshez. (Az a közterületen viselésre vonatkozik csak.)
Közben meg tele van mindkettő KKVE-vel. (Aki hirdetni akar, javaslom, hogy egész egyszerűen ne írja oda a pengehosszt. Ha már rövidebbet hazudni nem szeretne. Maguktól sosem jönnek rá.)
Az utolsó hülye magyarázatuk szerint a a Jófogás családbarát profilja miatt nem lehet. Röhej. (Azt hittem a jófogás jobb, mint az apród/vatera. De nem.)
Van ennek valami jogi alapja? Mitől fáznak ezek? Vagy simán nettó hülyeség?
Na mindegy egyiket sikerült feltennem,ezen látszik a lényeg:)) A másikat a közellebi képet nem engedi mert nagyobb 512kb-nál,az indafotóval meg nem vacakolok(mert azt írta tegyem fel oda):))
Teszek fel képet is róla,a közelebbi képen látszik a bicska szinte egyetlen,inkább esztétikai hibája,a bakninál van egy kis rés,az öntőanyag nem töltötte ki teljesen,de nem vészes egyáltalán...
Kocsis biztos nem:) A Kocsis fejesgörbének más a formavilága,az enyémnek pl.a markolat hátsó réz baknija szinte szögletes,míg a Ferijé csapott.. na meg Kocsis Feriről nem gondolnám hogy olyan bicskát ad ki a kezei közül amin nincs végig köszörülve az él:))Mégha a"selejtes"termékei közül is való(már ha vannak egyáltalán hibás darabjai??:))
Szervusztok!Rég jártam erre...A napokban kellemes meglepetés ért itt a helyi kis falusi vasboltban(Békés)Megláttam hogy árulnak magyar kézműves bicskákat,4db volt mindegyik másféle.A fejesgörbét meg is vettem,4600HUF-ba került...Meglepődtem hogy egy aránylag jól összerakott-szép bicskát kaptam nem olyan nagy összegért:)
Illesztési hézagok-egyenetlenségek szinte nincsenek,vagy csak minimálisok,nagyon erős a rugója,a penge pont középre zár.Csak megjegyzem hogy láttam már neves készítőtől is sorjás eldolgozatlan markolatú bicsakot...
A penge anyagát nem tudom,de borotvaéles és jobban tartja az élét mint a victorinoxom:)
Egy kis hibája azért mégis volt,a mester elfelejtett élt köszörülni a hegye alá kb.1cm hosszan:) Ennek ellenére elhoztam,és itthon vizesköszörűvel kb.10 perc alatt tettem rá borotvaélt.
Még sikerélményt is adott,csak mostmár polírozni kellene mert a köszörülés elüt a penge többi részétől!Bár lehet így hagyom ahogy van,mert igazából munkakésnek vettem,ütni vágni:)
Mivel csak a Rostfrei felirat van a pengébe,így én sem és az eladó sem tudta megmondani hogy ki a gyártója!Csak annyit tud hogy Debrecenből hozzák neki..
Kíváncsi lennék hogy melyik Debreceni késes nem üti bele a nevét a termékébe?? Vagy ez egy olyan dolog,hogyha viszonteladónak gyártanak akkor nem ütheti bele??Esetleg valamelyik ismertebb késesnek a "selejt"termékei,amik ugyan kis hibával,de még eladhatóak,és ennek megfelelően nyílván olcsóbban....
Kés és íjj... Csak dicsekvésképpen: nekem a Solingeni bicskákhoz (és egyebekhez) egy Szalóky-Kelemen féle 50 fontos tiszafából készült reflexíjjam van, kb 10 éve vettem tőlük. 2 éve kihúzni sem volt időm sajnos...
Látom történt sok minden az előző hozzásólásom óta. :)
Örömmel olvasom hogy vannak íjászok is itt a fórumon, én is az vagyok többek között, bár az utóbbi időben nem volt sok időm eme szép időtöltésre. Nekem egy Grózer magyar íjam van, bár nem a laminált, hanem a sima műgyanta verzió, de szeretem, engem teljesen kiszolgál, már nagyon régóta megvan és semmmi baja. :)
Ma is épp íjászversenyen voltam, bár nem versenyzőként, hanem csak segíteni, mint a szervező egyesület tagja. :)
Visszatérve a maskarára, köszönöm most is a hasznos infókat mit írtatok, :) már tudom nagyjából hogy mit szretnék. :)
Szerintem megkockáztatom a nagymaskarát, a 9-es méret általában nem okozott számomra gondot városban, és az akár egy túránál is jobban használható mint a 7 cm. De a legjobb a középmaskara lenne, az már sünbarát, és városba szerintem 8 cm-nél nem is kell több, így erre mindenképp rákérdezek majd amikor rászánom magam, pontosabban a közeljövőbeli kiadásaimtól függ hogy most vagy valamikor késöbb.
A bakni kérdésben is megnyugtató, hogy nem tömör réz, bár nem tudom érdemes-e gondolkodni az alpakkában, az ahogy látom kissé dob az áron is.
Bár elgonolkoztam azon, hogy az valószínű hogy nem fogom hetente sidolozni hogy szép maradjon, de viszont ha hagynám a két réz baknit mattsárgára patinásodni, az jól állna a bicskának egy szintén patinás szénacél pengével és wenge markolattal legalábbis ahogy elképzeltem...
Még annyit szeretnék kérdezni a témában, hogy írta egyik éltárs itt a fórumon, hogy Révészék is csinálnak szénacélból maskarát, de ha ez nem lenne opció náluk, pl nincs készleten, külön ezért rendelni kéne, + emiatt megdobná az árat is, akkor mit gondoltok érdemes elgondolkozni a sandwik verzióban?
Illetve hogy felmerült Tarjányi, és Nagy Zoltán neve is, hogy velük van tapasztalatotok, pl ha Révésznél nincs szénacél maskara, de náluk van, akkor mennyire lenne érdemes tőlük rendelni?
Ezt a komoly közös halmazt valamilyen szinten erősítem én is. ;)
Igaz, tulajdonképpen csak íjkedvelő vagyok. Van egy tradi íjam, amit egy régi kollégám csinált, szép, jó, 30pár fontos, néha "megreptetek róla pár vesszőt", de igazából csak úgy van. ehát nem lehet íjásznak nevezi engem, de a statisztikát azért erősítem. ;)
Én is vettem a nagyobbik fiamnak évekkel ezelőtt egy szép kis tradi íjat, de nálunk nem lett nagy mánia belőle.
Tényleg, nem kell valakinek?
Talán pár százszor volt összesen kihúzva, ha jól emlékszem, Tóth és 25 fontos. Tényleg lurkónak való, kezdeni. Van hozzá pár apróság (vesszők, egész jó kis cél, vesszőtartó, stb.)
Itt csak porosodik, ha valakinek kell, megegyezünk biztosan.
Mi meg a Dunától keletebbre bukkanunk fel tradícionális versenyeken (de néhányon ott is indulhatnak és indulnak is csigások - mint pld. a felvidéki Füleken). Mesés a közeg és a hangulat!
És persze ott is mindig fel-felbukkannak eszméletlen jó kések. Csak úgy, épp a hagyományörző hangulat fokozása és éreztetése céljából, többeknél is.
(Van aki ezt ultrajobbos, népnemzeti gerincű rendezvényeknek képzeli, pedig egészen más, politikamentesen igazi összekovácsoló hangulatjavító intézkedés és sport.)
Versenyzek 3D-ben,persze csak 'örömíjász"versenyeken,szeretem jól érezni magam a haverokkal kint a 'vadonban" ,ugyanezért a minősített versenyek,ahol kőarccal,vért izzadva lőnek egyáltalán nem érdekelnek már!
Jól gondolod, sokat gyönyörködök benne. Nincs is napi használatban, de azért néha napján falatozom vele, nehogy "berozsdásodjon". És egy damaszkolt pengével biztosan jól mutatna a vitrinben is.
Master marad tutira. Pont F1-em volt, kicsi és kényelmetlen a markolata (nekem). Nagyon dícsérik, de többet vártam tőle. Árban a cs hasonló, de nagyobb. Jelenleg nekem is pendim van, szeretem, jó a fogása, de ennek meg "kicsi" a pengéje. Egyébként nincs tökéletes kés, ez van...lehet, hogy a vétel után 1 hónappal már a masterrel nem leszek megelégedve.
Ez a rugóerősség dolog nincs egy kicsit túllihegve? Miért kellene egy jól működő, tisztességesen elkészített bicskát mindenféle mechanikai behatásnak kitenni?
Bizony ez igy van,teljesen igazad van,altalaban a rugo kemenyseget 48-52 Hrc koze szoktak edzeni,es meg igy is eleg kemeny. Tehat ezzel a muvelettel kedves eltarsunk semmit sem erne el,csak rontana a feszegetessel.
Amivel nem érnél el semmit, ugyanis az rugóacél. Szerinted ha így ki tudnád gyengíteni, akkor meddig tartana a rugó egy ilyen bicskánál? Szóval ha feszegetnéd jobb esetben nem történne semmi, rosszabb esetben eltörnéd a rugót.
Bár még nem csináltam ilyet, de én félig kinyitnám a bicskát, a pengetőnél befognám a satuba (a hegy a föld felé néz) úgy, hogy a markolat alja felfeküdjön a satu pofájára tett rongyra, majd a rugó és a tálung íves vége közé benyomnék egy keskeny csavarhúzót, és a rugó irányában finoman megfeszegetném.
A méretnél azt is vedd számításba, hogy egy nagymaskaránál jó eséllyel vastagabb, tehát erősebb rugó kerül a platinák közé. Itt nyitogatom a kisközepet, egy gyereknek lehet, hogy erős lenne, de egy felnőttnek nem jelenthet gondot, pláne nem egy tollforgatástól/gépeléstől megacélosodott ujjú irodistának :)
A nagymaskara súlyban kb. egy négyrétegű 91mm-es Victorinox bicska súlya lehet. Nálam utóbbi van minden nap, övön, tokban. Még nem dőltem fel miatta. ;-)
Köszönöm szépen mindenkinek ezúttal is a hasznos infókat, :) már egyre inkább képben vagyok, a többin már nekem kell töprengenem... :)
Fázisceruza:
Hát igen, nem véletleül kérdeztem a rugó erejét, ugyanis én pont egy vézna irodista vagyok, :) remélem nem lesz erős majd...
Amúgy nekem is egy közepes maskara lenne az ideális, kár szerintem is hogy azt nem csinálnak Révészék, bár egy rákérdezést megejtek majd azért :D
Így én is a kisközép és a nagymaskarán vacillálok, de eddig inkább a nagy, mert most is a 9 centis opinelemmel járkálok, és egyik előző munkahelyemet leszámítva (ahol oda-vissza szörnyülködtek hogy mekkora kés, így inkább nem hordtam ott) szerencsére 1-2 megjegyzést leszámítva sehol sem volt vele gondom, + az erőkar miatt talán a nyitása is könnyebb lesz...
Annyit szeretnék még kérdezni, hogy a nagymaskara két bakninval nem túl nehéz már (réz baknik) napi hordásra, mit gondoltok?
Még annyi hogy mi a tapasztalatotok révészékkel, a honlapon feltüntetett árai kb érvényesek hasonló de megrendelésre gyártott (tehát nem raktáron lévő) bicskákra is,
(például egy 9 cm pengéjű maskara szénacél pengével, wenge markolattal és 1 vagy 2 paklival (réz vagy alpakka) de semmi extra pl rugódiszítés, címer, gravírozás stb) illetve átlagosan mennyi időre vállalnak egy kést?
Nyél: Valódi elefánt csont és ébenfa, alpakka baknik
Fejesgörbe:
Penge: Sandvik acél 9,8cm
Nyél: Szarvasagancs
A bicskák természetesen napi használatban vannak, mindegyik díszített rugóval és monogrammal készült 1-2 éve.
Azt hiszem Kocsis Ferenc munkái önmagukért beszélnek.
Feri korrektségéről és szakmai tudásáról már sokan írtak, így nekem már felesleges ezt folytatnom, mivel Feri elismerten szerény és nagy tudású iparművész. Egészen röviden fogalmazva, lehet ezt űberelni ?
Végezetül, még egyszer nagyon köszönöm Kocsis Ferenc Úrnak, hogy ezeknek a gyönyörű bicskáknak a boldog tulajdonosa lehetek!
Használtam ilyen köszörűt, és elég jó tapasztalataim vannak vele. A szupportok miatt szinte bolondbiztos, és igen ügyetlennek kell lenni, hogy valaki elbénázza vele a fenést. Bicska fenéshez ideális, mert nagyon könnyű tartani a szöget. Itt tulképp két íves fenősík keresztezi egymást, amit mindig ugyanoda lehet illeszteni. Nincs szükség borotva élre, bár elvileg azt is lehetne vele készíteni. Mégis talán köszörüléshez ideálisabb, mint fenéshez. A hozzá adott kövek is nagyon jók, a finomabbik majdnem olyan finom, mint egy Arkansas.
Persze ismerek olyat is, aki ezzel sem tud fenni ;-) Mentségére szóljon, hogy ő fafaragáshoz használatos késekhez próbálná használni, de nem tud fenni. Úgy meg ezzel is nehéz... :-))
A 24660-as ban pont ilyenről raktam fel képet! Szolnokon vettem anno a motoros börzén. Az idei FEHOVÁN kérdeztem Belencsák urat erről a formáról de nem mondott konkrétat róla. Az mondta lehet hogy csak a pengét gyártották ők. A bicska természetesen nem volt velem. Meg nem is gondoltam hogy találkozhatok vele ott.
Megkérdezhetem a véleményeteket a Tormek féle élezőkről, vagyis hogy szerintetek menyire alkalmas kés élezésre ti rábíznátok kedvenc késetek egy olyan élezőre aki ilyennel dolgozik ?
Haverom mutatta tegnap ezt a Belencsák bicskát. A nagyapja tarisznyájában találta, legalább 30 éves. A rugója eléggé berozsdállt, de amúgy egész jól egyben van, nem szorul, nem kotyog.
Ti találkoztatok már régi bicskáknál ilyen nyélformával?
A fészbúkon már közkinccsé tettem, de természetesen itt is meg kell mutatnom a hétvégi késes eseményeket:
..és bár késes mivolta miatt ide illenék, mégsem passzol a Pető késekhez, hogy jómagam egy kínai RAT1 másolattal nyúztam a rackát. Igencsak jó kés, amúgy.
Kedves Fórumtárs, Magyarországon nagyon sok ember van, aki tud valami értékeset, de nem tud abból megélni. Mindenkinek muszáj a zenélés, a kézművesség, a gondos és igényes földművelés mellett valami más megélhetést is keresni, mert az értékes tevékenység iránt nagyon hullámzó a kereslet, nem lehet rá egy megélhetést alapozni. Mindig szomorúan olvasom, amikor itt a fórumon kiosztanak egy késest, aki legalább még viszi tovább a hagyományt, és megpróbálják megmondani neki, hogy mit és hogyan kellene csinálnia. Egy amúgy is szűk kört érdeklő tevékenység művelőjének nagyon demotiváló tud lenni, ha bármit csinál, mindig beszólnak neki, csak remélni tudom, hogy a magyar késesek érzéketlen emberek. Majd én aggódok helyettük :-)
Üdv !Barátomnak van Master Huntere nekem Pendleton Hunterem. A master h kézbe véve talán tényleg a legjobb vadászkés ahogy írják róla. Nagyon finomra lehet fenni ,éltartó ,persze ész szerű keretek között amire mi használjuk:bográcsba való aprítása,nyárs ,tollas ág faragás.Vadásznak kölcsönadva csak dicséret: éltartó, csúszásmentes markolat .Sokan az F1-el hasonlítják .Nekem személy szerint formailag jobban tetszik a master (ami vásárlásnál fontos szempont)Elnézést a fallknivenesektől jó kis kés az F1.Egyszer talán nekem is lesz Master Hunterem csak ne lenne ilyen 'olcsó"
Lehet, hogy ez az oka, nem tudom, de a mai világban a kézművesi értékek mellett a bevétel sem elhanyagolandó, kivétel, ha abban a szerencsés helyzetben van a mester, hogy nem ebből él. Na mindegy, senkit nem szerettem volna megbántani vagy megsérteni.
VG1-em van, VG10em volt. Jó lesz a cold steel. Egyébként a késmániámat akarom visszaszorítani azzal, hogy eladom a "tölteléket", és az árukat egy "normális késbe" fektetem. Egy általános célú késre váltom a jelenleg saját funkciókkal bírókat.
Mondjuk azt nem nagyom értem, hogy azok a kés- és bicskakészítő mesteremberek, akiktől rendelni szeretnél (és belőled is élnek), azok miért nem vesznek fel a konkrét rendelést...? (feltéve, hogy nem egészségügyi okai vannak...) :-(
a laminált pengének csekély az értelme a hétköznapi életben. két dolgot tud nyújtani. nagyobb oldalirányú terhelést ha feszegetni akarsz vele, nagyobb ellenálló képességet a rozsdásodás ellen abban az esetben ha magasabb króm tartalmú a két külső laminátum. de ez is csak a penge nagyobb felületére érvényes, mert az él akkor is hajlamosabb rozsdásodásra. az él tulajdonképpen annyi tud, amennyire a középső réteg képes. ez a Fällkniven esetében VG10 vagy SGPS, ColdSteel esetében meg VG1 vagy valami hasonló. ezek nem a legrosszabb acélok, de léteznek jobbak is. felhasználás és felszerelés függő hogy, mi felel meg neked legjobban.
Döntés előtt állok, egy kis segítséget kérnék. Van valakinek tapasztalata a cold steel és a fallkniven féle laminált acélokról? Fallknivenem már volt kettő is, és most kövezzetek meg, de nem estem hasra tőlük. Jelenleg a master hunter és az s1 közt vacillálok. Nem tudom, hogy az az 1 centi megér-e 13000 forintot... Cold steeltől még nem volt lamináltam.
Várom mindenkitől a GYAKORLATI tapasztalatait a két pengéről. Előre is köszönöm!
mert a penge mozgatása nem fog maradandó alakváltozást előidézni a rugóban. ha a rugót húzogatod meg egy célszerszámmal (jobban mint amennyit alapból mozdul), akkor tudsz rajta gyengíteni és könnyebben fog járni a penge valamint a nyitáshoz sem kell akkora erő.
ez nem olyan nagy tudomány, otthon is megcsinálhatja bárki. nem kell ezért késeshez rohangálni.
A rugóerőhöz annyit tudok hozzászólni, hogy a Révész NÁDERemet alig lehet kinyitni, olyan erős. Ha körömmel próbálkozom, akkor a harmadik nyitás után úgy érzem, hogy leszakad a körmöm. Száraz kézzel a pengét fogva ki lehet nyitni, de ha zsíros a kezem, akkor már kínlódásba torkollik a bicska kinyitása. Ettől eltekintve jó kis bicska ez, szeretem használni. Jól kézbe simul és van súlya is, kellemes a fogása.
Hozzá teszem, hogy nem egy vézna irodista vagyok, bikaerős melós kezem van. :)
Próbáltam már többféle olajjal kezelni, meg befogtam satuba a pengét hogy megjárassam, de semmi nem hatott rá.
Révészéknél általában a teljes hossz 45%-a a penge, 55%-a a markolat. Ezek alapján a középmaskara lenne a nyerő, csak azt meg elmondásuk szerint nem nagyon készítenek, nekem se vettek fel rá rendelést :(
Helyette lett egy kisközép maskarám, ami legalább a briteknél is sünbarát :)
Ar ugó alapból erős, sőt, amikor a kezedbe veszed, egyre erősebb lesz, valószínűleg azért, mert a polírpaszta, és apró kis szennyeződések, amik a készítés során keletkeztek, bekerülnek a tálung és a platina közé. Tálung: a penge "feje", ahol a beütő is található.
Szóval a "kosz" kicsit bekeményíti a nyitást. Én egy kicsi -tényleg kicsi- WD40-et szoktam az új bicska forgáspontjához fújni, majd szárazra törlöm, nyitogatom egy párszor, és finom műszerolajjal beolajozom. Majd megint nyitogatom, és úgy 25-30 nyitás-csukás után a bicska nagyon szépen, határozottan fog járni. A rugó erős lesz ugyan, de a karcos érzet elmarad, valamint meggátolod, hogy a felhalmozódott kis mikroszemét belemaródjon a tálungba és a platinába. A WD-40-nel vigyázz, mert a híresztelésekkel ellentétben NEM kenőanyag! Kiszorítja a vizet, szennyeződést, mindent, majd miután eltűnik a kezelt felületről, nagyon száraz felületet hagy maga után. Ép ezért fontos a finom műszerolaj, ami egyébként a későbbiekben sem árt a bicskának. Amikor úgy érzed, hogy karcosan nyílik, jó egy kicsit odacseppenteni a forgásponthoz.
A rugó erejétől ne félj, a kezdeti hozzászokás maximum egy órát vesz el az életedből. ;)
Pakli, bakni: a kétbaknis megoldás talán tényleg jobb. Az alpakka kevésbé színeződik el, mint a réz, súlyban nem hiszem, hogy jelentős különbség lenne közöttük.
Azt írtad, maskarát szeretnél. Nagyon jó választás, erős, komoly, mindenre használható bicskafajta!
Révész pedig nagyon megbízható, csak ajánlani tudom, bár nincs tőle bicskám. Ez ügyben kérdezd theraphosát például.
Köszönöm szépen a válaszaitokat, és a hasznos infókat! :)
Már egyre határozottabban kezdek megfertőződni én is, :) de a rendelést leghamarabb jövő hónap eleje körül tervezem még, max ha minden jól jön ki e hónap vége talán de az még több dologtól függ. Addig viszont szeretnék informálódni, hogy már kész elképzelésem legyen mikor telefonálok majd (első körben Révész, ha tényleg készít szénacélból is) ne a telefonba kelljen kitalálnom hogy mit szeretnék. :)
A rugó erején nem szeretnék gyengíteni ha nem muszály, mert minél gyengébb a rugó annál kevésbé biztonságos a kés, erős rugóval sem egy kategória pl egy hátsó zárral, gondolom én.
Persze ezeket a késeket nem is favágásra tervezték, mindennapi kajáláshoz faragás meg ilyenek meg meg gondolom bőven elég.
Viszont azóta felvetődött még pár kéedésem :D
Első körben a rugóról szeretnék kérdezni még, írtátok hogy elég erős de hát ez a kés biztonságának záloga is. Engem az érdekelne, hogy az "elég erős" a gyakorlatban mennyire jelent gondot, kb mihez hasonlítható szóval egy Fekete Laci kell hozzá, vagy nem jelent problémát egy gyengébb kezű felnőtt férfi számára sem? Nekem a bal kezem a gyengébb (jobbkezes vagyok) és kissé tartok ettől, mert ha nehezen tudnám kinyitni összekopás után is, akkor menne a polcra, és ezt nem szeretném, és gondolom a mester sem. :)
A másik a paklik, mintha itt olvastam volna valahol, hogy elvileg a két pakli jobban merevíti a markolatot, és azt szeretném kérdezni, hogy ez tényleg így van, és mindenképp érdemes két paklival rendelni a kést, vagy csak dizájnelem?
Illetve hogy érdemes inkább alpakka paklival rendelni réz helyett? Láttam az kicsit dob rajta, de félek attól hogy réz paklival nagyon nehéz lesz, mert van egy réz-micarta markolatu Nieto bicskám, amit pont a súlya miatt váltott az Opinel, szóval hogy a két réz pakli nem teszi nagyon nehézzé a maskarát, vagy ha ez szempont mindenképp rendeljem csak egy, réz, vagy két alpakka paklivak, mi a véleményetek, tapasztalatotok?
Még annyit szeretnlk kérdezni, hogy nektek mi a tapasztalatotok pl a Révészékkel, illetve más mestereknél általánosságban új rendelés esetén (szénacél maskarát szerintem nem tart raktáron) körülbelül mennyi idő és kb milyen árszint?
Persze a pontos ár az majd úgyis a telefonba derül ki, csak szeretnék képbe lenni hogy mire számítsak kb. a honlapjukon max 10-14 e között láttam a maskarákat amik passzolnának nekem, ez szerintem korrekt, de ez a max is amit szánnék rá, + házhozszállítás. Bár a közép, nagy, grószi maskara az nem tudom milyen méretet takar, mert a kés teljes hossza oda van írva de a pengéé nem, nekem meg 8-9 cm körüli pengehossz kell se kisebb se nagyobb...
Amúgy a jelenlegi elképzelésem az egy 8-9 cm közötti pengéjű maskara szénacél pengével, wenge markolattal és 1 vagy 2 paklival (réz vagy alpakka) de semmi extra pl rugódiszítés, címer, gravírozás stb. remélem ez kijön a fentebb leírt keretből. :)
Bocs hogy olyen hosszú voltam, de most sok minden eszembe jutott, :) bármilyen infót, ezúttal is nagyon szépen köszönök!
Nem a középre záráson rágódtam most, hanem az ápolási szükségességen, illetve az általam való elhagyásán. És akár hiszed, akár nem, semmi bajom nincs nélküle.
És, ugyebár Te igencsak megsértődnél rajta, ha a gondos darabjaidra azt vágná rá egy nagyon elismert - akár külföldi - mestere a hivatásotoknak, hogy "szarunak kinéző műanyag a ... nyele". Úgy érezhetnéd, joggal, hogy kutyába sem vették a munkádat, leminősítették a portékádat.
Nos, az általam említett darab egy számomra ikonikus kés, Laguiole faluból, ahogy írtam is, a Calmels család jelenlegi, még meglévő késes műhelyének a terméke. Mint tudhatod, Ők sem most jöttek le a falvédőről, az enyémen is ott van a "Depuis 1829" beütés, merthogy: igen, anno épp az ő ősük hozta létre ezt a tájkést. Úgy véled, hogy "szarunak kinéző műanyag"-gal rombolnák a renoméjukat egy olyan helyen, ahol ez a kés tradícionálisan a marhatartók számára készült az elmúlt időkben? Na, neE!
Rólad sem feltételezem a gagyi anyagok alkalmazását és ezzel e véleményemmel én látatlanban megtisztelem a még régebbi tradíciókra épülő, apáról fiúra szálló, nemzetközi hírű mestereket, a Calmels családot is.
...vagy lehet, szarunak kinéző műanyag a bicskád nyele....
A bi-metál jelenséget nyilván ismered.
Nagyon hasonló történik, ha egy fémlapot összeszegecselsz egy pártartalom változásra érzékeny természetes anyaggal, és az a környezetből nedvességet vesz fel, vagy ad oda le.
A bicska nyele ugyan két félből áll, elméletileg ezek kiegyenlítik egymás hatását. Gyakorlatban azonban a két oldal nem mindig egyformán mozdul.
A nagyjából középre beállított bicska pengéje vagy a helyén marad, vagy jobbra megy el, vagy balra. Több lehetőség nincs.
Ezen a dolgon kár agyalnod.
(És a külső erőbehatásokból eredő nyél görbülésekről még nem is volt szó.)
Érdekes módon 15 évvel ezelőtt az emberek sokkal tárgyilagosabban közelítették meg ezt a témát.
Ha a penge bement a két platina közötti térbe és nem akadt fel egyik oldalon sem, senkinek nem jutott eszébe a hiszti.
Azt hiszem, egy-két interneten írogató önjelölt szakértőnek köszönhető a középre záródás túldimenzionálása.
Nekem vagy baromi nagy mákom volt, vagy külhonban kissé merevebb alaplemezzel (is) készülhetnek bicskák, mindenesetre az utóbbi jópár évben, amióta megvan a Calmels-em, nos és azóta egyszer sem kenegettem a szép fényes sárgás-barnás szaru markolatpaneleit. Semmivel.
És nem vetemedett eddig sem jobbra, sem balra. A pengéje meg ugyanolya szarul feltámaszkodik a rugóra (a Laguiole konstrukció hibájának köszönhetően) , de ugyanott, mint újkorában.
Mindenkinek köszönöm a pozitív hozzáállást és a gratulációt, illetve a jó tanácsokat az ápoláshoz, karbantartáshoz, ma az (elhalasztott) szülinapi halászlé után kedvem támadt szalonnázni, úgyhogy sikerült a felavatás, úgy tettem, ahogy tanácsoltátok...! :-)
Az már biztos, hogy innentől kezdve igyekezni fogok az anyagiak függvényében minden fajta Magyar kézműves bicskát beszerezni, még ha nem is a legnevesebb mesterektől, de mindenképp a hagyományőrzés miatt. A 10 éves kisfiam már irigykedik rá, úgyhogy a következő az övé lesz...! :-)
Pont ilyenem van nekem is kb fél éve. Teljesen rendben van az árához képest, mindennapi evésre örökös lesz. Kell hozzá egy jó tok, akkor nem verődik annyit a markolat. Van még tőlük egy kismaskarám is, azt már a fejes kiszorította a hátizsákból, de csak a mérete miatt, amúgy az is rendben van.
Tényleg szép, gatula hozzá! A szaru áplolásához egy kis tanács: én néha, úgy havonta egyszer-kétszer bekenem a szaru szalonnabőrrel, és úgy teszem vissza a tokjába, vagy csak ott hagyom az asztalon. És ami a legfontosabb: a szalonnazsírt nem törlöm le azonnal, csak másnap reggel. Kicsit ugyan mattul a szaru, meg karcosodik is, de igazán szép, tartós nyélanyag.
Gratulálok hozzá. Szívesen megnézném azt a fejesgörbét, ha tennél fel képet róla. Meg szerintem más is megnézné, hátha sikerül kicsit népszerűsíteni ennek a mesternek az áruját is.
Köszönöm a válaszod, azért kérdeztem, mert tegnap sikerült az asszonynak meglepnie születésnapom alkalmából életem első magyar bicskájával egy Bodnár - féle fejesgörbe 'személyében', amit persze én választottam ki. Nem említhető egy lapon egy nagy nevű iparművész munkájával, de az ára is csak töredéke volt. Mindennapi használatra tökéletes lesz! Ja, és hogyan kell ápolni a szarut?
Szia! Nekem van a Bodnártól egy fanyelű szalonnázó bicskám, már jópár éve vettem a váci vásárban (egyébként minden hónapban ott vannak, és mindig szemrevételezem a portékájukat), és szerintem ár-érték arányban teljesen rendben van, napi szinten használom. Persze messze nem üti meg mondjuk egy Révész bicska szintjét, egy Révész náderem is van, és azt azért egész más érzés kézbe venni, de mindennapos gyötrésre jó a Bodnár is. Kicsit gyakrabban kell élezni, az összeszerelés minősége sem olyan, de azért ennek sem lötyög a pengéje, szépen nyílik, csukódik, még ha nem is igazán pontosan középre, árban viszont harmad, vagy negyedannyi és ha nem is üti meg egy népi iparművész szintjét, teljesen használható.
A múltkor beszéltünk erről, mondtad, hogy cakli pengével rendeljem az aratómat.
Pont miattad kipróbáltam az aratót, almát ettem vele, a falatot a pengén megtámasztva. Nem volt probléma. Az arató, használhatóságát tekintve, szerintem megelőzi a fejest, mert egyenes a nyele, így több fogást enged, de nem olyan jó, mint a cakli.
Aztán a végén viszont egy végső szakaszon a Laguiole-k az erősebbek, amikor át kell mozdítani az íves szakaszon, hogy egymásba ugorjavan az ívek végei. Itt jól láthatóan a francia megoldás rugója hirtelen kijjebb is feszül a markolat síkjából addig elért kiemelkedéséből. (Itt sokkal jobban nyílik a rugójuk, mint a magyar, egyenes rugójú késeknek.)
Akkor az miért van, hogy a Laguiole bicskát kézbefogva hüvelykujjal megnyomom a pengét, akkor sokkal könnyebben megindul, mint például a Berényi bicskám, aminek egyenes a rugója? Vagy próbálj meg egy Révész Grószi maskarát, bár lehet hogy ki sem tudod nyitni. Szóval erősebb nem lesz, csak a csúcsos résznél nehezebb lesz átbillenteni a rugót, vagyis ha innen nézzük akkor igazad van.
És amit sokan nem tudnak.
A penge középrezáródása az egyik fórumon ki lett tárgyalva, szóval amint kihozol egy bicskát a műhelyből, a megváltozott hőmérséklet és páratartalom hatására elkezd dolgozni a természetes anyagú oldalpanel, vetemedik, szárad, dagad, és oldalanként nem is egyformán, ezáltal elhúzza a pengét valamelyik irányba. Szarunál fordul elő a legkönnyebben, és lehet csökkenteni úgy hogy több bakni van a bicskán, vagy vastag platinát (oldallemezt) használnak. Kisebb panel kisebb zsugorodás, illetve tágulás. Meg persze kezelni is kell az ilyen szaru paneleket. Volt olyan, hogy a sokáig kirakatban tárolt bicska úgy összeszáradt, hogy az él beleütközött becsukáskor a platinába.
Csináltam egy hevenyészett gyorstesztet az előbb, a következőkkel: Polyák, Kocsis, L'Eclair és Calmels.
Erőmérő ugyan nem volt nálam, de érezhető volt a Laguiole-ok esetében, hogyha a pengeközépnél fogva nyitom, akkor nehezebben nyílik, mint a normál lag. körömvájat helyénél, tehát működik az erőkar-többlet elmélete.
Aztán a Laguiole-ok esetében akad egy olyan közbölső fázis, ahol tényleg könnyen átsiklik. Arra is rájöttem, hogy miért: a pengető külső íve ilyenkor épp a rugóból kivágott íves rész belsejében csúszik.
Ugyanezen szakaszon erőltetősebbek a magyar, egyenes rugójú bicskák. Érthetően, ugyanis itt végig egymásnak feszül a rugó és a penge.
Aztán a végén viszont egy végső szakaszon a Laguiole-k az erősebbek, amikor át kell mozdítani az íves szakaszon, hogy egymásba ugorjavan az ívek végei. Itt jól láthatóan a francia megoldás rugója hirtelen kijjebb is feszül a markolat síkjából addig elért kiemelkedéséből. (Itt sokkal jobban nyílik a rugójuk, mint a magyar, egyenes rugójú késeknek.)
Aztán bepattannak a helyükre és fixen állnak.
Becsukáskor azonban!!!
A magyar kések a szokásos, folytonos erőigénnyel szépen csukhatóak.
A francia típust viszont erőltetni kell a megindításhoz, nem is kicsit.
NA! Itt a lényege, amit az előbb leírtam, a pengezár jellegű érzetnek!
(A bezárási erőszükséglet sorrendje épp az volt, ahogy az elején felsoroltam a késeket.)
Köszi. A minőségtől nem félek inkább a penge keskenységétől ódzkodók, szeretem a széles pengéket amire rá lehet fogni a kolbászt miután levágtam a szálról :)
Nem vajpuha volt az - hacsak nem valami gagyi került a kezedbe - , hanem a körömvájatnak a penge hegyéhez közelebbi mivolta miatt hosszabb erőkarral fejtetted ki a forgatónyomatékot a nyitáshoz. Magyarán könnyebbnek érezted, mint amilyen erős volt.
Ne haragudj már, de próbáld meg a kinyitás különböző fázisaiban berajzolni az erők irányát (fizika órák emlékei alapján) és egyből kiderül, hogy mennyivel összetettebb feladat az ilyen rugó nyitása-zárása!
Ha a két különböző megoldású rugó azonos, vagy legalábbis hasonló acélból készül, akkor az íves megoldás jelentősen nagyobb erőszükségletű. Főleg a nyitott pengéjű végpontból való kimozdításkor, azaz, ha be akarod csukni. (Gyakorlatilag egy önműködő zármegoldásról van szó.)
(És túl sz@r anyagú rugó nem is alkalmazható ehhez, mert az egymásnak feszülő hosszabb szakaszon, a behajló ív mentén bizony kopásnak indulna.)
Jók ezek a Robi EDC-k. A Lurdyban próbálgattam egy párat, és ha egyszer elfog a vágy, hogy modern folderem legyen a tradicionális bicskáim mellé, biztos, hogy valami ilyesmi mellet fogok dönteni.
Olyan hatalmas különbség szerintem nem lehet a két megoldás között. Szerintem a rugó ereje az, ami rögzíti a pengét, az fontosabb, mint az általad linkelt megoldás. Bár az is igaz, hogy én csak pár lágjolt próbáltam, viszont szinte mindegyiknek vajpuha volt a rugója.
Én azért az ilyen visszahajló formájú rugó-penge kapcsolatot sokkal nagyobb erőigényűnek tartom, sőt, ez kinyitva már szinte pengezár funkciót is ellát:
Ezekhez képest a szokásos magyar lapos végű rugómegoldások nem tűnnek nagyon erősnek.
A két penge grupp acél, a két kés közt pedig van közel 15 év, és a nyitásuk , zárásuk, még vakon is megalapítható hogy Kocsis Feri keze munkája!! Pedig 15 év különbség!!!!!
Kézzel készített bicska, amit egy fémhez értő, fémipari munkás, simán felismer, az teljesen tudja, hogy mennyire nem egyszerű dolog a fémet így, szinte művészien megmunkálni, az nem keresi ezekben a munkákban a hibát!
Lemértem, olyan 13-14mm-es a penge szélessége az élnél. Amúgy ne ijedj meg az aratótól, nagyon kézreálló bicska, jól használható pengével. Örülök neki, hogy nem cakli pengével kértem. Az alapkivitel pedig nem jelenti azt, hogy nem igazi Kocsis minőséget kapsz. ;)
A cakli K720 jelű acélból készült, és a mindennapi használattól lett ilyen. Két éve minden nap ezt használom, de a szép homogén szinezet már kb 3 hónap alatt kialakult. A folyamatot nem gyorsítottam semmivel.
Botond, a pengét majd este lemérem, de ha minden igaz, majd lemérheted Te is, tokkészítés közben... ;)
révésznél is van szénacél pengés. azt hiszem most pont van neki egy grószi maskara fa nyéllel raktáron. hívd fel és kérdezd meg. a rugót kérheted náluk gyengített változatban is, csak szólj előre.
Tarjányi biztosan csinál maskarát szénacélból. Sőt, csak abból csinálja.
(Bácskai görbe néven fut nála.)
Nagy Zoltán is csinál szénacél maskarát. (Legalábbis az oldalán ott a kép.)
A rugó a legtöbb mesternél 'jó erős'. Ahogy írod: "böszme erős, és akkor neki kell veselkedni minden nyitáskor/záráskor, szóval nem az az egy mozdulattal kinyitom, 2 mp alatt elteszem kategória", ez a legjellemzőbb. Ha gyengébbet akarsz, akkor személyes vásárlás, és próbálgatás a megoldás.
Előre is elnézést kérek mindenkitől, ha olyat kérdezek ami már ki lett tárgyalva, de nem akartam annyi hozzászólást átnyálazni :) ha nagyon lerágott csont linket is megköszönök.
A magyar bicskákról szeretnék kérdezni, látom megint felvetődött és én is mindig érdeklődve nézem a szebbnél szebb bicskáitokról a képeket, de egyelőre még csak informálódni szeretnék, képben szeretnék lenni pár dologban.
Nekem eddig a Révész bicskák vannak az érdeklődés középpontjában, pontosabban kizárólag a Révész Maskarák, az tetszik legjobban.
Azért Révész, mert a honlapon elég baráti árai vannak és lehet típus szerint rendelni tőle nem csak megrendelésre dolgozik hanem nagyobb darabszámban (gondolom).
Viszont ahogy látom ő csak rozsdamentes acéllal dolgozik, és nem tudom opció-e nála a szénacél penge vagy nem.
Én ha rendelek mindenképp szénacél maskarát szeretnék, mert egy tradícionális magyar késhez szerintem inkább az illik, és pl. most is a szénacél Opinelemet használom napi szintan ás nagyon szeretem.
Szóval az első kérdésem az lenne, hogy melyik mester készít szénacél pengével is bicskákat, aki normális minőségben dolgozik, és ki tudja küldeni utánvéttel a kést?
A másik kérdésem az lenne, hogy a rugós "zár" az a mennyire használható, ill megbízható a mindennapokban?
Ugye ez nem tekinthető igazi biztosításnak, mert csak a rugó rartja vissza a pengét, nem rögzíti semmi, bár gondolom úgyse kemény anyagok átdöfésére tervezték ezeket, normál vágásnál meg úgyis a pengehát felé hat az erő, de nem tudom mennyire lehet bízni benne...
Viszont ami jobban érdekelne, az az, hogy mennyire nehéz nyitni-zárni?
Én úgy tudom eddig, hogy rugós zárnál vagy harmatgyenge a rugó, mint pl a kis Victorinoxokon, de akkor biztosítás 0, vagy böszme erős, és akkor neki kell veselkedni minden nyitáskor/záráskor, szóval nem az az egy mozdulattal kinyitom, 2 mp alatt elteszem kategória, Bár ez igaz az Opinelnél is, de ott csak a famarkolat szorítja a pengét, és ott a gyürü is.
Helló mindenki Feribácsi unszolására körbenéztem én is erre . Hoztam pár fotót kézműves , modern bicskáról :-) https://lh4.googleusercontent.com/-MV3HqpK1tto/Uq37NUr1HeI/AAAAAAAAABk/rLP3VpSQ-sM/s400/IMG_20131215_104853.jpg
[img width=755 height=600]https://lh4.googleusercontent.com/-mNCcoxGLRdY/UuuqDQ1ckrI/AAAAAAAAHms/WfzH0_RsqyA/w783-h622-no/IMG_20140131_120905.jpg
[/img][img width=800 height=576]http://kepfeltoltes.hu/130929/0024_www.kepfeltoltes.hu_.jpg[/img]
"Objektíve kis"fejest (kb. 17 cm teljes hossz) tudtommal Révész létezik (az az, ami soha nincs a webshopban :-)), Varga és Nagy Zoltán. Az enyém - illetve az asszonyé - a legutóbbi.
(Varga közepest nem csinál. Azt hiszem Révész (Tóth Árpád) sem. Nagy Zoltán mindhárom méretet csinálja. A Kocsis féle méretek - objektíve - a közepes és a nagy. Szubjektíve meg mindegyik mester a saját egyikhez képest mond a másikra valamit. :-)))
Ez a fejes' tényleg nagyon pofás darab! Még a pengeformája is szebb ezzel a karcsúbb fazonnal, mint a múltkori vateráson látott szélespengéjű nagydarab. Ez ugye középméretű?
Aztán az a cakli!
Ugye szénacél?
(Szépen egyöntetű a színe a képen. Minek köszönhető?)
Kép albumból kattintasz a képre,egyszer és még egyszer,majd jobb egérrel,képadatok betöltése,megint jobb egér,másolás és beillesztés a fórumba,megkérdezi,hogy csak a linket szeretnéd feltölteni,vagy a képet,válaszd a képet.
Urak, figyelem, a nyugalom megzavarására alkalmas képek következnek! ;)
Linkek, mert nem tudom, az indafotóról hogy a fenébe lehet feltölteni... Mindegy. Alapkivitelű arató, kisfejes, arató, cakli, valamint egy kupac Kocsis. Remélem, tetszik... ;)
Az ilyen laposvasakra azért haragszom, mert így egy tisztességes zsebkést csak a hozzáértő tud méltányolni, a többi amatőr érthetetlenül túlárazottnak tartja. (És ezért nehéz eladni is egy rendes darabot.)
Ezekhez képest egy Opinel/Herbertz/Böker maga az Excalibur.
"Magas színvonalú nemesacélpenge" Ez vajon mit lehet?
Nálam meg még ettől a fórumtól függetlenül, egy pár éve merült fel ez a gondolat, hogy milyen elvárásokat érdemes támasztani a majdani bicskáimmal szemben. És akkoriban többek között itt, ezen a blogon is olvasgattam erről:
(A lap alján, a sematikus ábra felett, mindjárt a késkészítők felsorolása után.)
Nos, ott az szerepel, hogy: "Nem szép, ha nincs középen a penge, továbbá idővel karcossá teszi a pengét."
Mindez persze marhára nem érdekelt engem egy-két évig, mígnem egy ismerősöm által hozzámkerült egy En Aubrac-féle Laguiole, aminek a pengéje kissé meg volt hajolva. És becsukáskor tényleg az alaplemezen siklott a penge hegye és csak úgy került a hornyába. És ez bizony eléggé lerombolta nálam az egyébként világszerte méltán híres francia manufaktúra ázsióját. Egyszerűen azt a benyomást keltette, hogy kifogásolható munkát adtak ki a kezükből. Még kinyitva is látható volt hosszában a penge oldalra húzása - ami egyébként általában jól megfigyelhető a kevésbé középre záródóaknál is.
Na, akkor értettem meg, miképp is karcosodhat egy penge és az juttatta az eszembe ezt az egész kérdést és a blogon olvasottakat.
(Az említett bicska - érthető módon - már nincs a birtokomban, azonban ezt mindig megnézegetem egy-egy érdemesebb zsebkésen. Meg azt is, hogy cvikkol-e. Meg azt is, hogy az illesztései résmentesek legyenek. Meg azt is, hogy oldalra ne kotyogjon a penge. Ezek nagyon tudnak érdekelni, mivel mindezt a minőségi készítés zálogának tartom. - Megjegyzendő, hogy a francia kések közül rengeteg nem tudja ezek mindegyikét.)
Így van és nincs is jelentősége, használat következtében minden igazodik és nyúlik, vagy kopik egy kicsit, ebből kifolyólag az ilyen problémának nevezett dolgok is előfordulhatnak! Magam is használom a bicskáimat,és rohadtul nem érdekel ha nem pont középre zár a penge,na és mi van akkor,attól még Isteni minőségű a Kocsis Tűzvihar damaszt pengés fejes-görbém!
Oszinten szolva a kozeprezarasi problema szamomra csak ezen forumban merult fel. Amig nem durva addig nem erdekel. Persze fontos annak aki nezegetni akarja, de aki hasznalni, annak a kepen bemutatott kozeprezaras nem lehet gond.
1. Nem lattad a hozzaszolas vegen a ;-) jelet?
2. Nem latnek semmi kivetni valot egy ilyen tipusu ertekesitesben. En egy-egy exkluziv darab eseten megprobalkoznek a licites ertekesitessel a helyeben. Neki mar van olyan neve hogy megtehetne. Persze a piacot o latja...
Mielőtt valaki félreértené valaki,nem tisztem Kocsis Ferit védeni,nincs tőle bicskám és valószínűleg nem is lesz,mivel nem vagyok bicskagyűjtő én beérem azzal az egy pókossal,amivel reggelizek!
Viszont sok olyan barátom van akinek vannak ilyen bicskái,eddig egyetlen hibás darabot sem láttam,sőt a kidolgozási minősége etalonnak számít a kategóriájában!
Mindössze az zavar,hogy az egyik legjobb magyar kézművest próbálja valaki egy azonosítatlan fotó alapján ócsárolni itt,ahol olyan emberek gyűlnek össze,akik szeretjük a jó késeket,bicskákat!
Úgy vélem, azzal van a legnagyobb baj, hogy a leendő kézműves bicska tulajok egy része ugyanazt a 100%-os steril precizitást várja el a megrendelt késtől, mint mondjuk egy futószalagon készült minőségibb foldertől. Ez elég nagy hiba.
Egy kézműves bicska nem lehet, (véleményem szerint) nem szabad, hogy ilyen legyen. Ha mégis ilyen lenne, elveszne a varázsa. Ezzel nem arra célzok, hogy hibásnak kell lennie, sőt!
Az elkészült bicskának, akármilyen precíz, és tökéletesen darab, pont az az egyik legnagyobb varázsa, hogy magán hordozza a készítője keze nyomát.
Ettől válik egyedivé, ezáltal emelkedik ki a sorozatgyártott tucattermékek sorából.
Aki ezt nem tudja értékelni, annak nem való egy kézműves bicska.
Ad1. Nem állítottam pellengérre. Sőt senki nem tette.
Ad2. Ha mégis így vélted, hogy erről szóltam, akkor esetleg az "idiótát" is nekem szántad? Ha így lett volna, akkor felkérnélek arra, hogy többé ne szánj irányomba elmegyógyintézeti jelzőket!
(Szándékosan alkalmaztam a feltételes módot, mert hátha mégse'...)
Nagyon-nagyon igazad van, és én is unom már az ilyen feneketlen esztelen baromságokat, főleg ha valakik Ferit kezdi el ócsárolni, de igazából kedves "Kákán is csomót találó" uraim mocsok egyszerű a képlet: akinek nem tetszik mutassa már meg hogy tud különbet csinálni, ha meg nem tud, akkor meg talán nem kellene itt játszania magát!
Nem lennék meglepve,ha Feri pont azért hagyta volna abba a bicskakészítést,mint itt is olvashatjuk,100 eladott bicskából az egy pici hibásat pellengérre állítják az idióták,pedig tudják,hogy kézzel készült,tehát az is csoda,hogy csak ennyi a nem 100%-os darab!
Érdekes,hogy valamiért nem olvasok olyanokat,hogy pld sorjás a műanyag markolata a Spyderco-nak,pedig sokkal többször előfordul,mint az alábbi hiba!
Nekem van egy Spyderco Endura bicsakom ZDP-csúcsvasból és érdekes módon nem középre zár újkora óta,pedig drágább volt mint a legtöbb kézműves bicska!
És akkor mi van?
Ráadásul itt nem egy új bicskáról beszéltünk,aminek ki tudja,hogy mi az előélete?
Ha valakinek direktbe adott a kezébe Kocsis egy ilyen bicskát,írjon már ide egy pár sort,mert addig ez csak alaptalan szarrágás marad!
Az enyém - Feritől - szintén olyan, hogy "Kinyitom, becsukom, nem kotyog, éles, működik hurrá".
Számos használat után "sem nagyítóztam, h középre zár e vagy nem". Szépen, nagyítatlanul is látszik rajta, hogy IGEN, pontosan középre zár. És cvikkol, ha kell. És nincsenek vetemedési problémái sem. Egyszóval: Remek!
:)))))) A "rajongó" táborod most kapott egy gyomrost,-talán fel sem állnak belőle!Teljesen elvesztették a realitásukat a szinte vallásos imádatodban!!.......
Sokan vannak azonban olyanok is,- akik szerényen, minden sallang nélkül egyszerűen csak tisztelnek,-és elismerik a munkásságodat!...........;-)
Ez egy használati tárgy, én még egy bicskámat sem nagyítóztam, h középre zár e vagy nem. Kinyitom, becsukom, nem kotyog, éles, működik hurrá. Igaz én eleve nem veszek "csicsás" bicskát, mert sajnálnám használni.
Nem áll érdekemben védeni, de a szaru érzékeny a nedvességre, megdagad, vagy kiszáradván zsugorodik - ettől vetemedik a markolat is. Ki tudja, ennél a késnél milyenek voltak a tárolás körülményei?
Persze, mindettől függetlenül akár lehet hiba is, bár a készítőt ismerve nem valószínű.
Na ne bohóckodj már! Szerinted a Ferinek szüksége lehet ilyen hirdetésre,szerinted nem volna elég csak úgy szólni,haló fiúk lehet bicskát vinni,mert van eladó,szerintem 10 perc múlva egy sem lenne már eladó!
Ha a markolat lenne olyan, amilyen akkor igazad lehetne. lyesmiket csinaltak nagyapamek torott kesekre, torott kaszapengebol kialakitott kesekre. Igaz az egyik uradalmi cseled, A masik meg komuves volt. Es nem arultak, mutogattak hanem pl repat, vagdostak vele....
No, Urak, ma átvettem Kocsis Feritől az alapkivitelű aratómat. Mit is mondjak. Arató, sárgaréz bakni, csiszolt agancs nyél, szatén (vagy szálcsiszolt) penge, WNR 1.4034 pengeanyag.
Az agancsnyél természetesen tökéletesen illeszkedik a baknihoz, a csiszolt titulus itt inkább polírozottat jelent, a penge természetesen borotva éles, természetesen tökéletesen középre zár, a kivitelezés természetesen első rangú.
Én pár éve (15-16) jártam hasonlóan Mohácson. Elvittem az új Aitor Bowie-mat a késes mesterhez élezni. Akkor még nem tudtam úgy élezni, mint most, valamint azt sem tudtam,hogy a mester titulus nem feltétlenül jelent mesteri tudást.
A kés eredetileg egyenes leélezésébe jól beleköszörült (tuti holkeresre...), persze nem egyenletesen, élet viszont nem sikerült varázsolni rá. Mondjuk csak szerintem nem, mert saját meglátása szerint borotvaéles lett... ezek után lebaszott, hogy minek kell 5mm vastag penge.
Eddig csak olvastam, de most már megindult bennem a szó, stílusosan mondva kinyílt a bicska a zsebemben. Egyszer már említettem itt, hogy volt egy késem, jópár évig használtam, míg teljesen el nem életlenedett. Bevittem pont (most már tudom, milyen ösztönösen jó választás volt) a magyarországi-solingeni késkészítés fellegvárába, hogy szeretett kis tőröm új élet kapjon. Ez meg is történt. A tőr igazából egy emlék volt számomra, szinte hozzám volt nőve. Most tudtam csak meg itt a fórumon, hogy Solingenben valószínűleg tanítják, hogyan lehet mesterien lepolírozni egy feliratot úgy a pengéről, hogy olvashatatlanná váljon., egybe simítani az élet az élszalaggal, "skandinávosítani" egy kést.
Nem örültem...eladtam. Pedig szólnom kellett volna a mesternek, hogy ne solingeni módra élezzen. Én voltam a hülye.
Ha a késportálon regisztrálsz akkor több képhez tudsz hozzájutni, van egy fóruma Sanyinak. Rendelésnél vedd azt is, figyelembe, hogy kb. 2 hónapot vagy többetmkell várnod amíg elkészül, szóval minnél hamarabb rendelj.
Picasso és Csontváry képeit is röhejes tákolmánynak tekintették valaha. Egyszerűen ilyen késekről - tetszési indextől függetlenül - nem tudok nem szándékosságra gondolni. Mondjuk például csak bizonyos eszközöket vagy módszereket használ fel a készítésnél, vagy valami más megfontolás miatt néznek ki így. Nem tudhatom, de talán meg kellene kérdezni ítélethirdetés előtt. ;-)
Nem hiszem el, hogy ezek a kések nem szándékosan ilyen ákombákom kinézetűek. Ez nem egyfajta hagyományőrzés? Talán meg kéne kérdezni, hogy mire gondolt a költő. Picasso kubizmusán is jókat hördült a világ, Csontváry képeit meg csomagolóvászonnak adták el...
Ez azt jelenti,amikor rosszabb lelkületű emberkék felhígítják a bort vízzel ilyenkor mondják,hogy felpancsolta a bort,de szokták ezt úgy is nevezni hogy "csigér" a bor!
Már egy ideje gondolkoztam rajta, hogy rendelnék Berényitől egy bicsakot, aztán próbáltam még képanyaghoz jutni, mert a honlapján sajnos elég szerény a bicskák galériája.
Meg kell mondjam, irigyellek azért a bicskáért, szvsz telitalálat mind a forma, mind az anyagválasztás, és látszik rajta az igényes kivitelezés.
(Az első próba-becsattantás során biztos levinné még azt az ujját is, amit a közelébe sem tartott. Csonkolt ujjal pedig némi szünetet tarthatna az ilyenek gyártásában.)
... és az egyik is meg a másik is tud jót és borzalmasat is elkövetni.
Az jutott eszembe, hogy a "kézzel készült" jelzőt hajlamosak vagyunk a kiváló minőségű, nagy gondossággal előállított dolgokkal összekapcsolni, pedig akadnak durva ellenpéldák is.
Szerintem a régi céhes világban szurokba és tollba hempergették volna a "mestert" :))
Ez kb. olyan, mint hogy a "természetes anyagokból készült" jelzőt is gyakran használják "egészséges" értelemben, pedig ez is mekkora hülyeség.
Bocs, ez most nem valaki ellen vagy mellett írtam, csak csendesen filozofálgatok...
A vasfáról, kígyófáról, a szemöldökfáról, már nem is beszélve,de ezek csak eszembe jutottak,mint érdekességek, mint hogy milyen találékony is a Magyar nyelv!
És hadd tegyem fel megint ezt a kérdést: A magyar bicskák rugója miből szokott készülni? Szénacél vagy rozsdamentes? (A penge rozsdamentes acél. A bakni is.)
(Az már nagyon komoly szemantikai vita lenne, hogy a gyárt/készít között mi is a különbség, de feleslegesen, amikor a lényegben egyetértünk, én is csak a szavakon lovagolok. :-) Szakmai ártalom. ;-) "Sorozatban készített", maradok ennél a jövőben.)
A"sorozatgyártott" kifejezésnek nem a "sorozat" hanem a "gyártott"részével van probléma.
Kézműves termék egyik ismérve, hogy az nem ipari gyártástechnológia útján keletkezik. Tehát nem gyártott.
Ha a kézművesek szériát (egye fene sorozatot) csinálnak, azok egyébként is kis darabszámúak. Egy-két tucatos szériákra (sorozatokra) talán még nyelvészetileg sem helyes a "sorozatgyártott" kifejezés, tartalmilag pedig végképp nem.
"mindenki jobban akarja tudni, hogy egy mester mit csináljon, hogy csinálja, hogy gondolkodjon"
Isten ments.
(Az elnevezések nem önmagukért fontosak. Az viszont nem árt, ha a másik - aki gyakran amatőr - tudja, miről beszélünk. És nem kell külön félórákat magyarázni egy-egy szakkifejezést.)
Csak valahogy zavar, hogy már mindenki jobban akarja tudni, hogy egy mester mit csináljon, hogy csinálja, hogy nevezze, hogy gondolkodjon, és egyáltalán :-)
Elképzelem, ahogy szigorú felügyelet mellett faragja a magyar népművészeti dugóhúzós lágiolt népi reszelővel cnc minőségben porkohászott damasztabroszból, és közben a nyelvével lapozza az értelmezőszótárt, az idegen szavak szótárát, és az akadémiai nyelvtant, hogy a nap mint nap a szakma gyakorlatának megfelelően, de a nyelvész szerint rosszul használt kifejezéseit a nyelvész által preferált akadémikus megoldásra cserélje.
Erőltetett a különbség. De ne vitázzunk, nagyon más irányból nézzük.
Természetesen értem én, hogy Kocsis Feri mit ért alatta, csak kötekszem. ;-)
(Amit ő ért alatta, az olyan, mint a kisszériás, kézzel összeszerelt autó. Tervrajzon/fejben azonos, egyedi igények nem érvényesíthetőek, de a kézzel történő, nem sorozatgyártás miatt lehetnek apró eltérések.
Végül is a legtöbb, webshopban kapható kézműves bicska, ami nem egyedi rendelés - vagy egyedileg módosított - ilyen, pl. Révész, Tarjányi.)
Ahogy aki a gömbacélt és a négyszögvasat kitalálta, az se nyelvész, de még matematikus se volt, sőt még csak következetes se, mégis értjük. Ettől szép a nyelv, és ettől izgalmasak (vagy idegesítőek;-) a szakmák nyelvei. Emlékszem, mikor a nyelvész röhögve-felháborodva küldte be a "nedvesített víz" kifejezést a tücsök-bogárba hogy mekkora baromság, csak azt nem fogta fel, hogy a tűzoltók lapjából ollózta, és a kifejezésnek komoly szakmai tartalma van. Laikus meg hadd háborogjon rajta, úgyse' kell értenie a tűzoltó vagy a hidraulikus szakma rejtelmeit, ha nem érti, ne kotyogjon bele :)
A Fejegörbének nem a méretével volt a gond, illetve kicsit mégis.
A nyél hossza és a penge mérete is rendben volt, de a nyél nagyon elvékonyodott a fara fele.
Ez már önmagában elég volt egyrészt ahhoz bizonytalannak érezzem a fogást, másfelől a görbe nyél csak egy bizonyos szögben tarva adott jó fogást. Ha a penge síkja nagyjából párhuzamos volt a tenyeremmel, jó volt a fogás, ez esetben a hüvejkujjam is remekül meg tudott támaszkodni a baknin. Ha viszont bármerre is fordítottam a nyelet a kezemben, már nem éreztem úgy, hogy stabilan tudnám tartani.
Az is igaz, hogy eddíg csak ezt az egy példányt állt módomban kézbe fogni, így ha lesz rá lehetőségem, biztosan megtapogatok majd egy másik példányt is.
Mindenesetre a Náder nyele, bárhogy tartom kényelmes és biztos fogást tesz lehetővé.
munkatársam vett egy 150 forintos kést csomagolófóliát vagdosni
mondanom se kell az első akciónál kijött a penge a nyeléből
felmelegítettük a pengét, visszadugtuk összenyomtuk, meg se moccan..... tök büszkék voltunk
aztán eltört a nyele a második akciónál
erre már elszakadt a cérna, élvédő műanyagot felmelegítettem gázláng felett penge bele, kombinátfogóval összenyomkod
azóta is hibamentes :))
amúgy csak egy teszt volt, hogy összeragad-e a műanyag, megtapad-e benne a penge
terv szerint itthon készült volna egy szebb, de lebeszéltek, hogy maradjon így mert ezt tuti nem viszi haza senki (a 100 forintos gagyi szike is mindig eltűnt)
A magyar bicskák rugója miből szokott készülni? Szénacél vagy rozsdamentes?
Az éle polírozott nyilván, a "lapja' fekete. Hogy lehet meggyőződni róla? (Keressek egy régit és nézzem meg rozsdás-e, tudom.) Kémiai módszert nem szeretnék, mert nem szívesen hagynék rajta nyomot. Az ízért meg nem érzem rendesen, mellette a platina, az meg réz. A bakni is rozsdamentes.
(Én egyébként csöndben várom a Kocsis féle alap bicskák árlistáját. Sorozatgyártott ugyan, de legalább várni nem kell rá. ;-))
Viszont a fejesgörbe nagyon jól kézreálló tud lenni jó méret esetén. Szerintem azzal lehetett a bajod, hogy túl nagy volt a tiéd. Jól gondolom?
Nekem pld. a középméretű pont olyan jól passzol a tenyerembe (a remek hüvelykujj-támasztó képességével együtt), mint az előbb említett régi edzőcipőm a lábamra anno.
Megpróbáltam lefotózni a Polyák Nádert. Eredetileg kint a természetben egy fatuskóra fektetve szerettem volna elkészíteni a képet, de az időjárás közbeszólt, esett egy "kis" hó. Így aztán maradt a szobai fotózás. Sajna akkora fa vágódeszkám nincs amire minden ráfért volna ezért egy csúnya zöld műanyag deszkára került a kés és a reggelim, amit a fótózás után be is termeltem:)
Ha lesz rá lehetőség megpróbálkozom azért majd a természetben való fotózással is később.
Íme:
Azóta, hogy megvan a kés próbálok egy kicsit utánaolvasni a magyar bicskáknak, bicskatípusoknak, és találtam is sok jó infót a neten, illetve elég sok képet megnéztem a különböző típusokról. Ahogy az előző hozzászólásomban is írtam, a Náder beszerzése magával hozta, hogy megváltam a Fejesgörbémtől. Elsősorban azért, mivel a Náderen egész egyszerűen nagyon jó a fogás, a fejes meg nem igazán passzolt már a kezembe. A másik ok amiért könnyen ment a megválás a különböző bicskatípusok fotóinak nézegetése közben világosodott meg. Rájöttem, hogy a Fejesgörbe/Maskara pengeforma nem igazán tetszik, sem pedig a Szalonnázó/Rác típusok pengéje. Ellenben a Cakli penge nagyon nekem való. Hasonlóan vagyok a nyelekkel is. A görbe változatok nem tetszenek. Egyszóval a további darabok amiket tervezek beszerezni a Náder/Cakli családból kerülnek majd ki...
Nem egészen egyforma az alapanyag sem csak hasonló,az RWL-34 ben van vanádium is,ami a másikban nincs,az ATS-34 ben viszont van kevés silicium,ami keményebbé teszi az acélt ugyanolyan széntartalom mellett !
Nekem mindkettőből van pengém,ATS-34 több is,nekem az a legkedvencebb acélom!
Szerintem{az én saját tapasztalatom szerint} az RWL-34 amennyivel nehezebben élezhető annyival nem éltartóbb,az éltartásuk kb egyforma!
az összetevőik révén ezek nagyon hasonló acélok ezért "ekv". az más kérdés, hogy az RWL már porkohászati, vagy a 154CM helyett kapható CPM154CM is porkohászati. mindegyik alkalmas késacélnak és használják magyar késkészítők is. sőt Feri alkalmazta egy időben.
Ezt félreérted,ugyanis nem így van! Idézlek: ---------'ATS-34-et (ekv. 154CM, RWL-34),"----------- !
Ebben az a bibi,hogy a 154CM volt először,csak az amcsik a végére elkanászodtak,{nagy gyártási szórás}
aminek az lett a vége,hogy a japók kifejlesztették az ATS-34 acélt,ami többé kevésbé megegyezik a 154CM-el,{mondjuk szerintem sokkal jobb} és a végén ebből fejlesztették azt hiszem a svédek az RWL-34 acélt,de alapvető különbség,hogy míg az ATS-34 monoacél ,addig az RWL-34 porkohászati acél!!
Kocsis Feri linkelt cikkében (37008 alatt) a márkajelzések technikai megoldásainál érdekes módon a Te műhelyedben készült képre (36354 alóliak egyike) leltem.
köszönöm. azért is írtam az ATS-34-et (ekv. 154CM, RWL-34), mert Feri egy időben alkalmazta a bicskáinál ezt az acélt, tehát nem lehetetlen egy ilyen bicska elkészítése. ugyanúgy ahogy egy csomó más acél felhasználása sem okozna gondot. az egyedüli probléma mindig az anyag beszerzése, mert csak nagyobb mennyiséget lehet venni belőle. de mint írtam, az összefogás itt is segíthetne.
ezért értetlenkedem, hogy miért hagynak ki egy ilyen lehetőséget, ami jó lenne a felhasználóknak és a készítő is növelhetné a forgalmát...
Vagyis V.L.! (Lásd: 36837 de a katonakönyved képe már nem látható, amiből eldönthetném, hogy miként szólítsalak.)
/És még én lennék tudathasadásos?/
No, mindegy is, ezúton is szeretném jelezni, hogy küldtem Feléd egy e-mailt, azzal a céllal, hogy bejelentkezzek Hozzád. Többet érhet, ha személyesen ismerjük egymást, akkor talán nem kapok az orcámba a jövőben olyanokat Tőled, mint tegnap.
És utána tán nem fogsz annyira félreismerni, hogy kettős énnel rendelkezőnek tartanál.
Továbbá minderre a személyes összefutásra még néhány, témába vágó okkal is rendelkezem, mivel egyrészt furdal a kíváncsiság a gyűjteményed felől, szívesen megcsodálnám (annak részeként a LEclair-ről is jót dumálhatnánk, mert az is érdekel). Valamint akad egy érdekes Victorinox GAK-om, aminek sajnos görbe a pengéje és hátha tudnál erre megoldást nekem. Sőt, akad néhány olyan késkészítő mester is akiről szívesen informálódnék, hátha van tapasztalatod?
Szerintem meg az RWL34-gyel fogtad meg a lényeget!
A top-über acélokra úgy látom, minden iparosember és néhány felhasználó is fel fog hördülni. De a mai átlagostól épp ennyivel jobb már igencsak kívánatos anyagfelhasználás lehetne. És ott lesz a baj, ha sokan ezt sem tartanák jó iránynak.
(Pedig Szalontaiék porkohászati damasz'pengét alkalmaznak rozsdamentesként, RWL34-es vadászkések tucatjait készítik, Berényi Sanyi is dolgozik az utóbbiból, minimális felárral, stb. Nem hiszem, hogy ezektől is el kellene zárkózni.)
én csak annyit tudok, hogy Tóth Pálnál egy Vanadis 10 vadászkés olyan 35-40e-ből kijön, még ha egyedi formáról van is szó. pedig ahhoz tutira nincs "szaggatója" :)
ennyi anyagból kijön kb 4-5db bicska pengéje. persze egy kisebb penge nem feltétlenül olcsóbb mint egy nagyobb, lásd a cipőket. de ha nem egy darabot kell csinálnom és megvan a kivágáshoz a technikám, akkor már nem látom akadályát egy felső kategóriás bicska megszületésének.
Bár nem nekem írtál,de csak annyit tennék hozzá,remélem Feri nem haragszik meg.
A vanadium tartalmú acélokat igen nehéz megmunkálni,főleg ha még Cobalt is van benne és esetleg Wolfram is,na itt van a kutya elásva!
Egyébként a CPM S30V-ben is 4% Vanádium van,az Elmaxban 3% a Vanadis 10ben pedig 9,6% de 10-nek mondják,tehát ez már mumus a maga nemében,ennek az acélnak a megmunkálásához már illenek a gyémánt szerszámok,de polírozni is csak gyémánt pasztával lehet,mert az általánosan használatos polírpasztáktól csak bemattúl, ebből adódóan az elkészített bicska fogyasztói ára is egyenes arányosan növekszik a monoacélkhoz képest!
Sanyi,ez nem lehetséges,tudva a Porkohászati acélok metallurgiai tulajdonságait,ilyen műveleteket nem lehet Porkohászati acélokkal végezni,mert utána eldobandó hulladék lesz belőle,mit mondjak drága egy játék lenne!
Porkohászati acélba,nem lehet bele préselni semmit sem,mert körbefutó mikco repedések keletkeznek az anyag szerkezetében,és hőkezeléskor szabályszerűen szétrobban a hűtés pillanatában! Bumm!
Értem. Nekem nincs ilyen szuperacél pengéjű késem. Sandvik, meg szénacél van. A konyhakéseim acélját nem is tudom. Ezekkel tök jól elvagyok. Egyszer majd szeretnék egy kis fixet valami nagyon komoly anyagból, de nem azért, mert szükségem van rá. Hegyes Sándor Fecske nevű modellje nagyon tetszik.
azért ne vonj le messzemenő következtetéseket elejtett megjegyzésekből. az is hozzátartozik az igazsághoz, hogy rengeteg "jó" acél létezik, amik megmunkálása nem igényel extra gépparkot vagy technológiát. csak megjegyzem, hogy Feri is készített nem is egy bicskát ATS-34-ből, amit nevezhetünk 154CM-nek, vagy RWL-34-nek is. abban azért egyetérthetünk, hogy lényegesen csábítóbb az ínyenceknek, mint a KO13...
több ízben is leírtam és nem győzöm hangsúlyozni, hogy az S30V csak a minőségbeli különbséget volt hivatott hangsúlyozni. írhattam volna SGPS anyagot is...
Hopp, ez azért meglepett, azt hittem, hogy a 100-as némi költőiséget tartalmazott. Ezek szerint nem. Márpedig, ha ezek a száraz tények, amiről a hozzá nem értőknek (majdnem laikust írtam, de az valaki más :D) fogalmuk sincs, akkor bizony lehet, hogy mégis inkább azt kell mondani, hogy ilyen anyagokból nem dolgozunk, mert valóban nem lehet mindenkinek minden alkalommal részletekbe menően kezelni a felháborodását, amikor megtudják egy ilyen pengéjű bicska árát.
Miért jut eszembe Márkus örök érvényű jelenete? És itt most a vevőknek tessék magukon önkritikusan röhögni, véletlenül se vegye egyetlen készítő se szó szerint:
Pusztán érdeklődésből kérdezem, mert fogalmam sincs az ilyen munkafolyamatok időigényéről:
Egy normál acélba mennyi ideig tart elkészíteni a körömvájatot?
És egy S30V megmunkálása tényleg százszor annyi időt vesz igénybe? Mert ez esetben tényleg el tudom képzelni, hogy nincs olyan "elhivatott" rajongó, aki meg akarná ezt az extra időráfordítást fizetni.
Az eszközberuházás azért más kérdés, mert azt akkor kell meglépni, ha látható az ésszerű megtérülése, vagy ha az ember hobbiból csinál valamit.
Gondolom nem én vagyok az egyetlen, akinek bizonyos feladatokra sokkal jobb minőségű, nagyobb tudású és jó eséllyel drágább eszközei vannak, mint amit a valós igényei, szükségletei indokolnak, csupán azért, mert érdekli a téma, vagy mert az adott dolog a hobbija. Én bizony hajlamos vagyok "túlcifrázni" a dolgokat, ahol nem az a lényeg, hogy a befektetés mielőbb megtérüljön, hanem, hogy örömet okozzon az adott dolog használata.
Nem a szerszámnak lesz baja a préseléstől, hanem az SV30-nak.
A melegítéssel szintén ez a helyzet. Ha melegítgeted össze-vissza, mi lesz azzal az anyaggal?
Én tudok egy elfogadható módszert a körömhelyre, aminek szintén százszoros az időigénye a normál acélba való préseléshez képest. (Az eszközigényről meg ne is beszéljünk.)
mi számít kisebb munkának? korábban hajtogattuk a Tigáz számlalevél mellékletét, ami havi 1.200db A/4 hajtogatását jelentette és mellette voltak a többi kisebb munkák is.
Kézzel készített kézműves bicska/kés mindenféleképp drágább lesz, mint a sorozatgyártott gépi. Akinek csak kell egy nyúzható, olcsó bicska, az vesz kínait. Akinek az okoz örömet, (még ha soha ki nem használja is), hogy a bicskája pengéje az éppen aktuális csúcsacélból készült, az vesz márkás sorozatgyártottat drágán.
Kézi megmunkálással egyik szegmensben sem lehet aratni, mert mindenképp drágább lesz, mint már említettem, akkor meg miért ilyet vennének a vásárlók.
A kézzel készült bicskák pont azt a célközönséget célozzák, akik nem a fenti szempontok szerint döntenek, hanem olyan kést keresnek, aminek lelke van, ami szól hozzájuk, illetve lehetőség van arra is, hogy egyedi elképzeléseik megvalósuljanak.
Ebbe viszont simán beleférne az is, hogy a vevő csúcsacélból kéri a pengét, ha tudomásul veszi, hogy drágább lesz, mint a gyári bicska. Nyilván van az az ár, amiért megéri bicskát készíteni, ezt szemrebbenés nélkül el kell kérni. Mindig lesznek olyan elvetemült rajongók, mint mi, akik kifizetik.
rajtam kívül csak egy fix ember van, meg néhány mozgó ha bejön valami nagyobb megrendelés. kézi kötést ritkán vállalok, inkább irkafüzetek, brossúrák, nyomtatványok teszik ki a munkáink zömét.
ahogy már többször írtam, ne csak a valós felhasználásra koncentrálj. ha megéri súlyos 10ezrekkel többet kiadni egy összetett damaszt penge miatt, plusz még néhány ezret egy berakásért, meg további ezreseket egy vésetért, holott ezeknek mindnek csak esztétikai értékeik vannak, akkor érje már meg a tudat, hogy egy igazán különleges acél ficereg a bicskádban :D
az S30V csak példaként lett felhozva. létezik még rengeteg hasonlóan jó acél. egy akkora munkadarabnál mint egy bicskapenge, nem jelentene óriási különbséget. csak egyszeri nagyobb beruházást igényelne, mert ezeket nem lehet dekára megvenni. itt jönne képbe az összetartás a kisiparosok között, mert akár vehetnének nagyobb mennyiséget közösen is. egy példa: kint ausztriában a kisnyomdák össze tudtak fogni az ügyfelek megtartásának érdekében és árakat egyeztettek, hogy megelőzzék a fillérek miatti vándorlást. a minőség az más kérdés. ha valaki jobbat ad ugyanannyiért, akkor természetes a váltás.
Ott kezdődik, hogy amcsi. Nem hiszem, hogy van európai forgalmazója. A legolcsóbb bicska s30v acéllal a Buck Vantage ami vámmal áfával postával kb 21 ezer pénz és semmi extra nincs rajta.
Nem értek a dolog ezen részéhez, de erős a gyanúm, hogy kisipari módszerekkel nem is igazán lenne egyszerű pl. S30V-t megmunkálni.
Van egy olyan sejtésem, hogy ha Feri, vagy bárki más késkészítő mester el akarná kérni egy ilyen csúcsacél megmunkálására fordított idő/energia reális árát, az nem 5-10 ezer Forintos árkülönbözet lenne a hagyományos acélokkal összemérve, ezt meg nem hiszem, hogy sokan meg akarnák/tudnák fizetni.
teljesen igazad van. de az esetek szintén nagy százalékában nem is mindennapi használatra veszik ezeket a bicskákat, hanem gyűjteménybe vagy csak úgy. néhány "hárdkór" felhasználótól eltekintve, mint pl te ;)
Csak egy valamit felejtettél el, még pedig azt hogy nem mindenkinek az-az óhaja, sőt a kés és bicska "őrültek" táborából nagyon sokan nem is szeretnének hiperacélokból kést vagy bicskát maguknak, pedig ezek az acélok rendkívül sokáig tartják az élüket, de ha egyszer elmegy az élük, na ott kezdődik a baj! Miért is? Azért mert az átlag felhasználók egész egyszerűen nem tudnák újraélezni ezeket, sőt még késes szakembereknek is igen sok izzadtságába kerülne az újraélezés, ugyanis nincsenek felkészülve ezekhez az acélokhoz való szuper minőségű csiszoló szalagokkal illetve gyémánt, vagy gyémánt bevonatos szerszámokkal, pasztákkal és leppelő eszközökkel, akkor meg minek! Az ilyen kés vagy bicska, csak a probléma forrása lesz rövid időn belül, és a tulajnak nagyon hamar elmegy tőle a kedve! Barátom nincs igazad, már ne is haragudj. Nekem már csak van és lesz is lehetőségem, hozzájutni ezekhez az anyagokhoz, hiszen ezekkel dolgozunk, raktárkészleten található Vanadis 23-10-30-60,Vancrom40, Elmax, Sverker21(D2) Sleipner, stb, az ilyen acélokból készítünk kivágó bélyegeket és matricákat. Mindezek ellenére, mégsem agyalok folyton azon, hogy ebből készítsem az összes késemet, készítettem, van belőle, sőt vettem a Tóth Pál késekből is, és ennyi, beláttam hogy ezeket ne vigyem magammal a különböző vadász vagy horgász túráimra! Egy vadászatunk alkalmával, lőttünk 3 vaddisznót egy hajtáson, a harmadiknál elment az éle mert a disznó szőre a dagonyázás miatt tele volt apró kis kavicsokkal, a ezután már csak kínlódtam, a többiek meg röhögtek rajtam, na mi van a szuper késeddel, és igazuk volt, bizony abban a helyzetben nem tudtam újra élezni, szégyen szemre kimentem a közeli faluba és vettem egy hentes bontó kést (KO13), annál nem volt érdekes ha kiment az éle, ezt már simán szerette a fenőacél! A cégen belül meg van minden lehetőségem az újra élezéshez, úgy gyémánt tárcsák és leppelő porok, mint 3M csiszoló anyagok és szalagok tekintetében, de ha kiviszed magaddal 1 hétre horgászni és véletlenül kimegy az éle, hogy a csudába élezed újra, mert a gyémántos fenő cuccok 15mp-ig élnek ezeken a pengéken, utána lekopnak, vannak még a Haidu kövek, de azok sem szeretik ezeket a Hiperacélokat, meglehet velük élezni, de nem leány álom, Tehát szerintem ne kergessünk örökösen kósza ábrándokat és gyönyörű bárányfelhőket, mert nincs értelme, gondolkozzunk józanul mindig a helyzetekhez méltóan a pillanatnyi lehetőségeket felmérve, és akkor kevesebb negatív élmény és kellemetlen meglepetés érhet bennünket .
igen. de mivel te nem csinálod meg, ezért inkább vesznek Spydercot jó acéllal, vagy kínai bicskát olcsón. ha én késkészítéssel foglalkoznék, nem hagynék egy ilyen piaci rést. végülis a bevételre neked is szükséged van. én a könyvkötészetemben nem akadékoskodok a megrendelőkkel. ha az én ízlésemnek nem felel meg a megrendelő által választott anyag vagy betűtípus, elmondom ugyan a véleményemet, de ha neki az kell, akkor megcsinálom. mindenki más.
Arról nem is szólva, hogy lézerrel és űrtechnológiával készült kés nem hordozza (számomra) azt a hozzáadott értéket, mint egy kézzel, vagy kisipari módszerekkel készült darab.
Ha előveszek, használok egy bicskát, nekem igenis számít, hogy Feri, Tóth Árpi, Berényi Sanyi, vagy akárki, aki elkészítette, beleadta a figyelmét, ügyességét, odaadását annak az elkészültébe.
Nem mondom, hogy kizárják egymást (írtam is, hogy van némi átfedés a két felhasználói kör köött), csak éppen az én szemléletemben nem illenek össze.
Ráadásul egy hagyományos magyar bicska szokásos felhasználási területei nem teszik szükségessé sem a csúcsacélok használatát. Ha a KO13 kitompul a szalonnán, akkor azt inkább én sem eszem meg. :))
de a természetes anyagok miért zárják ki a modern porkohászati acélokat? én egyáltalán nem idegenkedek a gondolattól. én magam rengeteg dolgot készítek kézzel, persze nem népművészeti alkotásokat. de ha lenne hozzá eszközöm szívesebben csinálnám lézerrel vagy űrtechnológiával. semmivel sem tartanám kevesebbre az így elkészült darabokat.
ez csak az én véleményem, lehet nem jól látom a problémát. akiket én ismerek, azok is szívesebben adnának 15-17e Ft-ot egy S30V maskaráért mint 8-10 ezret egy Ko13-ért.
Szerintem a csúcsacélok, és a kézműves tradi bicskák két különböző, esetleg kis átfetéssel bíró piaci szegmenst fednek le. Két külön filozófia, szinte külön világ.
Aki tradicionális, népi iparművészeti terméket keres, az jobbára hagyományos anyagokból szerené azt: fa, csont, szaru, agancs markolat, általánosabb (1.4034-től a Sandvik 12.27-en át a szénacélig) acél penge stb.
A modern anyagok kedvelői pedig kis kivétellel G10 markolatos, acél-titán-wolfram ötvözet pengés foldert választanak.
Porpáczi Zsolt például csinál ugyan G10 markolatú, Elmax pengés, klipsszel szerelt maskarát, ami valóban gyönyörű, és bárcsak lenne rá pénzem, de nekem az már tök más műfaj, mint mondjuk az a Kocsis-cakli, ami általában az övemen figyel.
ott csúszik meg a hazai kézműves termék, hogy a rengeteg időigényes és aprólékos munka mellett középszerű vagy alsó kategóriás acélokat használnak. a csúcsacélokról lehet vitatkozni, hogy kell-e, miért van rá szükség, stb.. de a hazai vásárlók is egyre inkább elvárják, hogy a többnyire díszként használt bicskájuk ne legyen "gyengébb" acélból, mint az eBay-en 15.000-30.00-ig kapható Spyderco VG-10, S30V, ZDP-189 bicskák. vagy ha már alsó kategóriás, akkor ne legyen drágább mint a 2.000-5.000-ig kapható kínai bicskák. szóval nehéz igazságot tenni de az biztos, hogy a megnövekedett igényekkel lépést kell tartani. példának tudom felhozni Tóth Pált, aki szinte egyedüliként kínál Vanadis-10 acélos késeket. ha bicskákat is vállalna hasonló minőségben és árban, akkor szerintem sokan visszaadhatnák az ipart!
Onnan biztos másként látszik a helyzet, és igaznak tűnik a véleményed.
Innen nézve nem biztos.
Ismerek készítőket Magyarországon, akik elkérik a tudásuk árát.
A "savanyúaszőllő" effektus miatt szinte mind közutálat tárgyává váltak a hazai piacon.
Ez egy hosszú folyamat lesz, mire ebben a témában helyére kerül, hogy mi az ipari gyártástechnológia, mi a kézművesség,
kézművességen belül mit jelent a széria, mit jelent az egyedi készítés és mit a kívánság szerinti készítés.
Nagyon sokat kell változni a megítélésnek ahhoz, hogy a bicskákat ne értékelje alul a piac a fix pengésekhez képest.
Lehet, hogy a "bicska ágazat" ezt nem éli túl, nem éli meg.
Jelenleg egy sorozat gyártott, de limitált termék (más színű műanyag nyél ;)), többe kerül, mint egy kívánság szerint készült hazai.
Sőt néha egy monoacél lemezből lézergéppel kivágatott, sorszámozott, kis szériás hazai, penge-panel-panel-csavar-csavar típusú kés is drágább, mint a teljes egészében kézműves módszerekkel, a vevő igénye szerint, damasztból csinált egyedi.
Sajnos sok ilyen, "nagyonnagyigényemvan-azároniszontfelhördülök" jellegű tapasztalatom van.
Mivel nem akarom, hogy élmény nélkül maradj,holnap este készítek róla képeket és felrakom ide, de elkel mondjam hogy a Te bicskád is gyönyörű, bizony Feri tud valamit!
Ejnye-ejnye,hát illik egy Kocsis bicskával reggelizni? Tudok ám én is mutatni neked ilyen gyönyörűséget! Bár a Fehován láthattad is Ferinél a vitrinben!
Lelkük rajta,engem nem zavar,jobban nem is akarok belebonyolódni,pedig megvan rá az eszközöm,hogy meg tudjam nézni az IP címét bárkinek ,de mint mondtam nem érdekel,ha bántó lettem volna,akkor sorry!
Tibi elég kiegyensúlyozatlan pszihével rendelkezik,-ezt már többször bebizonyította!......Vagy csak egyszerűen a kulturált eszmecsetét hírből sem ismeri!:))))
De szereti a késeket,-ezért megsimogatjuk a buksiját!!!;-)
oys,ne legyél már ennyire egyszerű,elég megnézni a te adatlapodon az általad látogatott fórumokat,meg ronin-s-8 ét ,és érdekes,hogy totálisan egybeesnek!!!!!
Nem az a baj,ha két nickkel nyomulsz,hanem az,hogy hülyének nézel bennünket!
Az,hogy magadnak válaszolgatsz,szintén nem gond,de erre van orvosi szakszó,találgasd!
TRI-AD lock zárszerkezet egyesek számára vicces ,mások számára az egyik legjobban megbízható,terhelhető (felső zárszerkezet)
ÜDV!
