Barom idegesítő félórás képernyőelsötéttülések. Minden cselekmény mint lassított felvétel. Emberi érzéssel rendelkező számítógép, amire a korabeli novellák 90%-a alapul. A látvány a 12 évvel későbbi Csillagok háborújával volt egyszinten, de gondolom nem ez a lényeg. Mitől volt ez akkora durranás?
Nekem '86-ban úttörővasútas képzésen (11 éves voltam) oktatták a Morse ABC-t, úgyhogy ennyire volt titkos. A könyv, amiből tanultuk a 70-es évekből származott.
Természetesen nem várok túl sokat. Az ember alapvetően racionális lény, hiszen pont azért ember, és nem oktalan állat. Az a baj, hogy nem eléggé racionális.
A film vége számomra a csúcs (ha van ilyen). Filmesztétikai szempontból gyönyörű megoldás, a filmművészet legemlékezetesebb pillanatai között van, amikor, és ahogy a pilóta öregedési fázisait bemutatja.
Ebben egyetértünk. Nem hangsúlyos, de ott van. Persze mindezek ellenére nagyon jó film, de sajnos tényleg nehezen emészthető, főleg a vége. Mindenesetre nekem a kedvenceim között van!
Amúgy ésszerűség az emberektől? Nem vársz túl sokat? ;-)
De hát ez nem egy 1000 fős űrhajó, ahol még külön takarítónők is vannak. Mert azoknak esetleg tényleg indokoltan nem árulták volna el a célt. Itt össz-vissz 5 ember van, abból is 3 hibernálva. Nyilván a 2 pilóta sem csak kormányoz, és az úticél elésése után ölbe tett kézzel unatkozik, hanem tevékenyen segít a tudósoknak amit tud, és kell. Legalábbis ez lenne az ésszerű.
És. Szerintem a film nem a hidegháború értelmetlenségéről szól. A regényt már olyan régen olvastam, hogy nem emléxem, mennyire volt benne egy ilyen aspektus. De a filmben ugyan benne van de nem hangsúlyos ez a momentum (sok minden más is benne van). Kubricknak egy másik, korábbi filmje foglalkozik ezzel a témával: A Dr. Strangelove.
Nincs kihangsúlyozva? Csak néhány példa:
- Az űrállomáson, ahol Floyd átszáll külön szektor van a keleti, és külön a nyugati tömbnek. Finom célzásként a filmben a hangazonosításkor pl nincs ott az Orosz nyelv!
-Mikor ugyanitt beszélget Floyd az Oroszokkal. Alapvetően udvaria, de...
-Külön bázis a Holdon (Clavius a nyugatiaknak, és ... Szégyellem, de nem emlékszem az Oroszra.)
-Megtagadják a kényszrleszállási kérelmet az Orosz űrhajónak
És még számtalan, igaz nem kihangsúlyozott, de megfigyelhető megjegyzés
Sokmindenben igazad van! Nem tudom hány éves vagy, mennyit éltél abban a korban. Én a 80-as évek elején voltam katona, amikor a morse abc(!!!!!) titkos volt! Komolyan mondom! Clarke éppen ezt akarta bemutatni, hogy mennyire hülyék is voltunk, vagyunk mi emberek! Persze ha belegondolok, hogy valamit titokban akarok tartani, de nagy számú emberrel kell együtt dolgoznom, hogy végrehajtsam, akkor a legjobb módja, hogy mindenki cask annyit tud, amennyit a feladata végrehajtásához feltétlenül szükséges. Ennek jóval enyhébb, de létező vátozata az, hogy egy cégnél is meg van a hierarchia, hogy pl melyik részlegbe ki mehet be(nem működik az ajtónyitó kártyája!!!), mit láthat a szerveren, stb.
1. A tengeralattjárós példát (rossz analógiaként) te hoztad fel. Magadnak tégy szemrehányást, ha nem erről szól a topic.
2. A "hidegháborús logika" nem jelenti azt, hogy a bizalmi emberek sem tudhatnak semmit. Jól is néznénk ki. És egy 5 fős űrhajós legénység 2 fős mérnök pilótája az adott helyzetben bizony sokkal inkább bizalmi ember, mint egy hidegháborús, 3. torpedókezelő egy tengeralattjárón. Nem mellesleg, a "2001"-ben nincs kihangsúlyozva a hidegháború (a 2010-ben igen). A film készítésének idején már messze nem volt olyan éles a szembenállás, mint a "klasszikus hidegháború" idején, 49-53-ig.
A legénységnek fogalma sem volt arról, hogy hol vannak, mi a célja az útjukna. Egyszerű gyakorlat, vagy éppen a harmadik vh kirobbantása. Kevesen tudták pontosan hol vannak.
De ez a topik nem erről szól.Véleményem szerint teljesen beleillik abba a világba, ami akkor volt.
A "cél", és a "feladat" nem ugyanaz a fogalom. Egy bizonyos általános szinten az egész legénységnek ugyanaz volt a célja (ami a küldetés célja): a vizsgálat, és az esetleges kapcsolatfelvétel. A konkrét feladatok meg természetesen adottak voltak, mindenkinek a szakmája szerint.
Nem hihető, hogy van 5 ember, és abból kettőt hülyére vesznek. Ez pszichológiailag ugyanúgy kiakasztahatná őket, mint ahogy HAL kiakadt. Mert előbb utóbb úgyis megtudják, mi a helyzet, és akkor nem örülnek, hogy még a "pléhdoboz" is többet tudott náluk. Semmiféle célszerűség, logika nem indokolja. Pontosabban (de ez ugyanaz) sokkal több érv szól ellene, mint mellette. De hát az írói szabadság ugye... Megjegyzem, A. C. Clarke az egyik legracionálisabb, legvilágosabb, és logikusabb sci-fi író, akit csak ismerek.
Én az üdv-öt a mindennapi életben is használom, ugyebár az üdvözletem rövidítése... Csak úgy jött magától.
Kalandfilm és sci-fi között azért gyakran nincs annyira éles határ, jól látod a szituációt. Én mondjuk nem annyira választom külön, hogy mit mennyire magyaráznak meg, inkább csak próbálom élvezni a filmet, aztán vagy bejön, vagy nem. A megmagyárázással és a reális fizikai alapokkal kapcsolatban csak annyit, hogy pl. a Star Trek warp-ja is egyértelműen fizikai alapok nélküli "trükk" volt a sorozat indításakor, hogy meg tudják magyarázni a fénysebességnél gyorsabb utazást, erre fel a nyolcvanas évek második felében egy tudós kimutatta, hogy lehetséges! Ugyebár manapság meg már arról folyik tudományos körökben is a vita, hogy lehetséges-e makroszkopikus méretekben féreglyukat csinálni, meg egyebek...
A tengeralattjárók legénysége pontosan tudta a célt: a cél a szovjeteknél (a Tájfunosoknál) az volt, hogy olyan helyzetbe tudjanak jutni, ahonnan szükség esetén rejtve ki tudják lőni a rakétákat. Az usákok meg (a vadászaik) az ilyeneket keresték, akarták felderíteni. Úgy, hogy nem pontos, hanem körülbelüli az úticéljuk (Grönland keleti partjai), és ezt valószínúleg mind tudták is. Ha analógiát mondasz, akkor annak pontosnak kell lennie.
És azért álljunk már meg egy szóra HAL iq-jánál is. Vajon miből gondolhatta ez a pléhdoboz, hogy ha megöli a legénységet, akkor onnantól majd ő teljesíteni tudja a küldetést? Hogyan, mivel teljesíti? Egy feltételezett szupercivilizációval egy olyan számítógép veszi fel a kapcsolatot -ezt kellett gondolnia-, amely éppen most ölte meg a kapcsolat létrehozására oda küldött embereket? Nem mellesleg, azok utódait, akik értelmét éppen a szupercivilizáció nyitotta meg, és most a szuperciv. "megengedi", hogy kapcsolatba lépjenek. Szerintem ezen a HAL paradoxonon Clarke-nak még dolgoznia kellett volna kicsit.
érdekes felvetés, bár szerintem az, hogy "cél" egy ilyen expedíciónál többféleképpen értelmezhető, úgyogy lehet, hogy a pilótákat és karbantartókat nagyon pontosan ki lehet képezni arra, hogy a hajót eljuttassák a Jupiterhez, vagy akárhova, de onnantól kezdve a feladatokat nem nekik kell végrehajtani, így sztem elképzelhető, hogy a hibernált tudósok fejében egészen más jelent meg "cél"ként, másra voltak felkészítve.
Ha a projectet vezető földi vezetőség egy hihető, de nem valós célfeladatot ad a pilótáknak, ami persze nem annyira átlátszó, akkor ezzel a továbbiakban nem is lesz probléma, maximum abba lehetne belegondolni, mi történt volna, ha nincs a HAL magánszáma, rendben megérkeznek a monolithoz...őőő és aztán?
Biztos méréseket meg kísérleteket terveztek csinálni, mint ahogyan a Holdon lévővel, hátha rájönnek vmire...
Pont azért mondom amit mondok, mert belegondoltam, elképzeltem a helyzetet. Egy űrutazás, expedíció nem úgy megy, hogy csak sitty-sutty összeszedünk pár embert oszt fellőjük őket, és majd valahogy boldogulnak. Hanem "kissé alapos", és hosszadalmas felkészülésnek kell megelőzni az indulást. Minden lehetséges, és út közben szóba jöhető feladatra, akadályra, problémára kiterjedve. Nem ám hogy azt se mondanák nekik hogy bakfitty, hanem a projectről szóló összes információt mindenkinek kívűlről kellene fújni. Persze nem holmi öncélból, hanem azért, hogy ha valami gond van, akkor az információk teljes birtokában tudjanak dönteni. És ne vak egerek legyenek egy sötét labirintusban. Na mind1, szumma szummárum: hogy egy ilyen nagy expedíciót úgy küldjenek el, hogy a résztvevők egy része ne tudja a célt, az még a paranoiás, és idióta hidegháborúl logikába sem fér bele.
:-DD A tisztelet kijár minden értelemnek, függetlenül attól, hogy szén, vagy szilícium alapú! :-) Nemdebár?
És különben is! Ugye a H. A. L. minden betűje eggyel előrébb van az ABC-ben mint az I. B. M.. Igaz Clarke már a regényben is tagadja, azt állítja, hogy a Heurisztikus ALgoritmusból lett. :-)
nemáhogy egy számítógéppel kelljen udvariaskodni! ha nem tetszik a stílusa, inkább vegyen a Szíriusz Kibernetikai Társaságtól egy másmilyen személyiségű masinát...
"E világok mindegyike..." Inkább ez a tanulság. Hogy nem vagyunk egyedül, de kevesen vagyunk. Ezért roppan értékes az értelem. Nem szabad elpusztítani!
Na ez nagyon patetikus lett. :-)
Csak annyira kódolva, mint amennyire a lelkes amatőrök vették az Apolló jeleit a 70-es évek elején. És bevett gyakorlat volt(vagy még most is az? :-), hogy minimalizáljuk az ismereteket, hiszen amit nem tudsz, azt nem is mondhatod el. Szvsz nem ostoba módon kotyogja ki. Erről szó sincs, hogy az aktuális bnőnek dicsekedne. De a hosszú bezártság sokmindent tehet az emberrel. Gondolj bele. Ott ülsz egy űrhajón, az emberiség egyik legnagyobb felfedezésének ismeretében, és pont oda indulsz, ahová a jelek indultak. Hatalmas lelki teher. Az tény, hosszú idő telik el a kérdés és a válasz között. De ha egyszer elindult a válasz, azzal már nem tudsz mit kezdeni. :-)
Mellesleg a könyvben van egy rész, ahol arról ír, hogy azt hiszem éppen Bowman az aki valami általános űrménöki szakot végzett, amit kifejezetten az alacsony,130-140 IQ-jú(sic!) embereknek találtak ki!
Az "űrhajó pilóta", az egy bizalmi állás. Egy feltételezett hidegháborús presztízs, és versenyhelyzetben meg kiváltképpen az. Tehát oda nem akárkiket tesznek, hanem oyan embereket, akikben teljesen meg lehet bízni, hogy nem fogják ostoba bolondok módjára kikotyogni a küldetés célját. Abban a távolságban különben sem lehet szimultán beszélgetéseket folytatni, hanem üzen az egyik, majd üzen a másik. Tehát van rá idő, hogy meggondolja, mit mond, és mit nem. Nem mellesleg: kódolva üzennek.
Sziasztok! Ha hozzászólhatnék... szvsz HAL azért adott téves hibajelzést az AE-35 egységről, mert az jelentette a kapcsolatot a Földdel, illetve a földi "ikerpárjával". Így könnyen kiderülhetett volna a sompolygása. Viszont ha jelzi, hogy meg fog hibásodni, majd tényleg megszakad a kapcsolat, akkor senki nem gyanakszik. Teljesen úgy viselkedett mint ahogy egy olyan ember, aki menekül attól, hogy kiderüljön az, hogy valahol nem volt korrekt.(Különben van egy Pirx történet, ahol hasonló probléma miatt lezuhan egy űrhajó. Ott a programozó hibájából törénik a dolog. A számítógép túlterheli saját magát az adatokkal, és nam akar döntést hozni. Valahogy úgy, ahogy az első Holdraszállásnál történt a Sas számítógépével)
És szerintem is könnyen elképzelhető, hogy az ébren lévő legénység nem tud az igazi feladatról. Gondoljatok bele. Hosszú hónapokig monoton módon, csak azzal vannak elfoglalva, hogy eljussanak a Jupiterhez. Meg kell előzni, hogy még véletlenül se szólják el magukat. Persze ez sült hülyeség, de nagyon jellemző arra a paranoiás világra, ami akkor volt.
A "Képzelőerőm" állapotáról azért nem téged foglak megkérdezni...
Ami meg a hidegháborús állapotokat illeti, azokat én is ismerem. És ezek ismeretében sem tartom valószínűnek, (vagy mondom úgy továbbra is: elképzelhetetlennek tartom) hogy egy igazi küldetésben a "küldöttekkel" nem közlik az úticélt. Mert egy ilyen eljárás sokkal több bonyodalmat okozhat, mintha közölnék.
Hal-ról még annyit, hogy szerintem kifejezetten féltek, ill. tartottak tőle, úgy álltak hozzá, mint valami nagyon erős rabszolgához, aki teljesíti a parancsaikat, de akinek nem merünk beszólni. Amikor mát feszkó volt, akkor is lehetett érezni, nyugalmat eröltetve ibeszélnek hozzá, nem merték kimutatni a valódi érzéseiket. Meg egyszer sem szidták a filmben Hal-t, pedig szerintem nincs olyan ember aki dolgozott már számítógéppel, és egyszer sem küldte el a gépet az annyába.
De akkor miért nem már az első űrsétánál lökte ki az űrbe az első űrhajóst, és amikor Bowman gyanútlanul -hiszen akkor még nem is tudták volna, hogy semmi baja az AE egységnek- utána megy, akkor vele is végez. Mi szükség volt erre a téves meghibásodás jelzés dologra?
Egyébként sok akkori filmre, meg még a késöbbiekre is jellemző volt a 2000-es év misztifikálása. A menetrendszerinti Holdjáratok, meg robotk, stb.. A Pajtás újságban volt egy felhívás, hogy irják meg a gyerekek, milyennek képzelik el a 2000-es évet, és légpárnás autók, meg mozgójárdák szerepeltek az elképzelésekben. És tényleg valami ilyesmit vártunk a 2000.-évtől a 70-es években.
Budapesten éppenséggel jól jönnének a légpárnás autók! :)
hát, én a könyvet nem olvastam, úgyhogy pont kiegészítjük egymást, meg jól tudunk majd vitázni :))))
Nekem a filmen önmagától nem jött le, mi motiválhatta HAL-t az antennameghibásodás bejelentésére. Azt biztos észlelhette, hogy nem a legrózsásabb a hangulat, de valszeg volt pszichológiai programja és folyamatosan elemezte az űrhajósokat, akik ezt tudhatták. De túl sok közvetlen okot én nem láttam.
Természetesen jöhetett valami parancs a földről is, és az is lehet, hogy az idegen civilizáció machinált kicsit hallal, vagy valóban csak egy sima meghibásodás volt valamelyik elemző moduljában...
(a topic kérdésére kicsit visszatérve: NA EZÉRT is lett kult film/könyv mert ilyen frankó kérdéseket vet fel, és ez csak egy, a számtalan közül....:)))
>Elképzelhetetlennek tartom, hogy egy hasonló valós esetben az űrhajó pilótáival ne közöljék a küldetés célját, helyét, értelmét, stb.
Ez csak a te kepzeloerod gyengesege nem a vilag vagy az irodalome. Sajnos.
Az elet engem is rendszresen meglep, pl. ha valaki leirja egy SF konyvben hogy a sozndat elvesztettek mert a csapat egyik fele kilometerben mondta a palyaadatokat a masik fele meg merfoldben ertelmezte....
Nade hogy az egyik allam megtalalja az UFO-kat es ezt a tenyt igyekezzen a legfontosabb allamtotokkent kezelni, szukseg eseten akar eliminalva egy csomo sajat emberet -- ez majdnem az egyetlen amit elvarhatunk a vezeto politikusoktol. A hideghabosu idejeben ez meg inkabb igy volt -- es az urodisszeia konyvek erre az idoszakra emg az eredeti usa-orosz-kinai szembenallos vilagot vettek alapul, sot a 2010-ben ez eleg kulcsszerepet is kap.
Teljesen, minden szempontból hibátlan mű nincs. Szerintem a Hal "megbolondulására" kitalált (az író szerint) történet egyszerűen életidegen. Elképzelhetetlennek tartom, hogy egy hasonló valós esetben az űrhajó pilótáival ne közöljék a küldetés célját, helyét, értelmét, stb. De hát valami "paradoxont" ki kellett találni ahhoz, hogy Hal azt tegye, amit tett.
Én a filmet nem láttam (sajnos), de a könyvet többször is olvastam. Szerintem HAL viselkedése egyértelműen az emberek által betáplált utasítások ellentmondásában keresendő:
- Az expedíció elején csak a hibernált kutatók, illetve HAL tudott az igazi célról.
- A két ébrenlévő űrhajósnak mást adtak be, valamint HAL-t is utasították a "hazugságra" - ez nem tudom mennyire jön vissza a filmből.
- HAL számára a legfőbb utasítás a küldetés végrehajtása volt!
Tehát elég sok egymásnak ellentmondó utasítást kapott. A könyvben az eredeti cél a Jupiter volt, de a monolit miatt (ami a Szaturnusz egyik holdján van) átrakták a Szaturnuszhoz. Bowman-ék nem tudták és nem is értették, hogy az expedíció tervét miért kellett az utolsó pillanatokban megváltoztatni. HAL emiatt állandó "hazudozásra" kényszerült.
Teljesen jogos feltételezés lehetett a részéről, hogy ez az egész veszélyeztetheti az elsődleges célt - a Monolit elérését.
Ha egy átlagos sf lett volna, akkor az embereket akkurátusan (részletesen leírva / bemutatva) likvidálja, de ebben a műben szerencsére nem így történt, hanem HAL tényleg (a saját szemszögéből) logikus lépéseket tett a küldetés sikere érdekében.
Én úgy tudom, a film megelőzte a könyvet. Először a forgatókönyv készült el (a rendező, és az író közösen), majd Arthur Clarke megírta a regényt.
Stanley Kubrick minden idők egyik legigényesebb rendezője volt (tudom, minden filmjét láttam). És különösen ügyelt az élethűségre. A filmbéli űrhajó, meg űrállomás kívülről persze makett (még szép), de a belseje egy nagy, direkt a filmhez épített centrifuga belseje volt. Azért tudott benne körbefutni az űrhajós.
Ez a film kétségtelenül az egyik legjelentősebb (ha nem a legjelentősebb) sci-fi film. Csak néhány mérhető hozzá (sajnos nem sok van), olyanok mint a 2 Tarkovszkij sci-fi, esetleg a Blade Runner... Ugyanakkor a mai "filmnézői szemmel" egyenesen elavultnak tűnhet. Egy valami biztos: ez nem akciófilm, hanem igazi elvont művészfilm. Amit egyszerűen nem ért meg valaki, ha nincs meg az oda passzoló filmművészeti, sci-fi, esztétikai műveltsége. Vs.: néha a közönség bukik meg.
A film "jóslatai" kronológiailag koraiak. Most már tudjuk, hogy az még egy kicsit odébb van, hogy a Jupiterhez űrhajókázzunk nem automata űrhajókkal. Az is látszik, hogy a HAL-hoz hasonló mesterséges intelligencia megvalósítása is késik egy cseppet. De ez nem von le semmit a film értékéből. Egy művészfilm nem dokumentumfilm. Nem a jóslás dolga, hanem egy gondolat, történet magas szintű képi, epikai megvalósítása. Ez a terv teljesült.
Arthur Clarke az 50-es években írt egy könyvet, a "Jövő körvonalai címmel". Ebből (és persze nem csak ebből) 2 dolog világosan látszik: 1. A múlt század közepén nagyon optimistán ítélték meg az emberek (nem csak Clarke) a technikai, és civilizációs fejlődés lehetőségeit, folyamatát. 2. Ez sajnos nem jött be. Clarke pl. az említett könyvében 2050-re jósolja a halhatatlanságot.
A 2001 nem csak jelentős, hanem élvezhető film is. Szerintem nagyon szórakoztató. De csak annak, aki érti. És itt az "értés" nem merül ki annyiban, hogy a történet minden kis mozzanatát megértsük (hogy ki, mit, miért csinál, stb.) hanem ez ennél egy komplexebb folyamat. A film nem több, de más, mint az irodalom... Érteni meg úgy lehet az ilyen filmeket, ha valaki nyitottan, érdeklődve fordul feléjük. Akkor egy idő után lassan rájön, hogy van egy "másik világ" is, mint a lövöldözős akciófilmek, meg az infantilis mesék világa (persze ezek is kellenek, a gyerekeknek).
