Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
hi,
"Ha már rendszeresítenek egy NATO lőszert, akkor választhattak volna valami korszerűbbet, megfelelőbbet is (pl. FN 5.7mm). "
Mer? Az mire megfelelobb?
Hacsak nem golyoallao mellenybe oltozott tacskokat akarsz lodozni, akkor imho almas.
Akkormar inkabb egy jo kis .38 Spec revko...
.223 Rem.-nel: rengetegfele lovedektomeg es huzagemelkedes van am!
Lehet egy nem megfelelo huzagolasu csobol kilott nehez FMJ is irdatlanul roncsolo hatasu, vagy 50 meteren pontatlan!
A becsapodaskori lovedek-fragmentalodas nem tilos. Gyakorlatilag barmely kiskaliberu loveszloszer ezt csinalja. Sot, majdnem minden puskalovedek is, ha kemenyebb reszt er.
hi,
"A .45ACP -nek jobb a stophatása (azonos lövedéktípus mellett), mint a 9mm Lügernek, de szerintem katonai felhasználásnál ez nem szempont.. talán még jobb is egy súlyos sebesült, mint egy halott. :)"
Nem ertek vele egyet. Altalanos harci alkalmazasban ez igaz lehet, de arra a gepkarabely valo. A pisztoly elsosorban onvedelmi fegyver katonaeknal, tehat fontos a stophatas, pl. hirtelen a loveszarokba beugralo ellennel szemben, ha nincs jobb keznel.
(Amugymeg: gyorsan kell raduplazni, nem sirni a stophatas miatt:-))
Az M1911 temahoz:
Az idei ev "mivel szivtam a legtobbet" nagydijanak elso helyezettje egy M1911-klon lett nalam...(SW1911)
"Nem inkább 50m _fölött_ ? Merthogy ez alatt vagy szilánkosodik, vagy hidrosokkot okoz"
http://call.army.mil/operations.htm oldalról keveredtem oda, ahol ezt olvastam. De valamely fórumtárs is kifejtette ugyanezt korábban valamely 'fegyveres fórumon'.
Mellesleg egy új fegyver bevezetése az USA hadseregében mennyi pénzbe is kerülne?Legutóbb a 80-as években válalkoztak rá.De akkor is csak azért mert a .45-ösük már elaggot korba került elavultság tekintetében.
Egy kis tanulság a www.honvedelem.hu-ról: "Juhász Ferenc beszámolt a NATO-tagállamok és a jövőre csatlakozó jelöltek védelmi minisztereinek szerdai és csütörtöki Colorado Springs-i informális találkozójáról. Megállapította, hogy a katonai képességek kiépítése, a haderő-átalakítás terén Magyarország komoly haladást ért el. Katonai szerepvállalása is megnőtt, és a NATO átlagán felül teljesít: haderejének 8,2 százaléka vesz részt nemzetközi katonai missziókban, a jövőben azonban ez a jó teljesítmény sem feledtetheti a nehézkes döntéshozatalt, amely azt a látszatot kelti, hogy Magyarország habozó, lassú, akadékoskodó tagja a szövetségnek.
A 2007-ben játszódó képzeletbeli válság forgatókönyve alapján rendezett szimulációs gyakorlaton bebizonyosodott, hogy a 26 NATO-tag, illetve tagjelölt állam közül Magyarország döntéshozatala a legnehézkesebb, amit Lord Robertson NATO-főtitkár szóvá is tett. A honvédelmi miniszter hangsúlyozta, hogy változtatni kell, és ha alkotmánymódosítással nem lehetséges, egyedi országgyűlési határozatokkal kell kivenni ezeket a kérdéseket a közvetlen napi parlamenti döntés alól.
A békefenntartás témakörében a tanácskozáson sikeresnek minősítették a NATO balkáni szerepvállalását, amely mintául szolgálhat afganisztáni küldetéséhez is. A NATO-orosz találkozón Szergej Ivanov orosz védelmi miniszter az orosz haderőreformról számolt be: a nemrég kétmilliós erő létszámát egymillióra csökkentik, a sorkatonai szolgálatot két évről egy évre rövidítik, és átcsoportosításokat terveznek Európából Kelet-Szibériába.
A házigazda Donald Rumsfeld védelmi miniszter tájékoztatta kollégáit a külföldi amerikai katonai jelenlét csökkentéséről, szerkezetének átalakításáról. Mozgékony, gyorsan bevethető erőket akarnak telepíteni az olyan hagyományos nehéz fegyverzetű egységek helyett, mint amilyenek Németországban állomásoznak. Alakulatokat akarnak telepíteni az újonnan felvett NATO-tagállamokba, és Rumsfeld szavai alapján úgy tűnik, hogy földrajzi helyzete miatt Bulgária és Románia áll Amerika figyelmének homlokterében. Rumsfeld utalt arra, hogy a döntés az elnök kezében van, ami azt jelzi, hogy a tervezés már előrehaladott szakaszban van.
Juhász Ferenc szombaton a washingtoni magyar nagykövetségen rövid megbeszélést folytatott Paul Wolfowitz amerikai védelmi miniszterhelyettessel. Juhász Ferenc felvetette a taszári katonai bázis jövőjének ügyét. Wolfowitz a találkozó után magyar újságíróknak röviden nyilatkozva kitérő választ adott a támaszpont jövőjét firtató kérdésre: Tudjuk, van egy értékes létesítmény Taszáron, és ha kicsit közelebb lenne azokhoz a területekhez, ahol a műveletek zajlanak, akkor jobban ki tudnánk használni.
Paul Wolfowitz a nagykövetségen részt vett Fabricy Kováts Mihály huszár ezredes, az amerikai függetlenségi háború hőse lovas szobrának felavatásán."
HUNTERKILLER
"Nem értem miért jobb a .45-ös M1911A1 mint akármelyik modern katonai maroklőfegyver.Kérlek magyarázd meg! "
Nem az M1911 jobb, hanem a lőszer. Ugyanolyan (FMJ) lőszerrel nagyob a .45-ös stophatása, mint a 9x19-esnek. A Berettáról pedig elég sok lesújtó véleményt olvastam. Valami olyasmi volt ennek is a bevezetése (a9x19-cel együtt), mint volt annak idején a 7.62 NATO kaliber bevezetése. Politikai döntés főleg.
Ha már rendszeresítenek egy NATO lőszert, akkor választhattak volna valami korszerűbbet, megfelelőbbet is (pl. FN 5.7mm).
"A .223-as Remingonról a bevezetésekor meg ódákat zengtek ,hogy milyen faszán leszakad tőle a vietkong feje."
Közelről. Távolabbra meg eléggé hatástalan volt (M193). Ezenkívül ellenkezett a genfi konvencióval is (fragmentálódott). Ezért cserélték le az M855-tel.
Azért vannak itt olyan cégek is .45ACP lőszert tüzelő pisztolyokkal, mint Glock, H&K pl. Ezekbe elfér 12 lőszer legalább, mellesleg modern műanyagtokos pisztolyokat is gyártanak. Ugyanakkor nem szokás pisztollyal 25 m-nél nagyon messzebb lövöldözni.
-a lövedéke elrepül vagy 50 méterre (kb a max lőtáv) :-)
-olyan lassú ,hogy el lehet ugrani előle :-)
-összesen van 7 lövésed
-a páncéltörő képessége nevetséges
-problémás konstrukció (M1911A1)
"Bajai, szekszárdi, dunaföldvári hidat felrobbantják, ami nyugaton maradt, legközelebb csak az M0-ás hídján jöhet át"
Miből gondolod, hogy nem állnak majd neki pontonhidat csinálni? A légitámadásoktól kell csak tartaniuk, az ellenlökést végrehajtó magyar páncélosékektől nem igazán. Mohács környékén szépen átjönnek, esetleg már a Dráván is keresztülmennek induláskor. Innentől fogva annyi a Duna, mint védővonalnak.
A .45ACP -nek jobb a stophatása (azonos lövedéktípus mellett), mint a 9mm Lügernek, de szerintem katonai felhasználásnál ez nem szempont.. talán még jobb is egy súlyos sebesült, mint egy halott. :)
Igaz, ezt elírtam. Helyesen úgy lett volna, hogy az M193-as (.223) helyett lett később a megnövelt tömegű (és hatásos lőtávú) M855-ös (.223).
Egyébként kísérleteznek a megduplázott páncéltörő (áthatoló) képességű M993-assal, ami (hajóltudom) wolfrámmagvas. Ezzel javítanák ki azt a hibáját a .223-asnak, hogy könnyen szétmegy a keményebb fedezékeken, és mögötte nem pusztít.
savaz
"Az .223 rem (M16-osba való) lőszerről azt írták a felhasználók, hogy közelharcra nem az igazi. 50 m-en belül még akkora a sebessége, hogy a tálibok meg sem érzik :-). Kell 3-4 lövés a bestéknek, hogy kifeküdjenek. "
Nem inkább 50m _fölött_ ? Merthogy ez alatt vagy szilánkosodik, vagy hidrosokkot okoz. Egyébként igaz, hogy a 7.62-eshez képest kisebb a stophatása. Ugyanez a hiba 9mm-es parával is. Visszasírják a .45-ösöket. Mondjuk meg tudom érteni őket. :) Egyébként a .223-assal szembeni követelmény az, hogy a találatot követő 30 másodpercen belül válljon harcképtelenné a célpont, nem pedig azonnal. :)
"az izraeli katonáknál a hírekben mindíg M-16-ost látni, ha a palesztinokról esik szó. "
Ha tehetnék Galil-okat használnának, de hát az USA által küldött pénzt csak USA fegyverekre költhetik. Így hát 'kínjukban' megvesznek minden bóvlit. Muszáj azt a pénzt elkölteni, na. :)
A .222 rem az egy őzre való vadászlőszer, sohasem volt katonaságnál rendszeresítve.De ezt vették alapul a .223 rem kifejlesztésénél, amit mi 5.56 NATO-ként is ismerünk.
Allesmor Obranna
"Először is: hiába a sok szép RPG meg TOW, egy rakat T-80-as kétszerannyiról fogja Marinéniéket, meg a szupermotiváltak bandáját házastul széjjellőni"
Egy kisfalu sem csak pár tucat házból áll. Időbe és lőszerbe telik. Ezenkívül csak a példában említett TOW-nak is elég nagy a hatótávja, hogy a falu környékén sertepertélő T-80-asokat megspékelje. Egy Javelin-ről nem is beszélve. Merthogy a lehetőségekről beszélünk. Ha azonban csak 2. vonalbeli felszereléssel számolok (RPG-7), akkor is nehéz dió a tankoknak az utcai harc. vagy beküldik a gyalogságot, vagy eltöltenek 1 teljes napot és több száz (ezer) 122-152-es lőszert egy falura. Ígyis-úgyis időt, anyagot, és embert vesztenek.
"Néhány Mi-24-es is segít majd nekik. Ha kell, akkor ODAB-250, ODAB-500, ZAB-500, talán egy kis ideggáz is akad. "
Nos, a kazettásbombák tényleg erősen kellemetlenek, de kellő felkészültségű alakulat (rádiókapcsolat,fedezékek,stb.) - veszteségekkel ugyan - de túléli. Tömegpusztító fegyvereket pedig nem hinném, hogy akad, aki be merne vetni.
"Egyébként ha az ország elfoglalása a cél, akkor a lényeg Budapest, és így nem fognak vacakolni az alföldi falu és tanyavilággal. "
Több száz kisváros, falu, tanyaközpont. Elég, ha mindegyik környékén elaknásítanak 2-3 főbb utat. Még csak harcolniuk sem kell igazán. Egy jól ellátott utászalakulat, megtámogatva némi gyalogsággal és megfelelő légvédelemmel, folyamatosan viszavonulva, és műszaki zárakat rögtönözve eléggé lelassíthatja az előrenyomulást.
"A fővárosig keletről a legfontosabbak: Debrecen, Miskolc, Szeged, Szolnok, Kecskemét, Nyíregyháza, Tiszújváros, Kazincbarcika.
Ezeket vagy széjjelbombázzák, vagy kiéheztetik, vagy csak körbeveszik. Aki bennt van, az nem fog kijönni, tehát a főváros elestéig ott van és nem máshol. "
Ekkora városokat széjjelbombázni nem semmi tüzérségi/légi támadókapacitás kell. Ilyesmire nem fogják elvesztegetni. A nyagyobb városokban lenne némi helyőrség, aminek a kitöréseit legalább hasonló erőnek kéne megakadályoznia. Ezzel is kevesebb az első vonalban.
"Bajai, szekszárdi, dunaföldvári hidat felrobbantják, ami nyugaton maradt, legközelebb csak az M0-ás hídján jöhet át, de az messze van, és el lesz torlaszolva a menekültekkel, tehát sokáig nyugaton is marad."
Ugyanígy védelmet is jelent a Duna. Bizonságos háttere lenne Bp. védelmének az egész Dunántúl.
"A Mátra és a Bükk az más helyzet, mivel itt van egy (több?) vezetési pont, és ezzel mint természeti akadállyal is számolni kell. "
Stimmel. Ha berohan Bp-ig, akkor a jobbszárnyán a hegyekben ellenség, balra a Duna, előtte a megerődített főváros, körös-körül pedig mindenhol gerrillatámadások. Ha nem foglalja el 2-3 héten belül Bp-et, akkor vesztett.
"Magyarországnak az ilyen "faluvédő" elgondolásokhoz jól jöhetett volna az a közel 600 T-55-ös ami Kalocsán rohadt szét, hiszen beásva az is fegyver. "
Erre most mit mondjak? JQA a hülye politikusoknak (vö. Ötödik hadoszlop).
"az amerikaiak afganisztánban és irakban keveslik az 5.56-os lőszer megállító erejét, visszasírják az M-14-est, csak az nehéz, és nyugaton a karabélyok is puskalőszert tüzelnek, mert nincs nekik karabélylőszerük a 7.62-es űrmérethez. "
Ha jól emlékszem a svájciak ezért javasolták a 6.45-ös all-around lőszert bevezetésre, csak nem akartak egy teljesen egyedülállót, aminek nincs elég széles utánpótlási bázisa. Pedig állítólag sokkal jobb lett volna, mint az 5.56-os.
"Amúgy 300 méterig mindegy, minden gépkarabély halálos, de az M-16-osok még négy évtizeddel azután is, hogy megjelentek, nagyon karbantartás igényesek.
A Kaliber szerint Irakban az M-16-ost a katonáknak napjában háromszor kell tisztítani, ilyen egy AK-nál nincs. Négy évtizede tart a kisűrméretü gépkarabélyok térhódítása, de úgy látszik, ez egy tévedés volt. "
Maga a köztes lőszer szükségszerűen került bevezetésre, csak kissé elbaltázták. A 2. vh. után európában több országban is próbálták bevezetni (ugye közben ott forgatták az ujjaik közt a 7.92-es Kurz-ot :)), de USA nyomására a 7.62-es NATO lett rendszeresítve. Ez ugye túl nagy volt egy gépkarabélyba. Erre átestek a ló túloldalára, és az éppen-hogy-elégséges .222-est terjesztették el. Később rájöttek, hogy ez túl gyenge és lett a .223-as, de még ez sem az igazi.
Egyébként az M-16-os megbízhatatlansága nem a lőszer hibája. Egyszerűen csak egy tipikus termék. Vedd meg, használd egy párszor, aztán dobd el és vegyél másikat. A gyártási költségek csökkentése miatt alkalmazzák a közvetlen gázműködtetést, nem pedig azért, mert ezt különösebben indokolná bármilyen harctéri jellemzője. Ugyanígy a passzos elsütőszerkezet is a költség-minimalizálás eredménye. Ellenpéldából van elég. Szintén .223-ast lőnek, de megbízhatóak: FN FNC,SIG 550,Galil.
Az .223 rem (M16-osba való) lőszerről azt írták a felhasználók, hogy közelharcra nem az igazi. 50 m-en belül még akkora a sebessége, hogy a tálibok meg sem érzik :-). Kell 3-4 lövés a bestéknek, hogy kifeküdjenek.
Az oroszok 5.45 mm-es lőszere azért egy kicsit más. Azt direkt úgy tervezték, hogy ezt kiküszöbölje. Anno Debrecenből meglógott egy szovjet kiskatona Ak-74-el és elindult haza. Mivel hiába stoppolt, nem vették fel, ezért utánaeresztett egy sorozatot egy trabantnak. láttam azt a trabantot, nagyon durván nézett ki. Nem csinos kerek lyukak voltak rajta, hanem kb kéttenyérnyiek, az ülésen is. Eddig nem hallottam panaszt az AK-74-re (csak annyit, hogy halláskárosodást okoz:-) se csecsenföldről, sem afganisztánból.
A Britt és az Izraeli hadseregek is átáltak a mikrokaliberre (nekik van a legtöbb városi harci tapasztalatuk), sőt az izraeli katonáknál a hírekben mindíg M-16-ost látni, ha a palesztinokról esik szó.
A magyar gyártású AK-kat általában jó minőségűnek mondják, de az AMD-t azt mindenki szidja mint a bokrot, és nekünk sajna abból van a legtöbb :-(
Szepek ezek az elkepzelesek, de hogyan kellene megvalositani ezt a "nepfelkelest", akkor, amikor arra nem lehetett revenni a fiatalokat, hogy sorkatonak legyenek? A veszelyt erezve egyszerre csak mindenki hösi halott akar lenni? (Mert amit leirtatok a faluvedelemröl, az kb. ennyit tesz!) Ne gondoljuk, hogy az ätlag polgar maskent motivalt, mint a politikus! Inkabb arra fözzünk ki valami okosat, hogy mikent lehet a honvedelem ügyet "közüggye" tenni, hogy ez a jelenlegi hozzaallas valtozzon. Ugyanis ezt latom mindenfele "alom" megvalosulas alapjanak!
Bocsanat, de ennek az 1944-45- ös dolognak en jobban utananeznek! Egy kb. 70 000 fös nemet-magyar vedösereg nem 2-3 zaszloalj, mig a szovjetek sem 2 millioan voltak! Ez egy "kis" tulzas!
Azt hiszem, hogy erröl mar beszeltünk. Demokraciaban elünk es nem diktaturaban! Ez a demokracia hatranya, amit be kell szamolni. Olyan politikusokat kellene valasztanunk, akik nem szolnak bele a szakmai dolgokba. Ilyen politikus pedig a jelek szerint nem letezik! Mellesleg en meg mindig nem attol felek, hogy a köztarsasagi elnök lenne az, aki leginkabb beleszolna az ilyen dolgokba!
A "digitalis harcmezö" elnevezes annyit takar, hogy a legfelsö vezetesi szinten is a lehetö legaktualisabb helyzetkep all rendelkezesre, mert az informaciok a legalso szinttöl kezdve automatikus rendszereken keresztül jelennek meg ott, csaknem "elö adasban". Amit olvasok töled, az ugyebar csak egy aprocska szelete a dolognak, de ugy gondolom, hogy valami ilyesmit feszegetsz, mert nem gondolom, hogy a moralis es egeszsegügyi allapot percre pontos ismerete fontosabb lenne peldaul a felbukkano ellenseges celok ismeretenel. A rendszernek atfogonak kell lennie es sulyoznia is kell az infokat. Amit irtam az meg mindig nem azt jelenti, hogy gepek döntenek emberekröl, de erösen befolyasoljak az emberi dönteseket. A moralis allapotot egyebkent nagyon nehez "elöben közvetiteni!
Üdv: Hamburger
Végigolvastam az itteni elmélkedéseket, és találtam pár érdekességet.
Először is: hiába a sok szép RPG meg TOW, egy rakat T-80-as kétszerannyiról fogja Marinéniéket, meg a szupermotiváltak bandáját házastul széjjellőni. Néhány Mi-24-es is segít majd nekik. Ha kell, akkor ODAB-250, ODAB-500, ZAB-500, talán egy kis ideggáz is akad.
Erre az időre a banda fele már lelécelt a temető felé, ha arra még szabad az út.
Egyébként ha az ország elfoglalása a cél, akkor a lényeg Budapest, és így nem fognak vacakolni az alföldi falu és tanyavilággal. A fővárosig keletről a legfontosabbak: Debrecen, Miskolc, Szeged, Szolnok, Kecskemét, Nyíregyháza, Tiszújváros, Kazincbarcika.
Ezeket vagy széjjelbombázzák, vagy kiéheztetik, vagy csak körbeveszik. Aki bennt van, az nem fog kijönni, tehát a főváros elestéig ott van és nem máshol.
A Mátra és a Bükk az más helyzet, mivel itt van egy (több?) vezetési pont, és ezzel mint természeti akadállyal is számolni kell.
Az országot délről nagyon könnyű megtámadni, ebben az esetben keleten a helyzet nagyban kedvezhet egy masodik fronthoz. Délről a Duna vonalán Mohács, Baja, Kalocsa, Paks, Dunaújváros.
Bajai, szekszárdi, dunaföldvári hidat felrobbantják, ami nyugaton maradt, legközelebb csak az M0-ás hídján jöhet át, de az messze van, és el lesz torlaszolva a menekültekkel, tehát sokáig nyugaton is marad.
Magyarországnak az ilyen "faluvédő" elgondolásokhoz jól jöhetett volna az a közel 600 T-55-ös ami Kalocsán rohadt szét, hiszen beásva az is fegyver.
Az AK-63-nál és a 43M lőszernél jobb nemigazán kell. Kalasnyikov szerint az 5.45x39-es lőszer nem annyira jól eltalált konstrukció, az amerikaiak afganisztánban és irakban keveslik az 5.56-os lőszer megállító erejét, visszasírják az M-14-est, csak az nehéz, és nyugaton a karabélyok is puskalőszert tüzelnek, mert nincs nekik karabélylőszerük a 7.62-es űrmérethez. Amúgy 300 méterig mindegy, minden gépkarabély halálos, de az M-16-osok még négy évtizeddel azután is, hogy megjelentek, nagyon karbantartás igényesek.
A Kaliber szerint Irakban az M-16-ost a katonáknak napjában háromszor kell tisztítani, ilyen egy AK-nál nincs. Négy évtizede tart a kisűrméretü gépkarabélyok térhódítása, de úgy látszik, ez egy tévedés volt. Városi harcra meg ott a 9x39-es Groza, VSS, Vihr.
No... felébredtem én is. Olyan jó volt elmerülni egy ilyen hipotetikus támadás végrehajtásában/visszaverésében, hogy elvetettem a súlykot, és teljesen offtopic lettem.
Maradjunk csak a rideg tényeknél. A jelenlegi állapotban tetszőleges, 2 főnél nagyobb "támadó hadsereg" letolt gatyával lepne meg minket.
Hogy a politikusoknak nem tetszene, ha felrobbantanák a hidakat? Ó, ha a villájuk a budai oldalon van, az éppen aktuális ellenség pedig Pest felől jön... nyomogatnák ők a piros gombot eszeveszetten... :))
